Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста

Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.

Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК
И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу.

Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

 Отправлено: 08.11.11 12:40. Заголовок: rasergiy , у Вас ест..

rasergiy , у Вас есть текст заявления об отказе от УЭК и СНИЛС?

 Отправлено: 08.11.11 15:14. Заголовок: mihail пишет: В че..

mihail пишет:

цитата:

В чем вопрос то? Отказ от кредиток чтоль!? Как средство платежа, ето удобно!

УЭК не является кредиткой, а также не является уже и просто внутригражданским паспортом. УЭК является частью всемирной компании выдачи всем людям от мала до велика электронных паспортов, совмещенных с кошельком, инициированной ООН, через ИКАО. Электронный паспорт неизбежно связан с присвоением человеку нового имени - числового имени, в РФ оно называется СНИЛС. Без этого документа в ближайшее время, согласно озвученным планам правительства нельзя будет ни купить ни продать, т.к. все расчеты и взаимодействие с государством будет осуществляться только через него, и соглсно нормативным документам уже принятых правительством РФ этот электронный паспорт будет не позже 2025-2030гг вживляться в руку, или в чело (руки не у всех есть, не так ли?). Вас это не безпокоит? Учитывая текст Апокалипсиса? :

цитата:

"И творитъ вся малыя и великiя, и богатыя и убогiя, и свободныя и рабы, да дадутъ имъ начертанiе на десной руце ихъ. или на челехъ ихъ, Да никтоже можетъ купити или продати, разве имеяи начертанiе, имя зверево, или число имени его. Зде есть мудрость. Имеяи оумъ, да съчтетъ число зверево. число бо чловече ест: и число его ест шестьсот шестьдесят шесть"

Ваш вопрос говорит сам за себя, что вы так и не прочитали текст указанный в заглавном посте, тогда вы бы поняли что дело не в отказе от электронных денег, или от электронного паспорта, а от тоталитарной антихристовой формы этой системы, явно описанной в Апокалипсисе.

Посмотрите как греки отреагировали на это: http://www.youtube.com/watch?v=HGs30ymJpT4 сотни тысяч греческих православных протестуют. при том что у них никогда не было движений против паспорта, подобного нашим бегунам-странникам.

гость пишет:

цитата:

у Вас есть текст заявления об отказе от УЭК и СНИЛС?

Я видел их в сети, но я не буду использовать готовый бланк, а на основе образцов сам от себя, так сказать от души напишу. Пока что я этим не занимался, потому что времени еще немного есть. Хотя согласно ФЗ210 поголовная выдача начнется в любой момент с 2012 по 2014 год (по решению местных органов самоуправления), но полагаю что везде будет как минимум год свободной выдачи УЭК по заявлению, надо же создать видимость добровольности и общенародной желанности сей карты.

 Отправлено: 08.11.11 16:58. Заголовок: rasergiy , а у Вас д..

rasergiy , а у Вас дети есть? Какое у них будущее?

 Отправлено: 08.11.11 17:04. Заголовок: rasergiy пишет: Учи..

rasergiy пишет:

цитата:

Учитывая текст Апокалипсиса? :  цитата: "И творитъ вся малыя и великiя, и богатыя и убогiя, и свободныя и рабы, да дадутъ имъ начертанiе на десной руце ихъ. или на челехъ ихъ, Да никтоже можетъ купити или продати, разве имеяи начертанiе, имя зверево, или число имени его. Зде есть мудрость. Имеяи оумъ, да съчтетъ число зверево. число бо чловече ест: и число его ест шестьсот шестьдесят шесть"

Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо, а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати.

rasergiy пишет:

цитата:

при том что у них никогда не было движений против паспорта, подобного нашим бегунам-странникам.

Истинно православные християне странствующие не нарицали паспорт - печатью антихристовой, но само приклонение пред властью антихристовой и есть приятие печати (см.выше цитату из толкования Андрея Кессарийского)
http://sobornik.ru/text/apokalipsis/apoktext/37apok.htm

 Отправлено: 08.11.11 17:28. Заголовок: гость у меня нет дет..

гость у меня нет детей

 Отправлено: 08.11.11 17:32. Заголовок: Administrator2 Иоанн..

Administrator2 Иоанн Златоуст корнем благих дел называет милостыню: "Посмотри на могущество человеколюбия и силу милостыни. Девство без милостыни не могло довести даже до преддверия брачного чертога; а милостыня без девства привела питомцев своих с великой славою в царство, уготованное прежде сложения мира." и далее "будем прилагать великое усердие к милостыне, потому что иначе невозможно достигнуть царства небесного. Если девство без милостыни не могло привести в царство, то какое другое доброе дело может, или будет в состоянии сделать это без нее. Нет, никакое."(Беседа на слова апостола: "имея тот же дух веры, как написано", и на слова: "веровал, и потому говорил", и о милостыне). Безналичное же общество явно отсекает возможности к милостыни, электронные деньги, по причине их нематериальности, не возможно подать нищему. Конечно можно творить милостыню и раздачей физического имущества, но если взглянуть на вещи релистично, то переход на электронные деньги всё таки будет означать исчезновение милостыни как таковой, в этом не приходится сомневаться.

 Отправлено: 08.11.11 18:43. Заголовок: rasergiy пишет: Кон..

rasergiy пишет:

цитата:

Конечно можно творить милостыню и раздачей физического имущества

Вот-вот.

 Отправлено: 08.11.11 20:05. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо, а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати. rasergiy пишет: цитата: при том что у них никогда не было движений против паспорта, подобного нашим бегунам-странникам. Истинно православные християне странствующие не нарицали паспорт - печатью антихристовой, но само приклонение пред властью антихристовой и есть приятие печати (см.выше цитату из толкования Андрея Кессарийского)

Administrator2, простите, но в цитате из толкования Андрея Кесарийского как раз говорится, что именно начертание на правой руке отсечёт в человеке способность к правым и благим делам, а начертание на челе отсечёт способность ясно мыслить и пребывать в единении с Богом ("да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати"), а не наоборот. Да, дурные дела и мысли отдаляют нас от Бога, но не являются начертанием-печатью. У крещёных пока одна печать - печать Духа Святого. Да, есть большой соблазн назвать печатью антихристовой греховные дела и мысли. Но это уж очень вольное толкование слов Иоанна Богослова. Очень удобное, застраховующее от подвига. Но и очень опасное.

 Отправлено: 08.11.11 20:19. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

rasergiy пишет: цитата: Конечно можно творить милостыню и раздачей физического имущества Вот-вот.

Милостыню шкафами и тарелками, возможно, и позволят раздать ( да и то неизвестно, какие ещё законы кабальные напридумывают) . Но недвижимость за милостыню точно не пройдёт, если не будешь иметь или имя зверя, или числа имени его, или начертания его.

 Отправлено: 08.11.11 20:20. Заголовок: Павла Л. пишет: Да,..

Павла Л. пишет:

цитата:

Да, есть большой соблазн назвать печатью антихристовой греховные дела и мысли. Но это уж очень вольное толкование слов Иоанна Богослова.

Вот из дораскольного источника, где не правильно знаменующиеся крестным знамением нарицаются имеющими на себя принять печать антихриста:



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
лист 102.

Протопоп Аввакум прямо истолковывает, что неправильное изображение крестного знамения на себе - это прием печати антихриста на себя:

Отвергли бо никонияне вечную правду церковную и не восхотели знаменатися двема персты во Христова два естества — боже[с]тво и человечество, по преда нию святых отец, но некако странно тремя персты запечатлешася в сокровищи всегубителя, глаголю печа тию антихристовою, в ней же тайна тайнам — змий, зверь, и лжепророк.-з И о сем свидетельствует Иоанн Богослов во Апокалипсисе, толкуя змий — диявол, зверь — антихрист, лжепророк — учитель лукавый, как Никон отступник или древний д-Фармос папа Римский, такой же был вор церковный, что Никон прелагатай, ибо они, адовы псы, однаки ходатаи пагубе вечной, гибнущими яко каболными обладали. Что они велят, то и творят. Так-де нам государи патриархи указали, на них же-де Бог тое дело взыщет. Ох, бедная Русь простолюдинная! Которой Бог положил? Разве бог тмы века сего ослепил ум и сердце ваше? Прозри, безумне, слыши апостола, глаголюща: «един Господь, едина вера, едино крещение» и прочее. И предание веры не от человек, но от Исуса Христа Сына Божия и Святаго Духа. Глаголаша божии человецы и свидетельствоваша истинну. Ни чревобожники, ни блудодеи, ни пияницы, ни убийцы и не сребролюбцы быша, но равноангелно живущии в посте и в молитве и чистоте и в любви нелицемерной, любящии правду во всем. Таковыми действоваше благодать Святаго Духа! Али ты чаеши пото му святы нынешния власти, законоположники новыя, что брюхи те у ных толсты что у коров, да о небесных тайнах не смыслят, понеже живут по скотски, ко всякому беззаконию ползки. Святых учению и пре данию не верят. И книги святыя полъживили и отло жили и ссылаются на некоего Дамаскина иподдиякона и Студита, имя ему и сами не знают. И тому окаянному врагу Божию верят. И по тому Дамаскинову преданию велят креститися щепотию тремя персты. А благославляют некако странно развращенно раскорякою 5-ю пер сты, по преданию врага и адова пса Малаксы протопопа. Обе тайны их баззаконны. Крестятся — не исъповедают вочеловечения Христова, благословляют — и все триипостасное Божество отмещут. И по святому Ипполиту и Ефрему Сирину скверный и мерзкий образ на чело возлагают. Скверный — 3 персты, а мерзкий — 5 перстов, слогом молвить — печать антихрис това на главе стала и на обех плечах, и запечатлевшагося бывает ум темен и мрачен. Не разумеет таковый истинны церковныя и, омрачася, зле погибает всяк, кто крестятся тремя персты по Никонову трек лятому мудрованию — таковый отметник есть Хрис тов. Не исповедают Христа, воплотившагося нас ради совершена Бога и совершена человека в сложении сво ем по церковному преданию. И есть таковый богострастник еретик. Троицу ко кресту пригвождает, арменин, и Фармоса папы еретика ученик и со Евтихием и Диоскором, отметающими вочеловечение Сына Божия единомудрен. И едину волю во Христе Бозе нашем блядословящим: Сергию и Пиру и Павлу еретиком единоверен, и от всех святых отец 7 Соборов проклят.


Толкование же Андрея Кессарийского распространяет приятие печати антихристовой, на всех кто избрал поклонение антихристовой власти Богу.

Павла Л. пишет:

цитата:

Но недвижимость за милостыню точно не пройдёт, если не будешь иметь или имя зверя, или числа имени его, или начертания его.

Потому христьян укрывают от антихриста боголюбцы имеющие на себе печать зверя:

Точию с помощию боголюбивых людей еще носящих имя зверя...Помогая тогда верным скрывшимся по Бозе.
(Ипполит Римский.)

 Отправлено: 08.11.11 20:50. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

САП

Поддерживаю.

 Отправлено: 08.11.11 21:14. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Толкование же Андрея Кессарийского распространяет приятие печати антихристовой, на всех кто избрал поклонение антихристовой власти Богу.

История знает многих антихристов (против Христа), гонителей христиан. Отсюда и разное определение "печатей", сооответствующих конкретной исторической ситуации. Но сегодня речь идёт о печати, точнее, начертании именно последних времён, о чём повествует Иоанн Богослов. И не надо включать эквилибристику ума. У Иоанна Богослова об этом написано точно и доходчиво.

 Отправлено: 08.11.11 21:16. Заголовок: Павла Л. пишет: Но ..

Павла Л. пишет:

цитата:

Но сегодня речь идёт о печати, точнее, начертании именно последних времён, о чём повествует Иоанн Богослов.

О ней и речь, после падения Рима-удерживающего и прекращения ежедневной Жертвы, о ком как не о последнем антихристе говорить?

 Отправлено: 08.11.11 21:19. Заголовок: Administrator2 "..

Administrator2
"Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века." (Иоанн Дамаскин). Так что и начертание антихристово есть и от духовного антихриста, но чувственный антихрист приидя положит чувственное начертание, в чем согласны все святые отцы.

 Отправлено: 08.11.11 21:27. Заголовок: rasergiy пишет: пол..

rasergiy пишет:

цитата:

положит чувственное начертание, в чем согласны все святые отцы.

Приведите этих "всех" святых отцов, Андрей Кессарийский с таким толкованием уже не согласен (см.выше).

 Отправлено: 08.11.11 21:33. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Потому христьян укрывают от антихриста боголюбцы имеющие на себе печать зверя: Точию с помощию боголюбивых людей еще носящих имя зверя...Помогая тогда верным скрывшимся по Бозе. (Ипполит Римский.)

Хуже всего цитаты, вырванные из контекста. Да, во времена всех гонений боголюбивые, т.е. совестливые и милосердные нехристиане укрывали христиан от расправы очередного антихриста. Но никогда же не стояла угроза технологического нанесения печати-начертания. Есть вещи очевидные. Сегодня на повестке дня не просто тотальный контроль над всеми и каждым в отдельности. Он и так почти осуществляется. Сегодня апокалиптические признаки, конкретные и зримые, встают во всём своём зловещем облике. Почему же так хочется спрятать голову подмышку?

 Отправлено: 08.11.11 21:37. Заголовок: Павла Л. пишет: Но ..

Павла Л. пишет:

цитата:

Но никогда же не стояла угроза технологического нанесения печати-начертания.

Было и почище:

Книга макавейская первая глава 1-я, ст. 41. И писа царь Антиох всему царству своему, да будут вси людие едино, да оставят кождо закон свой, и соизволиша вси языцы по слову царя Антиоха. ст. 44. И посла царь книги рукою вестник, во Иеросалим и во грады Июдины, да пойдут во след законов чюжих земли, и возбранят всесожения и суботы, а иже аще не сотворит по слову цареву да умрет. Посем словесем своим написа всему царству своему, и постави надзиратели над всеми людьми, и повеле градом Июдиным пожрети во всяком граде, и собрашася мнози от людей к ним, и всяк оставивыи закон Господень. И сотвориша лукавое на земли, и положиша Израиля в тайных во всяком убежище. Книг. 3, глав. 4, ст. 12. И написа всякое колено по имени, бысть же сих написание с горким тщанием, и любочестным председением от восхода солнечнаго до захождение, и не возмогоша конца сотворити во днех 40-ти. ст. 14. По преждереченном же времени растоянии, возвестиша книжницы царю, яко никакоже к тому могут описати июдей бесчисленнаго ради множества их. Егда запрети жесточае, аки дарами на то подкупленым на коварство избежания, случися им известнее о сем его уверите, глаголющим с показанием яко и хартии убо оскудеша, ихже употребляху оскудеша. Книг. 3, глав. 3. Аще кто скрыет июдеина, да замучен будет, а кто возвестит, той свободу получит и увенчается, и 2000 драхм от царскаго сребра да дастся им за предательство.

 Отправлено: 08.11.11 21:52. Заголовок: Administrator2 Имя з..

Administrator2 Имя зверя является неотъемлимым свойством начертания, как это видно из Апокалипсиса: "Да никтоже можетъ купити или продати, разве имеяи начертанiе, имя зверево, или число имени его. Зде есть мудрость. Имеяи умъ, да съчтетъ число зверево. число бо чловече ест:".

Того же что есть и каково имя зверево святые отцы не решались истолковывать до пришествия самого зверя:
Андрей Кесарийский пишет: "И известное веденiе числа, якоже и прочая о немъ писанная, время открыет и искусъ целомудрствующымъ и бодрствующым". Ипполит Римский: "Итак, относительно его имени нам невозможно высказать что-нибудь определенное; мы можем только предположить, как именно в данном случае размышлял и был научен блаженный Иоанн. Ведь только тогда, когда явится сам (антихрист), время обнаружит искомое.". Св. Ириней Лионский: "вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным."

Именно по этой причине они не описывают конкретную форму начертания, говоря о том что она будет обнаружена только в пришествии зверя, да и не могли они описать технологии вживления числа имени в идентификционном микрочипе.

А вот Ипполит Римский вообще понимал начертание непосредственно и чувственно: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. "

Андрей Кесарийский же вовсе не неслогласен с чувственным начертанием, ведь он, отказавшись от описания имени зверева, говоря что конкретное имя зверево будет видно только последним християнам, описывает духовный плод начертания. Где же здесь не согласие? Описание духовных результатов грещного деяния не значит отсутствия его физической формы. И более того Андрей Кесарийский говорит именно о чувственном характере числа зверева: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ"

Если бы духовного смысла начертания указанного Андреем Кесарийским было достаточно, то он не писал бы уже: "И известное веденiе числа, якоже и прочая о немъ писанная, время открыет и искусъ целомудрствующымъ и бодрствующым"

Впрочем я гдето видел тут отдельную тему для обсуждения вопроса чувственности антихриста

 Отправлено: 08.11.11 22:24. Заголовок: Если антихрист по Ио..

Если антихрист по Иоанну Дамаскину, в согласии с преданием и писанием, будет чувственным, а не только духовным, то как же и его начертание не будет чувственным? Никак такого быть не может.

 Отправлено: 08.11.11 23:26. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Аще кто скрыет июдеина, да замучен будет, а кто возвестит, той свободу получит и увенчается, и 2000 драхм от царскаго сребра да дастся им за предательство.

Да, времена бывали жестокие. В Ветхом Завете много об этом пишется. Бывали и попытки ввести тотальный контроль. Но не было попытки и технологической возможности нанести начертание на тело человека, без которого ни купить, ни продать. Да ещё в глобальном масштабе.

 Отправлено: 08.11.11 23:40. Заголовок: rasergiy пишет: Впр..

rasergiy пишет:

цитата:

Впрочем я гдето видел тут отдельную тему для обсуждения вопроса чувственности антихриста...то как же и его начертание не будет чувственным? Никак такого быть не может.

Понятно, что чувственный, дух-то, что сотворить может? Через чувственную материю познаются дела богоотступничества и поклонения антихристу (говорящему гордо и надменно, хулящему Имя Божье, желающему и праздники переменить, и ежедневную Жертву прекратить).

 Отправлено: 09.11.11 00:20. Заголовок: Administrator2 Я име..

Administrator2 Я имею ввиду чувственный как конкретная человеческая личность, по преданию православному.

"Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, должно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов (Мф. XXIV, 14). И тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесах ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст своих и упразднит явлением пришествия Своего (II Сол. (Фес.) II, 9-10). Итак, не сам дьявол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него. Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." (Иоанн Дамаскин.Точное изложение православной веры. Кн.4, Глава 26)

Вот и в Книге о вере о сем ясно сказано:



Так что и начертание антихристово будет конкретным, как и антихрист, ибо духовный смысл не упраздняет физического.

 Отправлено: 09.11.11 00:37. Заголовок: rasergiy пишет: Я и..

rasergiy пишет:

цитата:

Я имею ввиду чувственный как конкретная человеческая личность, по преданию православному.

Антихрист телесен, как Тело Христово - Церковь состоит из многих членов, так и тело антихристово состоит из многих членов - богоотступников.

 Отправлено: 09.11.11 01:09. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Антихрист телесен, как Тело Христово - Церковь состоит из многих членов, так и тело антихристово состоит из многих членов - богоотступников.

И что из этого следует? Не будем придавать значения Апокалипсису Иоанна Богослова? Давайте ещё вспомним безпоповское толкование антихриста, как духовного, с приходом которого якобы уже 350 лет как кончилось священство и не может приноситься безкровная Жертва. Заявлена серьёзнейшая тема, а у нас идёт её откровенное "забалтывание".

 Отправлено: 09.11.11 01:12. Заголовок: Administrator2 а вот..

Administrator2 а вот сейчас вы противоречите святым отцам, которые единогласно утверждали, что последний антихрист будет человеком. почему вы слушаете святых отцов выборочно? То есть одну часть того что они говорят о антихристе (в духовном смысле) вы принимаете, а другую часть (о конкретном антихристе как человеке) безрассудно выкидываете. Нельзя так, это же ересь.

 Отправлено: 09.11.11 01:35. Заголовок: rasergiy пишет: То..

rasergiy пишет:

цитата:

То есть одну часть того что они говорят о антихристе (в духовном смысле) вы принимаете, а другую часть (о конкретном антихристе как человеке) безрассудно выкидываете. Нельзя так, это же ересь.

Но, то, что Тело Христово состоит из многих человек - это же не ересь? И Антихрист будет подобен Христу, значит и с телом его будет же так?

Павла Л. пишет:

цитата:

Заявлена серьёзнейшая тема, а у нас идёт её откровенное "забалтывание".

Ничего подобного, я с техногенной версии пытаюсь обратить ваше внимание на религиозно-апокалиптическую.

 Отправлено: 09.11.11 02:19. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

И Антихрист будет подобен Христу, значит и с телом его будет же так?

Да именно так и утверждают святые отцы. Но прежде подобно Христу он приидет в собственном человеческом теле. Ведь и церковь Христова не прежде Христова пришествия возникла.
Ипполит Римский об этом говорит явно:

цитата:

"Господь Иисус Христос Бог, по царскому достоинству Своему и славе, предсказан был как лев (Апок. 5, 5); подобным образом антихриста священное писание предъявило львом, по его тиранству и насилию. И по всему имеет уподобиться сей обольститель Сыну Божию. Лев Христос, лев и антихрист; царь Христос (Иоан. 18, 37), царь и антихрист; Спаситель показал Себя агнцем (Иоан. 1, 29), подобным образом и он явится, как агнец, будучи внутри волком (Мф. 7, 15). В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет; Господь послал апостолов во все языки, подобным образом пошлет и он лжеапостолов. Спаситель собрал расточенные овцы (Иоан. 11, 52), и он также соберет расточенный народ. Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. Спаситель воздвиг (от смерти) и показал святую плоть Свою, как храм (Иоан. 2, 19), и он воздвигнет в Иерусалиме каменный храм."

 Отправлено: 09.11.11 09:37. Заголовок: Павла Л. пишет: Да..

Павла Л. пишет:

цитата:

Да, дурные дела и мысли отдаляют нас от Бога, но не являются начертанием-печатью. У крещёных пока одна печать - печать Духа Святого

Как раз и являются. А крещеных никонов - гонителей хватило, и до такой степени, чтобы полностью дехристианизировать Россию. Однако, никакого чувственного нанесения печати ни Туптало, и Филарет Московский не требовали. Вот такая на них "печать духа была", кстати, и на Никоне с Алексеем Михайловичем, тоже.

 Отправлено: 09.11.11 09:49. Заголовок: Странен сам механист..

Странен сам механистический подход: чпок на лоб штепсель, ага уже предан ачихристу! А допустим будут всех маркировать в роддоме и с рождения на каждого электронную карточку заводить? Куда же свобода воли денется? В США в 50-х годах всем мальчикам делали обрезание (медики решили, что так лучше) и что все автоматически стали евреями?

 Отправлено: 09.11.11 10:12. Заголовок: Oleg23 это не механи..

Oleg23 это не механистический подход, т.к. "на лоб штепсель" будет "чпокаться" не автоматически, но по волеизъявлению человека, который либо знал об Апокалипсисе, но проигнорировал идентичность признаков "штепселя" и начертания антихристова, либо вообще знать не хотел ни о Христе, ни о антихристе. Ну а ежели в роддоме, то тут целиком вина родителей, которые позволили это. Куда свобода воли девалась, когда язычники своих детей "зачпокивали" бесовскими жертвоприношениями и своими беснованиями? Что автоматически стали язычниками? То то и оно...

Духовный смысл начертания никак не может противоречить соответствию признаков начертания с технологическими идентификционными новшествами. Ведь если должно придти антихристу во образе человеческом, то неужели он будет таким ретроградом, что отринет технологии, а все будет делать "по старинке" - начертание будет делать красками принесшим жертву римским (обязательно римским!) богам, апполонам да зевсам там всяким. Что за нелепый ход мысли.

 Отправлено: 09.11.11 10:16. Заголовок: rasergiy пишет: ког..

rasergiy пишет:

цитата:

когда язычники своих детей "зачпокивали" бесовскими жертвоприношениями и своими беснованиями? Что автоматически стали язычниками? То то и оно...

В том то и дело, из язычников и христиане появлялись.

 Отправлено: 09.11.11 10:35. Заголовок: Oleg23 пишет: Стран..

Oleg23 пишет:

цитата:

Странен сам механистический подход: чпок на лоб штепсель, ага уже предан ачихристу!

Так и добровольное принятие не лишает возможности покаяния. Антихрист, сатана - силы зла, их власть и могущество кажущиеся. А вот принять их правила игры - вполне реально.

 Отправлено: 09.11.11 10:47. Заголовок: Поповцам печать нужн..

Поповцам печать нужна на лбу, странникам достаточно паспорта. Материалисты, однако.

 Отправлено: 09.11.11 10:52. Заголовок: Oleg23 пишет: В том..

Oleg23 пишет:

цитата:

В том то и дело, из язычников и христиане появлялись.

Никто ведь и не говорит, что из запечатленного печатью антихристовой ребенка не может впоследствии вырасти христианин. Никто не говорит ведь, что принятие УЭК (особенно по неведению) означает невозможность покаяния и исправления. Вообще у новообрядцев распространено мнение, что после принятие начертания нельзя покаяться. Я такого учения у святых отцов не встречал.

 Отправлено: 09.11.11 10:56. Заголовок: rasergiy пишет: Вед..

rasergiy пишет:

цитата:

Ведь если должно придти антихристу во образе человеческом, то неужели он будет таким ретроградом, что отринет технологии, а все будет делать "по старинке"

Ну и получается явная нелепость, борьбу с чипизацией, пластиковыми паспортами, ИНН и прочей ерундой начали адвентисты, потом подхватили прочии протестанты, а уж от них этим заразились никонияне. Явно, что их адепты попавшие под их пропаганду не будут принимать чипов и прочих "печатей". И ,что получается, что все они "незачипизированные" "не принявшие печати антихриста" спасутся, как об этом говорит Апокалипсис?

Oleg23 пишет:

цитата:

странникам достаточно паспорта.

Достаточно подчинения (поклонения - когда волю свою прекланяешь) антихристовой власти в любой форме.

 Отправлено: 09.11.11 10:58. Заголовок: Весь этот спор говор..

Весь этот спор говорит только об одном: об утрате единого понимания духовной жизни, которое было при благочестии. Механический подход во времена Аввакума или братьев Денисовых - тоже был еще абсолютно не приемлем.

 Отправлено: 09.11.11 12:06. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Ну и получается явная нелепость, борьбу с чипизацией, пластиковыми паспортами, ИНН и прочей ерундой начали адвентисты, потом подхватили прочии протестанты, а уж от них этим заразились никонияне. Явно, что их адепты попавшие под их пропаганду не будут принимать чипов и прочих "печатей". И ,что получается, что все они "незачипизированные" "не принявшие печати антихриста" спасутся, как об этом говорит Апокалипсис?

1) Нелепость у вас получилась, потому что вы от себя додумали Апокалипсис, в котором не сказано что ВСЕ не принявшие антихристову печать спасутся. А спасутся очевидно те, кто не приняв печать антихристову имеет на себе печать Бога живаго. Именно о них говорит Андрей Кесарийский: "но не приимут его знаменанныи на лицахъ Божественным светом.". Не говорит, о внешних не принявших начертание, но о тех кто знаменан Божественным светом и не принимает начертание.
2) Первыми о числе 666 в штрих-коде стали говорить протестанты. Потому что появился он в 1974 году в Америке. То, что об этом стали говорить протестанты не означает что это ложь. Создатель стандарта штрих-кодирования UPC, изобретатель из IBM Джордж Лаурер, на своей странице в разделе FAQ отвечает на вопрос о трех шестерках буквально так: «- Говорят, что линии (слева, в середине, справа) торчащие ниже UPC кода это числа 6,6,6 ... Ответ - Да, они имеют сходство с кодировкой числа шесть» «Section 6 Question #1 - Rumor has it that the lines (left, middle, and right) that protrude below the U.P.C. code are the numbers 6,6,6 ... Answer- Yes, they do RESEMBLE the code for a six.». (http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC/666quest.html). Первые же о имплантантах и ID-картах заговорили протестанты именно потому что в Америке эти явления возникли первыми.
Вы применяете очень нечестный прием дискуссии, утверждая, что какая-то идея неверна потому что ее же исповедывали некии еретики. Я же могу вам много внешне общего между католиками и дрвлеправославными привести, но эти некоторые общие внешние черты не говорят о ложности древлеправославия, ибо расхождение у нас НЕ ВО ВСЕМ. Такой же нечестивой логикой можно опровернуть вообще всё, ибо не было такой истинной идеи, которую не брали бы на вооружение еретики. Причем вы почти дословно повторяете никонианских же архиереев, которые именно такими же словами (почти цитируете!) опровергают идеи против цифровой идентификации, мол все это возникло у протестантов (сравни свою логику с этим: http://eparhia-ufa.ru/?lib/dpk). Вот ваш меч на вас и обращается - вы дословно потворяете никониан.

Федор фон Бок Вы еще древних христиан обвините в механистиности понимания жертвоприношения бесам. Вот уж они понимали воистину бездушность и ничтожную ложность идола, и тем не менее не решались на этот внешний "механистический" акт отступничеста, потому что внешнее не раздельно от внутреннего. Вы же говорите, что принятие внешнего символа, соответствующего всеми признаками начертанию антихристову, есть дело не касающееся веры, потому что ¨механистически" нельзя от Бога отступить. Вы же на пути к антихристу. Вы стали на путь гностических ересей, отделив духовное от физического, и полагая что ничего внешнего (пусть и имееющее все признаки начертания антихриства) вашему духовному не повредит. Так кстати у никонов и Алексий второй говорил (а щас и Кирилл), мол "никакой внешний символ не может повредить, пока нет сознательного отсутпничества от Христа" (цитата по памяти). Вот так и говорят - хоть ты пентаграмму козлячью повесь себе на шею, ничего "механистического" не вредит "духовному", начертание антихристово? - да сколько угодно, лишь бы не было отречения. Такие дела.

 Отправлено: 09.11.11 12:12. Заголовок: rasergiy пишет: Вы..

rasergiy пишет:

цитата:

Вы еще древних христиан обвините в механистиности понимания жертвоприношения беса

Вы не видите и не слышите что я на писал.

rasergiy пишет:

цитата:

Вот так и говорят - хоть ты пентаграмму козлячью повесь себе на шею, ничего "механистического" не вредит "духовному", начертание антихристово? - да сколько угодно, лишь бы не было отречения. Такие дела.

Вы смешиваете понятия. Для вас электронная карта - равнозначна пентаграмме и жертвоприношению. Это не христианство, а фетишизм.

 Отправлено: 09.11.11 12:38. Заголовок: rasergiy пишет: Во..

rasergiy пишет:

цитата:

Вот уж они понимали воистину бездушность и ничтожную ложность идола, и тем не менее не решались на этот внешний "механистический" акт отступничеста, потому что внешнее не раздельно от внутреннего.

Ну, да, потому, что идол - "икона" беса.

rasergiy пишет:

цитата:

в котором не сказано что ВСЕ не принявшие антихристову печать спасутся.

Контекст Откровения таков, что говорится либо о не принявших печати антихристовой и спасшихся, либо о принявших и погибших с ней. Нет других категорий людей, либо те либо другие. Потому, что отвержение печати это битва с диаволом до смерти во Имя Христово!

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.(От.13:8)

И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии.
(От.15:2)

rasergiy пишет:

цитата:

Вы применяете очень нечестный прием дискуссии, утверждая, что какая-то идея неверна потому что ее же исповедывали некии еретики... Причем вы почти дословно повторяете никонианских же архиереев, которые именно такими же словами (почти цитируете!) опровергают идеи против цифровой идентификации, мол все это возникло у протестантов.

Ни некая идея, а то, что все эти борцы с чипами и прочими ИНН - еретики которые по нашей Православной вере не спасутся, а отсутствие печати это знак спасенного, кто вышел на битву с самим диаволом и победил все его козни!

 Отправлено: 09.11.11 14:24. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Вы смешиваете понятия. Для вас электронная карта - равнозначна пентаграмме и жертвоприношению. Это не христианство, а фетишизм.

Дело в том, что УЭК имеет уже почти все признаки начертания (всеобщность, всемирность, получение числа имени - числа человеческого, безальтернативное осуществление покупки и продажи только с ее помощью, и уже прописанное в нормативных актах дальнейшее перенесение идентификатора (числа имени) на вживляемый в руку или чело носитель). Так вот я по христиански никак не могу принять нечто имеющее АБСОЛЮТНО ВСЕ признаки начертания антихристова. Это не фетищизм, а согласие с Апокалипсисом и святыми отцами, которые и пришествие антихриста полагали во образе человеческом и начертание его не только духовным, но и физическим. Если нечто имеет все признаки начертания, то какой же фетишизм в неприятии этого? Это и есть христианская позиция.

Administrator2 пишет:

цитата:

Контекст Откровения таков, что говорится либо о не принявших печати антихристовой и спасшихся, либо о принявших и погибших с ней. Нет других категорий людей, либо те либо другие. Потому, что отвержение печати это битва с диаволом до смерти во Имя Христово!

Ваша позиция исходит из ереси (которую столько святых отцов отвергает!), о том что антихрист не будет физическим человеком, Все ваша последующая риторика ошибочна именно по этой причине.