Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста (продолжение)

Здравствуйте друзья! Я провел множество безсонных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.

Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезынформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК
И хотелось бы ,чтобы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все, что вы думаете по этому поводу.

Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

 Отправлено: 28.11.11 07:55. Заголовок: О теплохладности мож..

Administrator2 , если Вас "достали эти дисскусии", тогда почему Вы не имеете ИНН?

 Отправлено: 28.11.11 08:18. Заголовок: гость пишет: Admini..

гость пишет:

цитата:

Administrator2 , если Вас "достали эти дисскусии"

Признаться не только Администратора2 достали эти дискуссии. Можно паспартистам-щтрихкодистам специальный отдел создать, пускай туда пишут свои ведения про шестерки в линиях.

 Отправлено: 28.11.11 08:35. Заголовок: гость пишет: почему..

гость пишет:

цитата:

почему Вы не имеете ИНН?

А на кой он мне нужен?

 Отправлено: 28.11.11 09:03. Заголовок: О теплохладности мож..

Федор фон Бок , Вы очень лукавый человек. Вы же с нами попрощались или уже передумали? Да уж...

 Отправлено: 28.11.11 09:06. Заголовок: О теплохладности мож..

Administrator2 , а УЭК и СНИЛС брать будете?

 Отправлено: 28.11.11 09:07. Заголовок: гость пишет: а УЭК ..

гость пишет:

цитата:

а УЭК и СНИЛС брать будете?

Постараюсь вообще ничего от государства не брать, а там как выйдет...

 Отправлено: 28.11.11 09:13. Заголовок: О теплохладности мож..

Administrator2 + 1

 Отправлено: 28.11.11 10:00. Заголовок: О теплохладности мож..

Administrator2 , Вы выбераете очень узкий, тернистый и скорбный путь - для себя и Вашей семьи, Вы решили отключиться от "Матрицы" и стать изгоем для этого общества, ради Христа... В Москве Вы прожить не сможете, готовте пока есть время, себе место, где Вы сможете хоть какое то время, спокойно приготовиться к смерти. Помогай Вам Бог.

 Отправлено: 28.11.11 11:11. Заголовок: гость пишет: В Моск..

гость пишет:

цитата:

В Москве Вы прожить не сможете, готовте пока есть время, себе место

У наших христьян есть опыт такого жития, ему уже больше 350 лет и места есть где укрыться.

 Отправлено: 28.11.11 11:14. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

места есть где укрыться.

Все уже приготовлено: конспиративные квартиры, пороли, явки, шапка невидимка!

 Отправлено: 28.11.11 11:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Все у..

Oleg23 пишет:

цитата:

Все уже приготовлено: конспиративные квартиры, пороли, явки, шапка невидимка!

Точно

 Отправлено: 28.11.11 11:43. Заголовок: гость пишет: Вы же..

гость пишет:

цитата:

Вы же с нами попрощались или уже передумали? Да уж...

Так ведь я вам ничего не пишу, если заметите.

 Отправлено: 28.11.11 11:52. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Точно

Вот я и говорю, чего велосипед изобретать, все придумано 300 лет тому назад без всяких чипсов со снипсами.

 Отправлено: 28.11.11 12:22. Заголовок: О теплохладности мож..

Administrator2 , расскажите, а как Вы без УЭК и СНИЛС, собираетесь со своей семьей жить в московской квартире?

 Отправлено: 28.11.11 13:09. Заголовок: гость пишет: расска..

гость пишет:

цитата:

расскажите, а как Вы без УЭК и СНИЛС, собираетесь со своей семьей жить в московской квартире?

Отвечу за Сергея (он сейчас не может). Он и не собирается жить в квартире с женой, ибо странники соглас безбрачный и отправляясь в "странствие" они уезжают из дома. У них есть где жить.

 Отправлено: 28.11.11 13:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Все у..

Oleg23 пишет:

цитата:

Все уже приготовлено: конспиративные квартиры, пороли, явки

гость , Вы думали я пошутил?

 Отправлено: 28.11.11 18:28. Заголовок: Oleg23 пишет: стран..

Oleg23 пишет:

цитата:

странники соглас безбрачный и отправляясь в "странствие" они уезжают из дома. У них есть где жить...чего велосипед изобретать, все придумано 300 лет тому назад без всяких чипсов со снипсами.

Все так.

 Отправлено: 29.11.11 09:57. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy , я Вам написал сообщение в конце третьей страницы о БМ, что Вы можете сказать по этому поводу?

 Отправлено: 29.11.11 16:08. Заголовок: гость Сейчас информа..

гость Сейчас информационное пространство завалено бредом относительно этой темы. Каких только дурацких мифов тут не встретишь, от компьютера "Зверь" в Брюсселе, до числа 666 в системе юникс и вообще уж больные утверждения о том что три шестерки будут наносится невидимо лазерным лучом на лоб при фотографировании на биометрический паспорт, и что потом эти шестерки проявятся засветившись на лбу зеленым светом и про то, что такие люди не смогут умереть, мол будут врезаться на машине в стену, а их тело будет обратно собираться из трупа (в эту чушь на полном серьезе верят многочисленные поклонники бесноватого "отрока Вячеслава" Крашенникова). Поэтому понятно почему старообрядцы относятся с параноидальной осторожностью к теме начертания и идентификации. Многие из них просто не знают реальности того, что сейчас внедряет государство, и что оно планирует далее.
Именно поэтому, я с трудом могу сказать что-то конкретное относительно действий отдельных лиц, и не столько потому, что это не в моей компетенции, и потому, что мне в этом направлении с трудом соображается, а потому, что ситуация сложная и неоднозначная. Кто то не понимает сущности ИНН, СНИЛС, УЭК, из осторожности, и питая естественное пренебрежение и отвращение к потоку чернушного бреда около этой темы. Другие же, даже зная реальные факты, не хотят принимать их как факты, и это уже совсем другой случай. Как например Феодор Фон Бок, который отврегает факты, только потому что те факты были впервые озвучены протестантами. И я показал ему что такое отношение к фактам противоречит православному отношению, как не погнушались записать в православных книгах Палинодия и Книге о вере пророчество впервые возникшее в протестантской среде (кстати Феодор так и не ответил как к этому относиться, потому что ответив он на этот вопрос честно, он бы лишил бы себя единственных "аргументов" против).

Поэтому сегодня нужно в первую очередь доносить до людей реальные факты. Чтобы они могли делать выбор осознанно, понимая что стоит за этим выбором. Сегодня вообще почти невозможно обнаружить людей никогда не имевших инн и снилс, тем более что сами эти номера и их свойства в системе соц.отношений со временем менялись, и будут продолжать меняться. я не полагаю себя вправе выносить суждение до тщательного разсмотрения вопроса на соборах и до ясных соборных решений. Поэтому если кто имеет снилс или инн, или получит уэк, это не должно быть каким то пятном позора, и причиной для расторжения отношений, до тех пор пока это не имеет всех признаков начертания, и пока не было ясных соборных решений по этому вопросу.

Главное, что сегодня нужно делать это распространять адекватную, многократно провереную и перепроверенную информацию, среди окружающих людей. Как пишет Кирилл Иерусалимский в огласительном поучении пятнадцатом:

цитата:

Известны тебе признаки пришествия антихристова. Не только один ты помни оные, но и всем сообщай с любовию. Если имеешь сына по плоти, и его вразуми. И если породил кого посредством наставления в истинах веры, и его предостереги, чтобы не принять ему лжи вместо истины.

 Отправлено: 30.11.11 07:06. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy , в БМ эти вопросы на соборном уровне решались??? На мой взгляд, заграницей, уже давно все приняли. А такие "истинные" попы, как о. Андрей Просолов, открыто заявляют, что идентефикационные номера человека, электронные документы с чипом и т.п. - все это, мол, допустимо для христианина.

 Отправлено: 30.11.11 18:59. Заголовок: гость Вы же прекрасн..

гость Вы же прекрасно понимаете, что во времена последних испытаний, а эти времена приблизились вплотную, отступников будет больше чем когда-либо, также как и волков в обличьи пастырском. Лично мне не хочется лезть во все эти вутренние раздоры, мне своих внутренних душевных раздоров хватает за глаза. Я вижу своим долгом распространять истинную информацию касающуюся этого вопроса, главное оружие сегодня - осведомленность, а выбор он как и во все времена является делом личным. Я же верю словам Спаса и Бога нашего Исуса Христа, что врата адовы Церковь, Им основанную, не одолеют во веки.

 Отправлено: 30.11.11 19:18. Заголовок: Новости с полей теле..

Новости с полей телебезумия. Мембрана пишет:

цитата:

Похоже, скоро во всём мире людям начнуть вшивать RFID-чипы ещё при рождении. По крайней мере, на это явно надеется компания TiVo, иначе с чего бы ей патентовать технологию персонализации видеоконтента на основе радиометок? Будущее представляется корпорацией достаточно просто: у каждого человека будет собственный идентификатор, излучающий в пространство определённую информацию. Эти данные считываются приёмником персонализированного видеомагнитофона и, в зависимости от ранее исследованных предпочтений пользователя, выведет на экран соответствующую программу (и рекламу!), а также обеспечит доступ к плей-листам и прочей сохранённой информации. Так, например, отец семейства сможет без проблем посмотреть все оплачиваемые им каналы, а вот его чаду придётся ограничиться детскими телепередачами. Главное, чтобы дитё не подсматривало из-за спины — ведь устройство реагирует на ближайшую RFID-метку.

Вы все еще сомневаетесь в том что вас скоро интегрируют с показывающей и говорящей иконой зверя? Вспомните нормативный документ Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года, подтверждащий это намерение дословно и уже на законодательной основе:

цитата:

«Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения».

Крупные компании весьма заинтересованы в интегрировании "биообъектов" с показывающей и говорящей иконой зверя. Они вложили в эту интеграцию миллиарды долларов. Вы спросите как же будет убиваем каждый, кто не поклоняется образу зверя (Апокалипсис 13:15)? Ответ на это дает Андрей Кесарийский: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ". Каждый кто не поклонятеся образу зверя, не принимает и число имени, число человеческое, а это означает смерть по причине выключения из экономических отношений. И я еще раз повторюсь эти слова Андрея Кесарийского вкупе со словами Четьи-Минеи о мучениках последнего времени Енохе и Илие истинно разрушают безпоповскую ересь, о том, что начертание не будет иметь физического выражения, потому как и антихрист не будет конкретным человеком. И пока что мне на это никто из безпопцев не смог здесь ответить.

 Отправлено: 30.11.11 19:20. Заголовок: rasergiy пишет: что..

rasergiy пишет:

цитата:

что во времена последних испытаний, а эти времена приблизились вплотную

Да конечно вплотную. Проклятие двуперстия и утрата священства это фигли-мигли, а вот штрих-код - это усе!!! Туши свет! затмение мозгу! Тьфу!

 Отправлено: 30.11.11 19:33. Заголовок: Oleg23 Я уже говорил..

Oleg23 Я уже говорил много раз, а вы все не слышите меня. Я таких подмен, на которые вы плюетесь, нигде не делал, и не называл ни фигли-миглей ни чем либо таким. Если бы я такое сказал то вы бы справедливо бы меня заплевали бы. А пока что не по справедливости плюетесь, ибо клевещите (может это слово и слишком резкое, но вы именно что клевещите приписывая мне то чего я никогда не думал и не говорил). Ну а про священство у меня другое мнение. Но здесь мы говорить с вами об этом не будем.

 Отправлено: 30.11.11 21:37. Заголовок: rasergiy пишет: а в..

rasergiy пишет:

цитата:

а вы все не слышите меня

Вы считаете, что обладаете бесценно важной информацией, и все Вас должны непременно услышать?

 Отправлено: 30.11.11 21:49. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..

rasergiy пишет:

цитата:

Вы спросите как же будет убиваем каждый, кто не поклоняется образу зверя (Апокалипсис 13:15)? Ответ на это дает Андрей Кесарийский: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ". Каждый кто не поклонятеся образу зверя, не принимает и число имени, число человеческое, а это означает смерть по причине выключения из экономических отношений. И я еще раз повторюсь эти слова Андрея Кесарийского вкупе со словами Четьи-Минеи о мучениках последнего времени Енохе и Илие истинно разрушают безпоповскую ересь, о том, что начертание не будет иметь физического выражения, потому как и антихрист не будет конкретным человеком. И пока что мне на это никто из безпопцев не смог здесь ответить.

Интересно, как это Вы выводите «физическое выражение» начертания из Толкового Апокалипсиса? В 13 главе говорится лишь о печати как отсечении благих дел и благого разсуждения. И это возможно отнести к прелести диавольской. Пребывая в ней отступльшие от истины еретицы не могут преуспевать в спасении своей души, никакими делами. Пока не обратятся к истинному разуму св. писания, еже свв. отцами истолкованному. И тем познав истинную веру (законы Христовы) отвратятся от пребывания в преступлении законов Христовых. Что и является отступничеством и ересию, под образом начертания умного зверя.

Более же ясно св. писание раскрывает сию мысль, еже о незапечатлении печатию звериною святых, в главе 20, ст. 4.

Сущее.
И видех престолы: и седошя на них, и суд дадеся им: и душя усеченных за свидетелство Iсусово, и за слово Божие: и иже не поклонишяся зверу, ниже образу его, и не прияша начертание его на челе или на руце своей: и жишя и царствовашя с Христом тисящу лет.
В толк.
И уже убо святым апостолом учителстии престоли дани бышя, имиже языци световодими суть. Дани же будут по божественному обещанию и в будущем (веце) на осуждение отрынувшим евангельскую проповедь, яко же глаголет Давыд. Там обо взыдоша колена, колена Господня, сведение Израилево (Пс. 121). и прочая. Яко ту седоша престоли на суд. И прочым же святым мучеником, за Христа пострадавшым, и не приемшым умнаго зверя начертание, сиречь образ отступления его. Дан бысть суд, сиречь, власть судити. Имже бесов даже до ныне (яко зрим) судят, съпрославляеми Христу, даже до скончания настоящаго века, от царей благочестивых и князей верных поклоняеми…

Вот зрите, к кому и к чему относит св. писание не приемшим умного зверя начертание, сиречь образ отступления. Из таковых и судии обретаются, седящие на престолех, начиная от времен апостольских, еже не приявших образ отступления от веры Христовой. Они же и царствовали со Христом тысящу лет во всей православной ойкумене законами благочестивых царей прославляемые. Печать здесь звериная – есть образ отступления от законов Христовых. И как прежде святые мученики и исповедники не принимали печати сей, сиречь не отступали от законов положенных свв. апостолами и свв. отцами, так и далее тот же образ печати будет творится на отступльших да самого второго пришествия Христова. Еже не уклонятися верным от законов Христовых, тем и не приимати умнаго зверя начертания, да уподобятся в сем последние остальцы свв. апостолам и прежде св. мученикам и исповедникам.

 Отправлено: 30.11.11 21:55. Заголовок: Jora я провел трудое..

Jora я провел трудоемкое изследование вопроса и пришел к выводу на основании нормативных документов, о том что этот вопрос действительно важен для христианина, а почему конкретно я объяснил очень подробно и четко, ибо сейчас планируется к внедрению система имеющая все признаки описанные в 13-й главе Апокалипсиса. Вас так смущает, что эту подборку из нормативных документов сделал именно конкретный я, недостойный к услышанию? Но я не от себя писал, фактически в тексте можно сказать одна большая цитата, так что этой информацией обладает любой кто поинтересовался вопросом. Если же вы считаете себя выше даже минимальной осведомленности в теме имеющей объективно Апокалиптические черты, то конечно это ваше право. Но до сего момента здесь еще никто ничего не смог сказать конкретного против того что я написал (а я ведь выделил конкретные, а не абстрактные признаки), и занимаются непрекращающимся словоблудием, смехотворством, клеветой и осмеянием, на основании приписывании мне самых чудовищных и небывалых представлений и демонизации меня как человека, приписывая мне самые немыслимые грехи за сам факт объективного документального изследования вопроса. Я полагаю что это вообще не по христиански. Если Вам или кому-либо еще есть что сказать против конкретное так скажите уже, не томите.

 Отправлено: 30.11.11 22:50. Заголовок: Игорь Кузьмин Здравс..

Игорь Кузьмин Здравствуйте. Ну наконец-то Вы пришли:)

Вы пишете:

цитата:

Интересно, как это Вы выводите «физическое выражение» начертания из Толкового Апокалипсиса? В 13 главе говорится лишь о печати как отсечении благих дел и благого разсуждения.

Об отсечении благих дел у приняших начертание там конечно пишется. Но и об числе зверя пишется совершенно конкретно, что оно будет распространено в куплях и продаяниях. Как Вы сможете духовно истолковать число зверя, которое лжепророк распространит в куплях и продаяниях? Что есть купля? Что продаяние? О том что это купля и продаяние в конкретном смысле видно далее, что "не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ".

Святые отцы ясно писали о антихристе, как о человеке, ибо только конкрентый человек может иметь конкретное имя. Ириней Лионский пишет:

цитата:

"Что же касается тех, которые по своему тщеславию решаются определять имена ошибочного числа и какое-либо придуманное ими название назначают для имеющего прийти антихриста, то они не выйдут без вреда, потому что обманывали и самих себя и веривших им. И первый вред тот, что они уклонились от истины и несуществующее принимали за истинное, потом таковой непременно подвергнется немалому наказанию, какое будет тому, кто прибавляет или убавляет что-либо от писания. Кроме того и другая немалая опасность угрожает тем, которые ложно присваивают себе знание имени антихриста. Ибо если они полагают такое-то имя, а он придет с другим, они легко будут обмануты им, думая, будто еще нет того, кого надлежит остерегаться. "

Кирилл Иерусалимский пишет еще конкретнее:

цитата:

"Сперва, как человек ученый и умный, притворно покажет он скромность, целомудрие и человеколюбие, знамениями и чудесами, ложно произведенными с помощью волшебной прелести, обманув иудеев, как бы ожидаемый Христос, впоследствии запечатлеет сие всякого рода бесславными и беззаконными злодеяниями, так что превзойдет всех прежде него бывших неправедных и нечестивых людей, ко всем, особливо же к нам, христианам, имея кровожадное, жестокое, немилосердное, исполненное всякого коварства сердце. Но после того, как три года и шесть месяцев будет предаваться таким дерзостям, истребится во второе славное пришествие с небес Единородного Сына Божия, Господа и Спасителя нашего Иисуса, истинного Христа, Который, убив антихриста духом уст Своих, предаст его гееннскому огню. "

Как же духовный антихрист будет для иудеев Мессией, если они могут принять как Мессию только конкретного человека? Как пишется о нем ЧЕЛОВЕК? И как будет предан геенскому огню, если бы никогда не был индивидумом?

Иоанн Дамаскин:

цитата:

Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом

Иудеи примут его вместо Христа, как бога. Если он воцарился, то где находим мы сбывшимся это на иудеях? Нигде. Иудеи не знают такой идеи, что Мессия может быть духовным.
И далее:

цитата:

яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (II Сол. (Фес.) II, 3). В церкви Божией - не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом.

Где же это видим мы сбывшимся, если духовный антихрист уже так давно воцарился, и иного не будет? Нигде не видим.
И далее совсем уж однозначно:

цитата:

Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него.

Если антихрист духовен, и человек якобы лишь символически, то как пишется здесь о том, что Бог попускает дъяволу вселиться в него, зная его будущее произволение? Такое может произойти только с конкретным человеком.

цитата:

Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем. В начале своего царствования, или вернее - тирании он прикрывается личиною святости; когда же сделается победоносным, то начнет гнать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениях и чудесах ложных, вымышленных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и нетвердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого, так, чтобы были соблазнены аще возможно и избранные. Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин, и обратят сердца отцов к детям, т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты антихристом.

А то что это все говорится о человеке понятно и из того, что Енох и Илия совершенно одназначно описаны в Четьи-Минеях под 20-м июля, как люди и мученики имеющие пострадать от антихриста:

цитата:

"Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога".

Уж это место совершенно невозможно истолковать как духовное пришествие Илии и Еноха. А пришествие Илии и Еноха во плоти, именно так, как однозначно понимали это в драскольной православной церкви разрушает всякую идею о том, что не будет антихриста в человеческом обличьи, коего иудеи ложно примут за Христа.

 Отправлено: 01.12.11 01:15. Заголовок: rasergiy пишет: Иго..

rasergiy пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин Здравствуйте.

И Вам такожде доброго здравия.

rasergiy пишет:

цитата:

б отсечении благих дел у приняших начертание там конечно пишется. Но и об числе зверя пишется совершенно конкретно, что оно будет распространено в куплях и продаяниях. Как Вы сможете духовно истолковать число зверя, которое лжепророк распространит в куплях и продаяниях? Что есть купля? Что продаяние? О том что это купля и продаяние в конкретном смысле видно далее, что "не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ".

Истинная пища и питие для всякого правоверного християнина есть словеса св. писания и моление святоцерковное. Истинная купля и продаяние в духовном сем делании распространяется. Противник Божии распространять будет в духовных куплях и продаяниях свое нечестие. Но християне не могут приимати его, потому как чуждо есть благочестия християнского. А истинную пищу и питие духовное воспретит враг. Тогда ради оскудения нужднаго приступят к нему нецыи с прошением, чтобы разрешил им духовную куплю и продаяние, еже службу святую творити по книгам святоцерковным, дабы не оскудеть от глада духовного. И он разрешит им, токмо чрез приятие имени своего или числа зверинаго, сиречь приятия начертания духовного чрез отступничество (запись в расколническое звание). И тако и было во времена царствования Петрова. Как указует инок Ефимий о приступльших с таковым прошение к рос. императору.

«Еже [Разсуждение] бо предлежащее приим слово святыи, паки беседу кон¬чает о приимших печать того. Им же, яко не обретающим ни ястия, ни пития, к нему же они приидут, глаголюще: «Даждь нам ясти и пити, яко вси от глада и болезни исчезаем». Яве онех зде назнаменает, которыя тогда тесноты ради пищныя к нему пришед и, поклоншеся ему, прияша печать его, или начертание имени его отступнича, сиречь расколничо звание. Тем же и прошение пищи зде их же изъявляет быти. Которое сих прошение знаменает по вторей и третией ревизии деятелное, внегда оныи Григорей За¬платин с прочими от всего российскаго народа лица для желаю¬щих оноя пищи и пития к самодеръжавным приступ содеяша, требующе от них, еже по старопечатным книгам позволителнаго уволения о содержании древняго благоверия. Се есть пища и питие сказуется быти, еже Божественых словес чтение и послу¬шание, яко же о том в неделю Вербную, и в неделю о самаряныни, и в неделю 5-ю в поучении евангельских словес показует».
[инок Евфимий. Титин. О случаех последняго времене. Титин потрясет вельми. 666-е число. О Антихристе, и о соборнейших отступлениих, и о частных, некоих вин ради, соборных оных разделениих. Сочинися пользы ради многих.].
http://starajavera.narod.ru/

rasergiy пишет:

цитата:

Святые отцы ясно писали о антихристе, как о человеке, ибо только конкрентый человек может иметь конкретное имя. Ириней Лионский пишет:

Верно св. Ириней глаголет, что нечего соблазняться отысканием знания некоего имени антихристова, но по знаменованию времен и происходящих событий прозревать творимое отступление от благочестия. Всякое отступление от Христа творится диволом чрез человеков. И св. писание поучает нас, что с человеком греха приходит и отступление. Посему Златоуст и отождествил антихриста с отступлением.
«Что такое отступление? – Отступлением он (ап. Павел) называет самого Антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению, чтобы прельстить, сказано, если возможно, и избранных (Мф. 24; 24)» [свт. Златоуст в толк. на 2посл. Павла к фессал.].
И благочестивые первобытные отцы предостерегали опасно, как таковое отступление приходило в различные народы чрез вождей отступников. Прежде бывшие православным народом, и как уже отпали от благочестия многие царства и народы, и последнее царство токмо оставалось пребывать в благочестии, сиречь Российское, каковому бы не пострадать еже по исполнению числа звериного 666, в 1666 году. Опасно указывали отцы разумевать свершающиеся события сего последнего времени, еже сер. 17 в. Зри о сем в книге О вере, главе 30.
Таким образом согласно сие со св. Иринеем, не имени искати но знаменований свершающегося отступничества, которое чрез человеков-вождей совершается. Не имени некоего начертания искати или цифр, но дел приведения к отступлению от святоцерковного благочестия (законов Христовых).

rasergiy пишет:

цитата:

Как же духовный антихрист будет для иудеев Мессией, если они могут принять как Мессию только конкретного человека? Как пишется о нем ЧЕЛОВЕК? И как будет предан геенскому огню, если бы никогда не был индивидумом?

Разум св. писании об антихристе может быти многоразличен (наделен различными образами и смыслами). Тамо как о лице глаголется, так и в образе зверя, как совокупности лиц. Как напр. Зри в толк. бл. Феодорита на пр. Даниила.
«Видех, глаголет, тогда от гласа словес великих яже рог он глаголаше, дондеже убися зверь, и погибе, и тело его дадеся в сожжение огненное» (Даниила главы 7, ст. 11). На сие место творит толкование блаженный Феодорит: «Ибо, рече, по произведении суда бывшаго ради неистовства зверя онаго, разрушилось и четвертое царство, и тело зверя предано огню на сожжение. Впрочем заметить должно, что не просто сказал, предадеся зверь на сожжение, но тело его: Ибо как чрез зверя все царство означается, в царстве же иные суть благочестивые, а иные злотворцы, и мы оных убо духовными, сих же плотскими обыкновенно называем, божественным писанием будучи удостоверяемы: для того не сказал, что зверь предан на сожжение огня, но тело зверя, то есть люди грубейшия, плотские и ничего духовнаго не смыслящие» (в толков. блаж. Феодорита на пророка Даниила, гл. 7).

rasergiy пишет:

цитата:

Иудеи примут его вместо Христа, как бога. Если он воцарился, то где находим мы сбывшимся это на иудеях? Нигде. Иудеи не знают такой идеи, что Мессия может быть духовным.

Отпадение от Христа и есть предание антихристу, потому как отступление свв. отцами отождествляется с антихристом. Диявол воцаряется в душах отступников и творит их антихристами.
«Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества? Отсюда у нас борьба и победа над язычниками, когда мы доказываем, что наше учение древнее того, которое у них. Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний].

rasergiy пишет:

цитата:

Если антихрист духовен, и человек якобы лишь символически, то как пишется здесь о том, что Бог попускает дъяволу вселиться в него, зная его будущее произволение? Такое может произойти только с конкретным человеком.

Антихристом творится человек, когда противится Богу. Значит духовным деланием определяется всяк антихрист. Сиречь антихрист – духом своим противится Богу и духовно познаваем токмо может быти.

rasergiy пишет:

цитата:

Уж это место совершенно невозможно истолковать как духовное пришествие Илии и Еноха. А пришествие Илии и Еноха во плоти, именно так, как однозначно понимали это в драскольной православной церкви разрушает всякую идею о том, что не будет антихриста в человеческом обличьи, коего иудеи ложно примут за Христа.

Иудеи такожде вот не признали в Иоанне Крестителе Илию, не приняли духовное его пришествие, которому призывал их уверовать Господь. Потому как пророк делами определяется.

«А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».

 Отправлено: 01.12.11 02:06. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Антихристом творится человек, когда противится Богу. Значит духовным деланием определяется всяк антихрист. Сиречь антихрист – духом своим противится Богу и духовно познаваем токмо может быти.

Это так. Таковый духовный антихрист был в мире уже во времена апостольские: "а всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Иоан.4:3). При этом апостол Павел явно отличает этого антихриста, который уже тогда был в мире, от другого антихриста в собственном смысле, который еще не пришел: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник" (2Фесс.2:3-9)
Расскажите мне чем различаются эти два антихриста Писания?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».

В Четьи-минеи совершенно ясно означено пришествие Илии и Еноха в своих телах. Если принять это за иудейские бредни, то получается, что соборный разум дораскольных святых отцов верил иудейским бредням и принимал их. Нет, никак нельзя такое сказать. Но при этом из Четьи-минеи видно, что дораскольное православие явно и однозначно принимало пришествие Еноха и Илии именно в своих телах. А то что их телесное пришествие не есть иудейские бредни, это ясно из того, что это православное предание записано в Четьи-минеи и не вызывало ни у кого отторжения.
Как вы объясните это дораскольное православное предание? Принимаете ли вы его?

 Отправлено: 01.12.11 09:53. Заголовок: вместо УЭК?

 Отправлено: 01.12.11 10:10. Заголовок: http://pics.livejour..

 Отправлено: 01.12.11 10:23. Заголовок: Так вот он какой зве..

Так вот он какой северный олень зверь со штрих кодом и шестерками ...

 Отправлено: 01.12.11 10:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Так в..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так вот он какой северный олень

Дык , ты ж недавноть, сам гутарил- шо мол из племени ведмедов и могёшь перекусить гвоздь сотку, и голой лапой , забить его в доску!
Ты чаво телефон отключил?

 Отправлено: 01.12.11 10:39. Заголовок: mihail пишет: ы чав..

mihail пишет:

цитата:

ы чаво телефон отключил

Разрядился.
mihail пишет:

цитата:

из племени ведмедов

Только с ПЖиВ ничего общего.

 Отправлено: 01.12.11 11:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Разря..

Oleg23 пишет:

цитата:

Разрядился.

Ты не забыл? Шо сегодня симпозиум!

 Отправлено: 01.12.11 11:32. Заголовок: Oleg23, ты проследи,..

Oleg23, ты проследи, чтоб "товарищ ученай" не замерз, а то он осенью - лягушка-лягушкой, что ж с ним зимой творится?

 Отправлено: 01.12.11 11:33. Заголовок: Administrator2, плак..

Administrator2, плакат сам рисовал?

 Отправлено: 01.12.11 11:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

что ж с ним зимой творится?

Цепенею!

 Отправлено: 01.12.11 11:50. Заголовок: Как та жабка в двоег..

Как та жабка в двоеглазовском роднике?