УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 26.11.12 02:03. Заголовок: Новости электронной идентификации
Предлагаю зделать в этой теме что-то вроде новостной ленты по теме элеткронной идентификации.
цитата:
Девочку исключили из школы за отказ носить датчик определения ее местоположения
По мнению школьницы, датчик нарушает ее право на неприкосновенность личной жизни и на свободу выражения собственного мнения. Одна из школ в Техасе использует датчики с Технологией радиочастотной идентификации (Radio Frequency IDentification, RFID) для того, чтобы отслеживать местоположение школьников в учебное время. На внедрение технологии было потрачено 500 тыс. долларов США. Об этом сообщает The Register.
Школьница Андреа Эрнандес (Andrea Hernandez) отказалась носить RFID-датчик, после чего ее отстранили от занятий. Отметим, что ученица призывала других учеников, отказаться от ношения датчиков, посредством листовок. Однако администрация школы запретила ей проводить такую «рекламную кампанию».
«Я чувствую, что это нарушение моих религиозных убеждений. Это вторжение в мою личную жизнь и нарушение других прав», - заявила девочка. Помимо этого, она считает, что ношение датчика является своеобразным «клеймом».
Впоследствии девочку перевели в другую школу. Сейчас родители Андреа пытаются принять хотя-бы какие-то меры в отношении администрации школы. В этом им помогает группа по защите гражданских свобод Институт Резерфорда.
Внедрение RFID-технологии позиционируется, как попытка уменьшить количество прогулов уроков среди учеников. Если нововведение оправдает себя, то школьный округ Техаса получит грант в размере 2 млн долларов США от правительства штата.
«Все дело в деньгах. Уровень проявления насилия в школах падает, и как отметил Билл Клинтон, государственные школы являются безопасным местом для ребенка. В этом конкретном случае речь идет о получении финансирования на развитие RFID-технологии», - заявил президент Института Резерфорда Джон Уайтхед (John Whitehead).
Интересно как в официальных СМИ политкорректно обходится суть верований этой самой девочки. "Помимо этого, она считает, что ношение датчика является своеобразным «клеймом". Понятно ведь каким клеймом она считает RFID-датчик, тем которое - χάραγμα.
Отправлено: 27.11.12 17:49. Заголовок: Sergiy R., вижу, что..
Sergiy R., вижу, что Вы очень основательно подходите к теме электронного закабаления людей. Согласен с Вами и в том, что современного человека нельзя сравнить с тем, кто вырос в условиях натурального хозяйства и для кого "уход в леса" не был чем-то из ряда вон.
Одного не пойму - Вы правда верите, что "привлечением общественного мнения" можно что-то изменить?
Не кажется ли Вам, что люди ничего так остро не хотят, как поскорее избавиться от свободы?
Говорить о свободе и уметь быть свободным - это совсем разные вещи. Рабство даёт удобство и иллюзию защищённости. Так что грядущая эпоха электронного рабовладения - просто неизбежна.
"Пастыри" просто вынуждены будут её ввести, т.к. иначе невозможно управляться с таким количеством "овец".
Сообщение: 1182
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 27.11.12 22:44. Заголовок: Владимiръ Пусть не б..
Владимiръ
цитата:
[quote]Пусть не безпокоят названия РПЦ МП и т.п., а пусть безпокоят ИНН, СНИЛС, УЭК
А вот и нет, в РПЦ полно таких кого беспокоит 2-е, и не волнует что они еретики. Забывая, что при Антихристе устоят только те, кто вписан в книгу жизни, т.е. крещен в Церкви Христовой, и то наверно не все. А это все уловка дьявола, что Господь помилует за одно неприятие печати, т.к. прекрасно знает что те же борцы против ИНН у никонов, без Божьей помощи примут печать. А пока боритесь, а Церковь не ищите.
Сообщение: 53
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 19.11.12
Отправлено: 27.11.12 23:37. Заголовок: андрей ю., я вовсе д..
андрей ю., я вовсе даже и не думал о том, что сейчас пишите Вы. Просто, главная страница сайта начинается со статьи, в названии которой написаны пять букв - РПЦ МП. По-прежнему опыту помню, что эта аббревиатура вызывала реакцию и обвинение в никонианстве, даже не посмотрев содержание предлагаемого. Поэтому я и предварил ссылку пояснением, что на этом сайте есть весьма полезная информация и с ней можно познакомиться, если не поддаться первой эмоции на РПЦ МП. А то, что написали Вы, понятно и не оспаривается. Хотя и есть вопросы, например, такой: одного неприятия новых идентификаторов для спасения, конечно же, недостаточно, но есть ли надежда на спасение у тех, кто их возьмет? Для меня этот вопрос решен, а потому можете отнестись к нему, как риторическому. И последнее по последнему Вашему предложению, хотя это из иной темы: как, где и что Вы советуете искать и что понимаете под словом Церковь? Ответ можете перенести в другую тему.
Сообщение: 1185
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 27.11.12 23:52. Заголовок: Владимiръ А то, что ..
Владимiръ
цитата:
А то, что написали Вы, понятно и не оспаривается. Хотя и есть вопросы, например, такой: одного неприятия новых идентификаторов для спасения, конечно же, недостаточно, но есть ли надежда на спасение у тех, кто их возьмет?
Если это не печать, то конечно есть. И то только у тех, кто вписан в книгу жизни, не вписанные, не беря сейчас, возьмут потом. Только так.
Сергiй Аветянъ радикально изменить конечно нет, можно только растянуть, отсрочить, но это не главное, важно чтобы люди яснее понимали суть происходящего сейчас процесса "глобализации", создания "электронного государства" и цифровой идентификации, к чему это ведет, на какой стадии процесса мы находимся, чего ждать далее и что все это означает с точки зрения христианского учения. И хотя большинство конечно воспримет попытку объяснить им это, как угрозу своему комфорту в обществе, со всеми неизбежными последствиями, тем не менее будут и те, кто задумается. А также есть множество людей которые относительно этой темы пьют неизбежно отравленную воду из никонианских кладезей, (напр. так http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-0-0-1354138332), а даже из протестантских. Ну не может человек даже с самыми искреннми стремлениями к истине, пребывая в еретическом сообществе не впадать в темнейшие заблуждения, поэтому благодаря активности никониан в этой сфере количество бреда по теме просто зашкаливает. Так что некоторые вполне адекватные люди даже брезгуют прикасаться к теме. Я полагаю что так не должно быть, может у меня это что то вроде этого синдрома: тем не менее я хочу хоть немного очистить захламленное информационное пространство относительно этой, немаловажной, темы.
А зачем? Надеятесь умереть до того, как настанет время делать выбор и оставить его своим детям?
Чему быть - того не миновать. Выбор делать придётся, причём, не сомневайтесь - в явной форме, а не в опосредованной. Более того, каждый человек и так всю свою жизнь делает выбор между миром и Христом. Электронная кабализация лишь частный случай этого выбора. История знает примеры, когда рабы становились свободными во Христе.
Новое время - новый рабовладельческий строй.
Если помните, с БИ был спор между общинниками и необщинниками. Быть общинником и возмущаться зависимостью от мира - просто смешно и нелепо. Вы находитесь в ЦРО, которая жить не может без государства (уже не может), так что стоит ли плакать по волосам, когда голова давно отлетела?
Отправлено: 29.11.12 07:55. Заголовок: rasergiy, Вы знаете,..
rasergiy, Вы знаете, мне приходилось общаться с людьми, которые исходя их Ваших же предпосылок осели на земле, живут натуральным хозяйством (добре живут ничесоже вопреки не скажу), Муж изничтожил паспорт, товары со штрих кодом не приемлют, про ИНН и речи нет, ну и т.д.
Одно время были старообрядцами БИ, теперь уж и не вем кто.
Понимаете, Сергий, когда это видишь наяву, есть о чём задуматься. На мой взгляд - это тупик. Поиск того, что нельзя - затягивает и заслоняет собой то, что нужно, просто необходимо, для того, чтобы быть христианином. Поиск запретов изменяет сознание и неизбежно ведёт к духовному иудаизму второго сорта.
Страх плохой советчик, а Вы боитесь.
Страх христианина - это страх отпасть от Христа(например наше отстаивание пасхалии связанно именно с таким страхом). Но даже в отношении любимого человека (не говорю уж о Боге), любящий ищет что сделать хорошего и приятного для своего любимого, а не что не делать.
Что же приятно Христу и о чём Он спросит - написано в Евангелии. С тех пор много чего в жизни изменилось, но эти ориентиры остаются неизменными.
Отправлено: 29.11.12 07:58. Заголовок: Вот скажите, rasergi..
Вот скажите, rasergiy, если Вас сейчас отключить от интернета и МРО - сможете ли Вы существовать в самодостаточной и полноценной христианской общине НЕ связанной с миром именно общинно?
А зачем? Надеятесь умереть до того, как настанет время делать выбор и оставить его своим детям?
Я же написал, что отсрочить - это вовсе не главное. Антихрист все равно будет, но христиане никогда и не желали чтобы он был при их жизни, то есть, по-вашему выражению "надеялись умереть до того, как настанет время делать выбор и оставить его своим детям".
Дело не в поиске запретов, а в адекватном осознании проблемы и соответствующем христианском позиционировании себя. А запрет, или разрешение, или какой альтернативный вариант - не суть важно. Но если адекватная христианская позиция к той или иной проблеме, после ясного осознания сути явления будет "запретом", то что это - поиск запретов или христианская адекватность, основанная на трезвом отношении? Или у христиан не должно быть запретов?
Верные предпосылки и неверные выводы на их основе не могут опорочить предпосылки, не так ли? То что исходя из верных предпосылок большинство делает неверные выводы, так это, надеюсь, ни для кого не новость. Мало ли кто куда и исходя из чего скатился. Некоторые христианские общины задолго до возникновения электроники, исходя из самых православных религиозных предпосылок, скатывались в многоразличные ереси, значит ли это, что предпосылка - в данном случае конкретная православная религиозность - неверна? Нет, ни в коем случае.
"Страх плохой советчик". Святые отцы говорят наоборот, что страх Божий есть необходимое условие покаяния, и без него невозможна любовь. Вот, например. Ефрем Сирин, в кн. "О покаянии":
цитата:
Блажен тот человек, который имеет в себе страх Божий. Он явно ублажается и Святым Духом. Блажен муж, бояйся Господа (Пс. 111, 1). Кто боится Господа, тот подлинно, вне всякого вражеского ухищрения, и избежал всех козней врага. В ком есть страх Божий, тот удобно спасается от умыслов злокозненного врага. Враг ни в чем не уловляет его; потому что он из страха не допускает до себя плотских удовольствий. Кто боится, тот не парит умом туда и сюда; потому что ждет своего владыку, да не приидет внезапу и обрящет его ленивым, и растешет его полма (Мк. 13, 36; Мф. 24, 21). В ком есть страх Божий, тот не бывает беспечен; потому что всегда трезвится. Кто боится, тот не предается сну без меры; потому что бодрствует и ждет пришествия Господа своего. Кто боится, тот не остается равнодушным, чтобы не раздражить своего Владыку. Кто боится, тот не ленится, потому что всегда радеет о достоянии, опасаясь подпасть осуждению. Кто боится, тот всегда предпочитает угодное Господу его и приуготовляет это, чтобы Господь, пришедши, похвалил его за многое. Так страх Господень для приобретших оный делается причиною многих благ!
Смогу ли я чего или не смогу вопрос второстепенный, вжно не то, кто что может, а то надо или не надо это делать, и почему. Что такое МРО?
Отправлено: 29.11.12 10:09. Заголовок: rasergiy пишет: Или ..
rasergiy пишет:
цитата:
Или у христиан не должно быть запретов?
цитата:
23. «Все позволено!» Но не все на пользу. «Все позволено!» Но не все способствует созиданию. 24. Пусть каждый не своего добивается, а того, что идет на пользу другого.
([url=http://bibleonline.ru/bible/rbo/53/10/#23,24]Первое послание к Коринфянам 10:23,24[/url])
Как видите, запретов нет. Есть только свобода выбора к созиданию, или к разрушению. К пользе или ко вреду. Ко Христу, или к антихристу.
rasergiy пишет:
цитата:
конкретная православная религиозность - неверна?
Религиозность к Христовой вере имеет мало отношения - это просто свойство психики.
rasergiy пишет:
цитата:
Что такое МРО?
Местная религиозная организация (в Вашем случае зарегистрированный в госструктурах приход). ЦРО - централизованная религиозная организация (в Вашем случае РПСЦ).
rasergiy пишет:
цитата:
"Страх плохой советчик". Святые отцы говорят наоборот
Сергiй Аветянъ пишет: Все правильно, никаких запретов нет тому, кто не желает спасения, "Зверь 666" Алистер Кроули так и сказал своим адептам, в "книге закона" мол "делай что пожелаешь - таков единственный закон". Тому же, кто желает спасения, а не стремится к антихристу, без ограничений ну никак
цитата:
Религиозность к Христовой вере имеет мало отношения
Религиозность имеет прямое отношение к религии, вере то бишь, а то что я имел ввиду конкретную Христову веру, а не что попало, так это очевидно в формулировке: "конкретная православная религиозность" Почитайте древних в каком контексте они употребляли слова религия и религиозность, особенно у западных отцов, у Августина там, к примеру, он прям так и писал "Religio" . Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Хотите иметь иной страх
Какой "иной страх"? Я хочу трезвого отношения к некоторым проблемам, не более того.
Отправлено: 29.11.12 11:21. Заголовок: rasergiy пишет: Все ..
rasergiy пишет:
цитата:
Все правильно никаких запретов нет тому кто не желает спасения, "Зверь 666" Алистер Кроули
Разве я привёл Вам цитату из Кроули?
Мне казалось, что это Павлово послание. Сознательный выбор, о котором я писал - это совсем не тоже самое, что простое принятие системы запретов и методов их несоблюдения под благовидными предлогами, что мы видим на каждом шагу.
rasergiy пишет:
цитата:
Религиозность имеет прямое отношение к религии, вере то бишь
Вы считаете, что религиозность и вера во Христа это одно и тоже? Не стану настаивать.
rasergiy пишет:
цитата:
Какой "иной страх"? Я хочу трезвого отношения к некоторым проблемам, не более того.
Простите, Сергий, но никакое "трезвое отношение" не отменит выбора. Могу ошибаться, но сдаётся мне Вы очень недавно в старообрядчестве, ну соответственно и подходите к своей "религии", как к более правильному и "экологически чистому" никонианству, со всеми его злободневностями и главными темами
Впрочем, я не собирался спорить. Ваше отмалчивание в ответ на вот этот вопрос:
цитата:
Вот скажите, rasergiy, если Вас сейчас отключить от интернета и МРО - сможете ли Вы существовать в самодостаточной и полноценной христианской общине НЕ связанной с миром именно общинно?
говорит само за себя. Спрятаться проще, чем решить. Но прятаться бесконечно не удастся.
Повторюсь, вопрос о приятии регистрации (в тот раз общиной, а до того личной в качестве записных) не нов для староверия вообще и БИ в частности. Тогда большинством выбор был сделан в пользу регистрации, и сейчас будет сделан подобным же образом. Современный религиозные организации не могут жить без государства. Соответственно и их члены это приемлют.
И, поверьте, "трезвым отношением" будет провозглашено именно то, что Вам так не мило.
Отправлено: 29.11.12 11:22. Заголовок: Коли Вы в первый раз..
Коли Вы в первый раз спутали апостола Павла с другим автором, приведу ещё одну цитату. Как раз о трезвом отношении к ЛЮБЫМ проблемам.
цитата:
7. Чувства мои ко всем вам и должны быть такими! Ведь я у вас в сердце! Все вы всегда — и теперь, когда я в тюрьме, и тогда, когда я выступал в защиту Вести, и когда утверждал ее, — участвовали в том благодатном служении, что дано мне. 8. Бог мне свидетель, какой горячей любовью ко всем вам горит мое сердце — как сердце самого Христа Исуса! 9. И я молюсь о том, чтобы ваша любовь росла все больше и больше и наделяла вас истинным познанием и здравомыслием, 10. а также умением выбирать то, что действительно важно. И тогда в День Христа вы будете чисты и безупречны, 11. с обильными плодами праведности, что созидаются через Исуса Христа во славу и хвалу Богу. 12. Я хочу сообщить вам, братья, что обстоятельства мои даже послужили успеху Радостной Вести. 13. Всей дворцовой страже, да и всем остальным тоже, стало известно, что заключение мое — ради Христа, 14. и у большинства братьев оно лишь укрепило надежду на Господа и побудило их еще смелей и еще бесстрашней проповедовать Весть. 15. Некоторые, правда, возвещают Христа из зависти и соперничества. Но другие — из добрых чувств. 16. Эти — из любви ко мне, зная, что я поставлен Богом защищать Божью Весть. 17. Те же возвещают Христа из своекорыстных побуждений. Они возвещают Христа не от чистого сердца, а думая утяжелить этим мои цепи. 18. Ну и что?! Как бы ни проповедовали Христа, с задней мыслью или от чистого сердца, — неважно, главное, что имя Его возвещается! Я этому рад! Я и впредь буду радоваться. 19. Ведь я знаю, что все это, по вашим молитвам и благодаря Духу Исуса Христа, который для меня поддержка и опора, обратится мне во спасение, 20. и, как я стремлюсь всей душой и надеюсь, мне не доведется краснеть от стыда. Напротив, я буду и дальше проповедовать так смело и открыто, что благодаря мне еще больше воссияет величие Христа — или жизнью моей, или смертью! 21. Ведь для меня жизнь — Христос. Значит, смерть мне в прибыль. 22. Но остаться жить означало бы плодотворно трудиться… Что выберу, не знаю. 23. Разрываюсь между двумя желаниями. Хочу уйти из этого мира и быть с Христом. Это лучше — и намного! 24. Но остаться жить нужнее, ради вас. 25. А так как я в этом убежден, то знаю твердо, что останусь. Я еще побуду со всеми вами и помогу вам продвинуться в вере и в той радости, которую она дает. 26. И когда я снова приду к вам, у вас будет еще больше причин гордиться из-за меня Исусом Христом. 27. Только живите достойно Вести Христовой! Живите так, чтобы я увидел, когда приду к вам (или услышал, если прийти не смогу), что вы дружно стоите плечом к плечу, все как один сражаясь за Радостную Весть, 28. и никому из противников не даете себя запугать. Для них это будет знаком погибели, а для вас — спасения. И это от Бога, 29. это Он даровал вам право стоять за Христа — и не только верой в Него, но и страданиями за Него, 30. ведь вы ведете ту же битву, которую я некогда вел у вас на глазах. Я, как вы знаете, веду ее и теперь.
принятие системы запретов и методов их несоблюдения под благовидными предлогами, что мы видим на каждом шагу.
"система запретов" и ограничений, необходимых для спасения души всегда была неотъемлимой частью православия. В то время как "делай что пожелаешь" всегда было свойственно языческому миру. Ну ни как Павлово послание не растолковать, в том ключе, что христианину можно заниматься чем угодно. Конечно есть свобода выбора, кто ж спорит то. Хочешь жить по христиански - придется ограничивать себя, хочешь жить как язычник - пожалуста делай что пожелаешь, только забудь про спасение. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Современный религиозные организации не могут жить без государства. Соответственно и их члены это приемлют.
Согласно Откровению - в конце времен для Церкви это станет совершенно невозможно, так что Церковь вынуждена бежать в пустныю. Меня вопросы регистрации организаций мало волнуют в данный момент, не вижу в этом ничего важного. Меня интересует положение отдельного индивида в современных условиях и условиях ближайшего будущего, а это вопрос уже имеющий самое важное значение, потому что будущее фформирует социум, и позиция каждого его индивида имеет значение в колективном выборе, а это означает разделение ответственности за сделанный выбор. Пассивная позиция и нежелание иметь какую-либо позицию по отношению к глобальным изменениям социального устройства это тоже позиция, причем совершенно негативная, потому что это результат исключительно безразличия к людям и самому себе и ничего кроме.
Прошу прощения, что встреваю, но в этом Вы явно ошибаетесь.
Будущее формирует не социум, а люди занимающие место элиты социума. Сам по себе социум - инертен. Что пожелает элита, то и будет реализовывать весь социум.
Из ошибочно составленной концепции выводятся ошибочные же выводы. Как далее:
rasergiy пишет:
цитата:
позиция каждого его индивида имеет значение в коллективном выборе
Не имеет. Хоть в каком социуме. Закон социума состоит в подчинении индивида самому социуму и его целям.
rasergiy пишет:
цитата:
Пассивная позиция и нежелание иметь какую-либо позицию по отношению к глобальным изменениям социального устройства это тоже позиция, причем совершенно негативная
Это естественная позиция любого потому, что глобальные задачи социума должна решать его элита, а не рядовой член которому это просто не под силу по ряду причин.
rasergiy пишет:
цитата:
потому что это результат исключительно безразличия к людям и самому себе и ничего кроме.
Как же отшельники?
Люди убегали из мира, селились в пустынях и пещерах, а потом, "вдруг", - святые.
Прочитал Ваши посты, но не совсем понял Вашу мысль против чего Вы? Или за что?
Ну ни как Павлово послание не растолковать, в том ключе, что христианину можно заниматься чем угодно. Конечно есть свобода выбора, кто ж спорит то.
Т.е. Вы хотите сказать, что у Павла написано не:
цитата:
«Все позволено!» Но не все на пользу. «Все позволено!» Но не все способствует созиданию.
а: «всё позволено, кроме того, что запрещено пророками и законом»?
Мне кажется, что Вы упорно изображаете непонимание того, что "Всё позволено, но не всё полезно" и "Делайте что угодно. Вам за это ничего не будет - не смотря ни на какие антихристовы выборы всё равно со Христом в Царствии Небесном окажетесь" - это далеко не синонимы.
Наверное, Вы не понимаете, что совершив определённые выборы человек просто перестаёт быть христианином. Однако это не значит, что эти выборы ему запрещены. Как не запрещено было сатане стать сатаной. Отпадение от Христа - плод сознательного выбора, и не может быть навязано извне. Об этом у Павла тоже хорошо написано.
К слову, один из таких способов отпадения от Христа есть выбор в сторону ветхого закона и его "спасительных" запретов. Цитировать не буду, т.к. мне кажется, что Вы всё равно не вникаете.
rasergiy пишет:
цитата:
Ну ни как Павлово послание не растолковать
я и не растолковываю, а цитирую. Это Вы вместо того что написано подставляете то, что хотите вместо написанного прочитать.
rasergiy пишет:
цитата:
Меня интересует положение отдельного индивида
Может Вы не понимаете, что такое Церковь (эклессия)? И что вне эклессии нет спасения, вне зависимости от личной позиции индивида оторванного от церкви? Вероятно не понимаете.
rasergiy пишет:
цитата:
позиция каждого его индивида имеет значение в колективном выборе
можно и дальше рассказывать себе сказки. На деле же Ваша "позиция" никого не интересует. Вы или примете то, что будет Вам зачитано от имени ЦРО (свежий пример тому лампадка, о неприятии которой говорят в РПСЦ многие, но по факту принимают, до мифического соборного решения об отмене другого "соборного" решения ), или окажетесь вне её. Насколько Вы к этому готовы я и пытался для Вас прояснить, дважды задав вопрос, который Вы проигнорировали, что лишний раз свидетельствует о Вашем закоренелом никонианстве. Староверы времён Аввакума не смущались в своём выборе между Христом и миром (царём, собором, епископами и т.д.) Цитировать?
И мало что не смущались, но и были готовы к нему. Вы же даже вопроса такого боитесь. Следовательно и все эти рассуждения про страшилки мира сего не что иное, как попытки комфортной "борьбы" за веру. Эдакое псевдохристианское суходрочево (значение слова "дрочить" можете у Даля уточнить, если засмущаетесь: Скрытый текст
цитата:
ДРОЧИТЬ, драчивать что, вздымать, подымать, вздувать, подвысить; || кого, нежить и тешить, ласкать, баловать любя, холить, выкармливать. Дрочить дитя по головке, гладить, баловать, потакать. Дроченое дитятко, баловень. Учен, жену бьет: а дрочен — мать. Печка дрочит, долги клочит, лакомая еда. Печка дрочит (нежит), а дорожка учит. —ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Ребенок дрочится, нежится или дурит, плачет из упрямства, чтоб приласкали. Подсолнечники дрочатся, идут в ствол, в стебель, а цвет мал. Скот дрочится, дурит, шалит, бесится с жиру, бегает и ревет в жары, от комара и мухи, от оводов; строчится, бзырит, бызует; пора и сост. это назыв. дроча ж. дрочи мн. дрок, строка, бызы, зык, бзык или дзык (с половины июня по третью неделю июля). Дроченье ср. длит, дрочка ж. об. действ. и сост. по глаг. || Дрочка об. также дрочень м. —ница ж. сев. и вост. баловень, изнеженное, дроченое дитя, закормленное, избалованное, говор. также о сытом скоте и птице. Дрочена ж. дрочень; || род сбитой с мукою и молоком яичницы; есть и икорная дрочена, и картофельная на яйцах и др. Дрочливый, охотник нежиться, дрочиться сибаритничать.
).
Ну что ж, и иллюзиями жить позволено. К созиданию ли они - Вам виднее.
rasergiy пишет:
цитата:
Пассивная позиция и нежелание иметь какую-либо позицию по отношению к глобальным изменениям социального устройства
Царстие Христово - не от мира сего. Активная позиция гражданина Небесного Царства совсем в ином и от мирской социальности со всеми её изменениями никак не зависит.
Вам кажется, что Церковь - это партия? Христова Церковь - это не партия. Тело Христа можно и распять (может Вы скажете, что Спаситель занял пассивную позицию по этому вопросу? Например, когда приказал Петру убрать нож, или когда благословил глумящихся и распинающих?), но Воскресение неизбежно. "Смерть, где твоё жало?!"
Что тут сказать? Процитирую всё ж (цитата короткая, может и вникните):
цитата:
Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете
Чего ж прощаться-то? Форум для того и есть, чтобы общаться.
Кроме того, всё, что Вы написали в своём сообщении вполне разумно и здравомысленно.
Сдаётся мне, что наш друг играет в виртуальную игрушку. Не "Дум", конечно, но эдакая "Цивилизация", только игрушка игрушкой и останется и ничего, кроме виртуализированного мозга и души не оставит по завершении.
Отправлено: 29.11.12 17:19. Заголовок: Ёё А элита это разве..
Ёё А элита это разве не часть социума? :) Элита без поддержки масс (пассивность, это тоже поддержка) - ничто.
"закон социума состоит в подчинении индивида самому социуму и его целям" Социум это что? Это нечто отдельное от индивидов, что имеет отдельную волю и разум?
"глобальные задачи социума должна решать его элита, а не рядовой член" Заблуждаетесь, элита по определению управленческий класс, она не решает задачи, а только ставит их, мотивирует народные массы, чтобы те решали те самые поставленные задачи, если они согласны с ними, конечно.
"Как же отшельники?" А Вы не отличаете христианина в миру от отрекшегося от мира? Это совершенно разные пути, они не противоположны, они просто разные. Глупо говорить что христианство не имеет отношения к социальному, также как и говорить что христианство это только социальное явление. Оно многогранно, и социальный компонент выкинуть из него просто невозможно.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Наверное, Вы не понимаете, что совершив определённые выборы человек просто перестаёт быть христианином. Однако это не значит, что эти выборы ему запрещены. Как не запрещено было сатане стать
Я что то иное написал? Я именно это и говорю, хочешь быть христианином - пожалуста, делай так то и такто, не хочешь тоже пожалуста - делай что пожелаешь. Мы говорим о христианском выборе, который подразумевает ограничения. Мы говорим не о сатанинском выборе, Вы почему это так упорно не замечаете и спорите на пустом месте?
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
от мирской социальности со всеми её изменениями никак не зависит.
Ну конечно, пусть общество сатанеет, пусть люди вокруг валят в бездну, мы закроем глаза и тихо продолжим быть внутренними христианами, потому что будем в правильный день праздновать пасху.
А вообще у Вас потрясающая способность максимально хамить приближая свою речь к чуть ли уже не мату, но формально в рамках приличия, "по-христиански", потому что когда такое то бранное слово из половой сферы имело другой смысл, а то что сейчас оно употребляется так, что при детях Вы так уже не скажете, это уже не имеет значения? Вы своим детям говорите - подойди сюда я тебя ******* ... ну вы поняли? Уверен что нет, потому что Вы прекрасно ПОНИМАЕТЕ СМЫСЛ этого слова в современной нам культуре. Знаете, а ведь очень многие бранные слова произошли от вполне приличных слов. Вы полагаете что это умение проявляющееся в способности даже самое хамское оскорбление формально оправдать давно забытыми значениями оправдывает перед Богом ваше христианское благочестие? Вот это и есть по моим понятиям натуральное жидовское законничество, а отнюдь не христианское благочестие.
вот именно. Система же запретов подразумевает иную формулировку: "НЕ делай" - всего две буквы, а такая разница.
rasergiy пишет:
цитата:
Я что то иное написал?
Да. Иное.
rasergiy пишет:
цитата:
"система запретов" и ограничений, необходимых для спасения души
Вы написали о том, что для спасения нужно НЕ делание (т.е. запреты и ограничения).
rasergiy пишет:
цитата:
когда такое то бранное слово из половой сферы имело другой смысл
Ну почему когда-то? Что драчены куда-то пропали из кулинарии?
Слово же я употребил именно потому, что хоть в половой, хоть в бытовой сфере оно имеет ещё одно вполне определённое значение: заниматься пустым, бесполезным делом. Вот этим Вы на мой взгляд и занимаетесь. На что имеете полное право, на которое я и не думаю посягать
Впрочем, судя по вашей раздражённой реплике из Вас и дрочила-то никудышний. Для протяжки проволоки изрядное терпение требовалось. Позволю себе небольшую цитатку:
цитата:
Канитель - это очень тонкая проволока (кстати в этом слове сразу и подсказка) из серебра или золота получаемая в результате проволакивания кусочка металла через множество отверстий различного диаметра в металлической или другого твердого материала пластине в сторону уменьшения.
Канитель использовали для вышивания и украшения одежды . А вот теперь подошли и к кольчуге. Проволоку для колечек изготавливали точно так же, только называлось это иначе: дрочить проволоку.
Кстати, для того чтобы тянуть канитель и дрочить проволоку нужно было обладать очень большой физической силой, выносливостью и терпением.
Система же запретов подразумевает иную формулировку: "НЕ делай" - всего две буквы, а такая разница.
Так Сам Христос также говорит своим последователям "НЕ делай" то-то и т-то ради спасения, например: "не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою (Лук.18:20)", "Потом Исус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Иоан.5:14)", "Исус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:11)" А апостолы прямо так и побуждают к запретам: "проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.(2Тим.4:2)" А уж сколько НЕ ДЕЛАЙ у святых отцов, да прям целая "система запретов" :)
Сергий прекратите это, зачем противопоставлять запрещение к греху и побуждение к добру? Одно без другого ничто.
цитата:
Вы написали о том, что для спасения нужно НЕ делание (т.е. запреты и ограничения).
Я разве где то писал что это достаточное условие? Не-делание - ограничения в грехе - это как бы основа веры Христовой, но это и не вся вера, но без этой части вера престает быть Христовой. Не понимаю что Вы так взъелись на ограничения?
Отправлено: 29.11.12 18:37. Заголовок: rasergiy пишет: Так ..
rasergiy пишет:
цитата:
Так Сам Христос также говорит своим последователям
Сам Христос говорит:
цитата:
16. Пришел однажды к Нему человек и спросил: — Учитель, что я должен сделать доброго, чтобы получить вечную жизнь? 17. — Что ты спрашиваешь Меня о добром? Один Бог добр, — ответил ему Исус. — А если хочешь войти в Жизнь, соблюдай заповеди. 18. — Какие? — спрашивает тот. — «Не убивай, не нарушай супружескую верность, не кради, не давай ложных показаний», 19. «почитай отца и мать» и «люби ближнего, как самого себя». 20. — Я все их исполняю, — отвечает юноша. — Чего мне еще недостает? 21. — Если хочешь быть совершенным, ступай, продай все свое имущество и раздай бедным. Тогда богатство будет у тебя на небе. А потом приходи и следуй за Мной, — сказал Исус.
Видите? Тот кто хочет совершен быть должен "ступать", "продать", "раздать", "прийти", "Следовать за Христом" - всё это делание, а не неделание.
Заметьте, юноша - июдей. Вот Христос и отвечает ему как июдею о заповедях. Как только человек изъявил желание стать совершенным, т.е. христианином - требования уже иные - следование за Христом явившимся нам не в царской порфире, а в рабьем зраке. Это невозможно без веры. А исполнение запретов - возможно. Оно не требует веры, достаточно и страха наказания.
rasergiy пишет:
цитата:
Одно без другого ничто.
Я с Вами о другом говорю. Попробую проще.
Вы говорите о сосредоточении на неделании, а я говорю о том, что имеющий веру и через то причастность Христу, постепенно отучается от хотения плохого. Такой человек не совершает дурного не потому, что НЕЛЬЗЯ, а потому, что ему это отвратительно.
Вы хотите, но не делаете, т.к. боитесь кары. Исполняя запреты и преодолевая свои желания Вы неизбежно впадаете в тщеславие и осуждение. Человеку же который не совершает дурного потому, что не хочет дурного и не видит в нём привлекательности - тщеславиться нечем. Сам человек не может не грешить - сие возможно лишь Богу. Через единение с Ним, мы и стяжаем отвращение ко греху.
Позволю себе ещё один пример.
Господь говорит нам быть как дети. Попробуем представить, чем малыш отличается от взрослого в достижении цели.
Малыш хочет к маме. Ему плохо без неё, страшно, неуютно. Он ещё неуверенно ходит, спотыкается о любое препятствие, но он не видит препятствий - он полностью сосредоточен на матери. Он падает, разбивает до крови коленки, плачет, но идёт к маме, потому что главное не препятствия, а мама.
Взрослый ходит уверенно, он может расчитать свой путь в достижении цели, но если на пути встречаются препятствия, он понимает, насколько они серьёзны. Он преодолевает их со всей ответственностью и сосредоточенностью или (как Вы) бегает вокруг него и всем кричит о том, какое это великое препятствие и как важно подойти к нему со всей ответственностью, а лучше бы и вовсе срыть до основания задействовав все имеющиеся ресурсы, но рано или поздно встречает такое препятствие, которое полностью поглащает его внимание и заслоняет цель. У такого препятствия можно простоять до конца жизни.
Извините уж за излишнюю образность, но приоритет неделания (запретов и ограничений) - это как раз сосредоточение на препятствиях.
Делание же христианина имеет ввиду одну цель - Христа.
rasergiy пишет:
цитата:
Не-делание [...] - это как бы основа веры Христовой
Вот видите. НЕделание Вы считаете основой своей веры.
Для меня же Христова вера - прежде всего ДЕЛАНИЕ. Вы боитесь ошибиться (согрешить), но не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, ничего и не достигнет.
rasergiy пишет:
цитата:
что Вы так взъелись на ограничения?
Ну что Вы, я ни на что не взъелся. Просто однажды понял, для того чтобы стать Павлом, нужно быть фарисеем от фарисеев и лучшим учеником Гамалииловым. Только пройдя этот путь и ревностно отстаивая закон можно понять его тщетность и мертвость. Умереть для закона и так послужить Христу, как послужил Павел, распространив Церковь по всей вселенной.
Станьте настоящим старообрядцем. Проникнитесь уставом, исполните всё декларируемое без уловок. Дойдите до законнического совершенства - вот тогда и поговорим о законе.
Пока же, как я понял, Вы даже в качестве самодостаточного члена общины, который в любой момент, хоть в гонения, хоть в запрещения и службу справит и общинную жизнь организует и о проповеди не забудет - не мыслите себя. Иначе бы не отмалчивались.
Вы не на Христа смотрите, а на УЭК, ИНН, чип, шмип и прочую канитель .
Как же она может не быть её частью, если принадлежность к социуму вытекает из определения "элита социума"? Разумеется она её часть. rasergiy пишет:
цитата:
Элита без поддержки масс (пассивность, это тоже поддержка) - ничто.
Естестесственно.Без поддержки ничто. Пассивность это не поддержка -это опасность для элиты социума.Потому что в случае конфликта в слоях элиты это выразится в отказе поддержать бывшую элиту и она обречена на то чтобы уступить место другим. Далеко ходить не надо, проследите последние политические события в других странах и все поймёте из которых Ливия ярчайший пример,распад СССР из той же причины. rasergiy пишет:
цитата:
"глобальные задачи социума должна решать его элита, а не рядовой член" Заблуждаетесь, элита по определению управленческий класс, она не решает задачи, а только ставит их, мотивирует народные массы, чтобы те решали те самые поставленные задачи, если они согласны с ними, конечно.
Заблуждаетесь Вы. Назовите хоть одну глобальную задачу, которую бы решала масса? Никогда в истории эту массу не спрашивали никто и ни о чем, а ставили попросту в такие условия, что все, что они ни делали, были вынужденные шаги. Если только Вы не путаете глобальные задачи с рядовыми, в которые входят банальные задачи жизнедеятельности rasergiy пишет:
цитата:
А Вы не отличаете христианина в миру от отрекшегося от мира?
. Нет.Христианин он везде христианин.Заповеди одинаковы для всех. rasergiy пишет:
цитата:
Глупо говорить, что христианство не имеет отношения к социальному, так же как и говорить что христианство это только социальное явление.
Ну этого никто и не утверждал.К тому же христиансто, это действительно только социальное явление "где двое,трое собраны" сказано. Выросшему вне социума и без общения с ним Бога не познать.Это факт. rasergiy пишет:
цитата:
Ну конечно, пусть общество сатанеет, пусть люди вокруг валят в бездну, мы закроем глаза и тихо продолжим быть внутренними христианами, потому что будем в правильный день праздновать пасху.
Что вы предлагаете?По существу вопроса? rasergiy пишет:
цитата:
А вообще у Вас потрясающая способность максимально хамить приближая свою речь к чуть ли уже не мату, но формально в рамках приличия, "по-христиански", потому что, когда такое то бранное слово из половой сферы имело другой смысл, а то что сейчас оно употребляется так, что при детях Вы так уже не скажете, это уже не имеет значения?
Не обращайте внимания делов то.От своих слов оправдается человек от своих же и осудится.
Сергий прекратите это, зачем противопоставлять запрещение к греху и побуждение к добру? Одно без другого ничто.
Вам хотят сказать другими словами что принцип жизни христианина любовь, по которой на первом плане следует сотворение любви, а затем уже принцип НЕнавреди ближнему и себе. Мною так поняты его слова.
российский переводчик, филолог, библеист. В середине 1980-х гг. начала работу над переводом «Радостная Весть» (современный русский перевод Нового Завета). В начале 1990-х гг. отдельные части Нового Завета в переводе В. Н. Кузнецовой публиковались издательством «Наука». С 1991 г. В. Н. Кузнецова — научный сотрудник Российского Библейского общества. В 1992—1993 гг. прошла стажировку в Абердинском университете под руководством видного библеиста Пола Эллингворта (англ.), получила степень магистра богословия.
цитата:
...произошло нечто абсолютно феноменальное, абсолютно фантастическое.
...умер Шауль (Савл) и родился Павел. Умер фарисей, законник, родился человек, который осознал, что христианство – это не религия, это конец всякой религии. Религия – это некая система связей. Само слово "религия", латинское слово, оно от слова "связывать", некое связывание. Это некая иерархия, некая структура. А это совершенно другое. Если на то пошло, то можно сказать, это абсолютно полная свобода.
Павел понял, что такое прийти к Богу, что Богу совершенно не нужны все внешние вещи, что всякая религия именно в строгом смысле религия есть рабство! В письме римлянам Павел посвящает несколько глав, самых важных, каждая глава – свобода от. Пятая глава, свобода от смерти. Свобода от закона, свобода от плоти, причем под плотью Павел понимает не наше тело, а все то, что человеку кажется очень важно в религиозном, например, одежда, определенный тип одежды....
Отправлено: 03.12.12 12:57. Заголовок: Ёё Я предлагаю очист..
Ёё Я предлагаю очистить вопрос от заблуждений, которыми этот вопрос неизбежно обрастает в еретических сообществах, так что бы этот вопрос был ясен. И хотя Сергий Аветян пытается сделать вид, что этот вопрос настоящих прирожденных старообрядцев, таких как он (конечн же) не волнует, а волнует только никонианствующих неофитов, тем не менее он откровенно заблуждается, потому что этот вопрос волнует и множество самых что ни на есть прирожденных старообрядцев, как их живописно расписывает Сергий, и я таких знаю. Особенно много их в деревнях, т.к. жители деревень не постепенно сталкивались с этой проблемой, как городские, а практически внезапно, у них нет банковских карт, многие из них никогда даже не видели считывателя штрих-кода, и тут вдруг проходит массовая чипизация скота (которая дошла до самых отдаленных деревень) и вслед за этим они ставятся перед фактом цифровой идентификации, УЭК, и в перспективе перед таким же вживлением идентификационного чипа, как скотам. Конечно это вызывает волнение. А раз этот вопрос волнует немалое количество людей, то нобходимо его всесторонне расмотреть, и осознать, прежде чем что-либо предлагать. Это все что я предлагаю - разумное обсуждение вопроса.
Отправлено: 03.12.12 13:27. Заголовок: rasergiy пишет: Я п..
rasergiy пишет:
цитата:
Я предлагаю очистить вопрос от заблуждений, которыми этот вопрос неизбежно обрастает в еретических сообществах,
Меня если честно не особо интересует как и что там обсуждается в еретических сообществах. rasergiy пишет:
цитата:
так что бы этот вопрос был ясен.
Для того чтобы вопрос обрёл ясность хотя бы в чертах нужно определяться с терминами которые примут за аксиому все стороны.Без этого условия весь разговор будет пустым. rasergiy пишет:
цитата:
вживлением идентификационного чипа, как скотам. Конечно это вызывает волнение.
Меня это к примеру никоим образом не волнует. rasergiy пишет:
цитата:
все что я предлагаю - разумное обсуждение вопроса.
Дак ведь все за разумное(ктож за неразумное найдётся?). Только вот и непонятно вы за что?или против чего? Смысл обсуждения этого вопроса в чём?
Отправлено: 03.12.12 15:00. Заголовок: rasergiy пишет: А ч..
rasergiy пишет:
цитата:
А что не так с терминами то?
А нет никаких терминов у вас.Непонятно чего вы вообще боитесь?И из-за чего весь сыр бор разводится в который раз и в котором уже местетолкут одну и туже мякину.Толи чипов в теле человека так они какое десятилетия уже как вживляются и ничего не случилось,толи цифровых комбинаций на бумажках так их полным полно везде,толи ещё чего-то одному боящемуся тока и понятному. rasergiy пишет:
цитата:
Уффф... Теперь мир может спать спокойно.
А пшто ему беспокоиться?есть проблемы поважнее. rasergiy пишет:
цитата:
А вот не надо делать вид, что этот вопрос обсуждается только в еретических сообществах. Этот вопрос обсуждается везде.
Только не надо из мухи слона делать большинству людей на планете до ваших разговоров о чипах кодах и прочем, нет никакого интереса. У вас свой собственный клуб интересов любителей страшилок на тему апокалипсиса только не нужно думать что это глобальное явление.В основном все страхи от незнания предмета.
Отправлено: 03.12.12 15:19. Заголовок: rasergiy пишет: И хо..
rasergiy пишет:
цитата:
И хотя Сергий Аветян пытается сделать вид, что этот вопрос настоящих прирожденных старообрядцев, таких как он (конечн же) не волнует
нет, Сергий, я говорил Вам совершенно о другом. Давайте освежим, о чём.
Вы пишете, что по моим утверждениям настоящих староверов вопрос о регистрации не волнует?
Ну так я писал вам совершенно иное:
цитата:
Если помните, в БИ был спор между общинниками и необщинниками. Быть общинником и возмущаться зависимостью от мира - просто смешно и нелепо. Вы находитесь в ЦРО, которая жить не может без государства (уже не может), так что стоит ли плакать по волосам, когда голова давно отлетела?
Иными словами, вопрос о регистрации был весьма важен в старообрядческой среде. Вы принадлежите к тем, кто на общецерковном уровне решил этот вопрос в пользу требований властей. Как и многие другие вопросы. Так что не надо рассуждать о девственности молясь в борделе и окормляясь у содержанки.
Теперь о никонианствующих неофитах:
цитата:
Станьте настоящим старообрядцем. Проникнитесь уставом, исполните всё декларируемое без уловок. Дойдите до законнического совершенства - вот тогда и поговорим о законе.
Пока же, как я понял, Вы даже в качестве самодостаточного члена общины, который в любой момент, хоть в гонения, хоть в запрещения и службу справит и общинную жизнь организует и о проповеди не забудет - не мыслите себя. Иначе бы не отмалчивались.
Вы не на Христа смотрите, а на УЭК, ИНН, чип, шмип и прочую канитель
rasergiy пишет:
цитата:
этот вопрос волнует и множество самых что ни на есть прирожденных старообрядцев
Ключевое слово здесь "прирождёных" (правильнее было бы "урождённых").
То что их волнует, к староверию не имеет никакого отношения. В своём подавляющем большинстве это совершенно церковно безграмотные люди ничем не отличающиеся от никониан, кроме мелких особенностей.
Мне совершенно безразлично неофит Вы или нет. Вопрос в том, что Вы оказались в РПСЦ потому, что нынешняя РПСЦ ничем от РПЦ не отличается, кроме разговоров об отличиях.
Впрочем, Сергий, поймите меня правильно и без обид. В отличии от многих других людей, Вы хоть что-то пытаетесь сделать, пусть в холостую и без риска огрести, но хоть так.
Только не смешите народ. Вы пользуетесь интернетом, получаете зарплату через компьютеризированную бухгалтерию, ну и т.д. и при этом изображаете бурную деятельность против электронного закабаления?
Да Вы просто болтун. Покажите Вашим единоверцам своим примером, как можно жить без всего этого и пусть они сделают выбор. Если он будет в пользу скита - Вы достигли результата.
Отправлено: 03.12.12 15:32. Заголовок: Сергiй Аветянъ А Вы ..
Сергiй Аветянъ А Вы зачем мешаете все в кучу - интернет, бухгалтерию, и "электронное закабаление". Это все совершенно разные вещи. Зачем мне показывать пример жития без интернета? Зачем Вы в какую то смешную пустышку "жития без интернета" хотите меня перенаправить? Смысл то какой в этом? Давайте для начала определимся с предметом - прочитайте заглавие темы, и поймете что это имеет к интернету такое же отношение, как электричество, без которого и интернет и электронная идентификация не могут существовать. Понимаете - тема то вполне поределенная, а не размытая, а Вы постоянно смешиваете совершенно различные вещи. Интернет и бухгалтерия к теме электронной идентификции человека имеют такое же отношение, как металлругия и электричество. Осознаете насколько мимо Ваши предложения отказаться от инернета в связи с интересом в теме электронной идентификации?
Интернет и бухгалтерия к теме электронной идентификции человека имеют такое же отношение, как металлругия и электричество.
сильно сказано мил человек да вы совсем тему не знаете Вы чтож думаете в интернете и в бухгалтерии которая сейчас только в электронном виде существует,вас как-то по другому идентифицируют?Не по электронному? Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Да Вы просто болтун.
Похоже тут соглашусь с вами человек даже близко с темой не знаком.
Отправлено: 03.12.12 16:21. Заголовок: В основном все страх..
цитата:
В основном все страхи от незнания предмета.
Вот и я о том же. Страхи они от незнания. Почему и есть желание привнести знание в эту сферу, ТОЛЬКО И ВСЕГО. Вы же зачемто сопротивляетесь этому, так что вообще оставляете даже возможность обсуждения вопроса, считая что это происходит только в "клубах по интересам". Игнорирование вопроса это тоже ведь не знание - это его отсутствие. Если Вы не понимаете чего я донести хочу, так это потому что Вы и не хотите понять, что единственное чего я хочу, так это осознание вопроса очищенное от мифотворчества и НЕВЕДЕНИЯ. Больше ничего. Если Вам есть что сказать по данному вопросу по существу - я готов выслушать. Не знаю почему меня тут в "страхах" упрекают, на основании чего? На основании желания разобраться с вопросом? Ёё пишет:
цитата:
Да Вы просто болтун. Похоже тут соглашусь с вами человек даже близко с темой не знаком.
Знаком куда более чем Вы знакомы, потому что интересовался, а по-вашим словам Вам эта тема безразлична, так на основании чего Вы делаете такое заключение, если она прошла мимо Вас?
Почему и есть желание привнести знание в эту сферу, ТОЛЬКО И ВСЕГО.
Для того, чтобы принести знание, нужно им обладать.У Вас этого знания нет, судя по вашим постам. rasergiy пишет:
цитата:
Вы же зачем то сопротивляетесь этому, так что вообще оставляете даже возможность обсуждения вопроса, считая что это происходит только в "клубах по интересам".
Вы определитись в себе по поводу моего мнения, ведь буквально следующем предложении Вы говорите о нём, как о безразличии.Безразличие и сопротивление два разных аспекта бытия. rasergiy пишет:
цитата:
Игнорирование вопроса это тоже ведь не знание - это его отсутствие.
далее читаем rasergiy пишет:
цитата:
Если Вы не понимаете чего я донести хочу, так это потому ,что Вы и не хотите понять, что единственное чего я хочу, так это осознание вопроса, очищенное от мифотворчества и НЕВЕДЕНИЯ.
Понять можно, отчего ж не понять, да только понять Вас сложно, ибо Вы ничего и не говорите толком.Вы придумали для себя существование некой проблемы, которая по Вашим словам, волнует большинство и теперь горите желанием осветить эту проблему светом так сказать "истины" ,дабы очистить оную от мифотворчества и неведения.Так бы все ничего, только возникают закономерные вопросы по теме: 1)Что за проблема? 2)В чем состоит смыл мифотворчества вокруг неё? 3)В чем этот миф заключается? и наконец пункт 4)В чем состоит истинное понимание проблеммы? rasergiy пишет:
цитата:
Если Вам есть что сказать по данному вопросу по существу - я готов выслушать.
Что вас конкретно интересует?Я готов поделиться знаниями. rasergiy пишет:
цитата:
Не знаю почему меня тут в "страхах" упрекают, на основании чего? На основании желания разобраться с вопросом?
На основании того что поверхностные знания по обсуждаемому предмету у вас явно видны.Незнание порождает страх в чем вы уже согласились rasergiy пишет:
цитата:
Вот и я о том же. Страхи они от незнания.
rasergiy пишет:
цитата:
Знаком куда более чем Вы знакомы, потому что интересовался, а по-вашим словам Вам эта тема безразлична, так на основании чего Вы делаете такое заключение, если она прошла мимо Вас?
Вы интересовались а у меня профессия. Поэтому все, что Вы пишите,- писанина далекого от настоящего знания вещей, касаемой этой темы человека. Поэтому Ваши умозаключения мне и безразличны, как далёкие от действительности. И это отнюдь не сопротивление Вам и Вашим проповедям. Изучите вопрос чтоб не выглядеть смешным в отдельных моментах, но на это уйдут годы и вряд ли впоследствии это станет Вам интересно.
Отправлено: 03.12.12 20:56. Заголовок: Ёё Я свою точку зрен..
Ёё Я свою точку зрения изложил здесь: http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html Это конечно не все, что нужно сказать, но это как бы начало диалога, фундамент. Давайте начнем с этого. Где и в чем именно я ошибся, по пунктам, если Вы профессионал, то это не составит для Вас труда.
Отправлено: 04.12.12 00:55. Заголовок: Сергiй Аветянъ А зач..
Сергiй Аветянъ А зачем? Я публиковал на своем сайте: txt.drevle.com, я знаю, что этот текст был перепубликован несколькими сайтами, без сохранения структуры библиографических ссылок и прочих удобных мне мелочей, которые там имеются. Чего ради, простите, мне давать ссылку на много более структурно низкокачественные републикации, если есть оригинал? И при этом по церковным вопросам с владельцами этого сайта, как представителями иной церкви, у меня большая рознь, о чем я многократно говорил.
Я же спросил конкретно - что в тексте не так? Ваш профессионал Ёё (который кстати так и не указал конкретный род своей профессии) пока что промолчал, Вы тоже, только лишь едко отметили, что эта статья была опубликована на "никонианском" сайте. Ну и что - ко мне то это какое отношение? Что, разве если мой текст был опубликован на сайте иной, еретической по моим представлениям, церкви, то это делает меня еретиком? Нелепость какая и с точки зрения церковной и с точки зрения банальной логики - грязнейший апологетический прием, стыдно Сергий.
Я ведь даже как будто не заметил, как Вы чуть ниже (на предыдущей странице) восторженно цитировали Кузнецову, духовную дочь экумениста и жидофила Меня, обучавшуюся в протестантском Абердинском университете. И ничего - сами ведь цитировали. А меня в чем обвинили? В том, что кто-то мой текст опубликовал? Выньте бревно из своего глаза прежде.
Ну а по сути статьи? НИ СЛОВА! И это ВСЁ, что Вы можете сказать против , воспользоваться грязной апологетикой, причем в ракурсе, в котором сами предстаёте куда как более грязно (цитата протестантки, экуменистки и жидофилки)? Ой, как нехорошо, Сергий!
Где и в чем именно я ошибся, по пунктам, если Вы профессионал, то это не составит для Вас труда.
Не составит. Только мил человек чего ты сказать то хочешь своими писательскими трудами, тезисно можешь обозначить? Я вот лично ничего не понял там много воды про карты и ни о чем одновременно? По вашему карты эти и прочая электронная лабудень с электронной индентификацией "печать антихриста" из Апокалипсиса? rasergiy пишет:
цитата:
Ваш профессионал Ёё
Я не его професионал. С.Аветяна терпеть не могу за его хамство и вообще с ним не общаюсь, где то на ветке он даже предлагал мне свою помощь чтоб покинуть этот форум. rasergiy пишет:
цитата:
(который кстати так и не указал конкретный род своей профессии)
ваш род профессии также не известен.На каком основании ваше мнение идет как мнение эксперта если и так на первое прочтение видно что никакого отношения к электронным компонентам и програмному обеспечению не имеете?Если уж вы пожелали зацепиться за это. rasergiy пишет:
цитата:
Ёё так какая у Вас профессия?
У вас простите какая?Вы заканчивали радиофак или уЭС?
Отправлено: 04.12.12 08:34. Заголовок: Ёё пишет: По вашему..
Ёё пишет:
цитата:
По вашему карты эти и прочая электронная лабудень с электронной индентификацией "печать антихриста" из Апокалипсиса?
Ну вот опять начинается. Человек дальше названия не прочитал и на основнии этого начинает делать выводы. Хотя там прямо сказано "УЭК и СНИЛС не являются начертанием". О чем простите с Вами говорить, если Вы спорите, даже не удосуживсись ознакомиться с позицией оппонента? Я свое мнение как экспертное не выставлял, нигде не писал, что я профессионал, я просто пишу о той сфере которую понимаю, не утверждая своего профессионализма, и если я ошибся где, то Вы могли бы показать где. До сих пор этого не произошло. Зато это Вы написали, о том что это для Вас профессия, но тут же отказались даже определиться в какой сфере Вы профессионал. Так и?
Ёё пишет:
цитата:
никакого отношения к электронным компонентам и програмному обеспечению не имеете
С чего такой вывод? Основание? С образованием конечно не очень - неоконченное высшее по специальности промышленное электроснабжение, горно-электро-механический факультет. Но при этом програмистский стаж больше 10 лет. Учавствовал в довольно различных сферах - от программирования (на ASMе) станков на заводе, управляемых через LPT-порты, до веб-программирования, а сейчас занимаюсь БД и веб-программированием на частной основе, как дополнительный заработок.
Мой? Сдаётся мне, что Вы бредите. Насколько я понимаю сей участник ни симпатии, ни единомыслия ко мне не испытывает.
Так что свои ущемлённые комплексы умиротворяйте другими примерами.
rasergiy пишет:
цитата:
Вы тоже, только лишь едко отметили, что эта статья была опубликована на "никонианском" сайте. Ну и что - ко мне то это какое отношение?
Самое прямое. Она показывает кто Ваши единомышленники и в чьей среде эти темы популярны.
Вы ведь не сможете привести старообрядческие сайты на которых не Вами опубликованна эта статья?
Так что всё как я и говорил - никонианин ищущий "нельзя" пришёл в старообрядчество (по этой самой причине) и притащил свой никонианский шлейф.
Загадили одно место, теперь активно загаживают другое.
rasergiy пишет:
цитата:
восторженно цитировали Кузнецову
Цитировал. Только не восторженно, а просто цитировал. Есть масса вопросов, по которым я с Кузнецовой не согласен и я всегда помню чья это духовная дочь. Это ни в коем случае не мешает мне воспринимать, то правильное, что она говорит и примечать, когда начинается ложь.
Вы думаете, что находясь в старообрядчестве Вы общаетесь с другими людьми? Более того, не просто общаетесь, а управляетесь и обучаетесь ими.
Позволю себе фото одного небезызвестного персонажа, на вечере его дедушки (Г. Померанца) и бабушки (З.Миркиной), а заодно одну цитату из бабушки:
цитата:
Библия, с которой я познакомилась примерно в 18 лет, очень захватила, взволновала. Но – только Ветхий Завет. Я чувствовала идущую из него огромную космическую волну, - другой масштаб, другую меру. Новый Завет был мне непонятен. Он ничего не говорил тогда душе. Я выросла в атеистической семье и была убежденной атеисткой. Но примерно к 18-ти годам начала чувствовать, что атеизмом не проживешь, что он мал, куц. И когда прочла у Достоевского (в романе «Идиот») фразу, что все атеисты не про ТО говорят, я поняла, что это так и есть, что эта фраза как бы и из моей души взята.
Сергий, к сожалению, Вы так и не захотели услышать, что я Вам говорил. Ну и ладно. Значит не нужно.
В течении всей темы я говорил Вам не о том, что Вы не правы страшась закабаления, а о том, что вся эта пустопорожняя болтовня ничего не изменит и не отсрочит.
Вы пытаетесь многословием побороть страх и обозначить видимость борьбы? Ваше право.
Только пример никониан и др. отлично показывает, что ажиотаж вокруг таких тем служит одной цели - подмене веры. Вожди же всяких "бегунов" и "анти...щиков", как правило неплохо встроены в госструктуры, что и позволяет существовать их бутафорским образованиям.
Был такой случай на Рогожском, когда присоединились антиИННщицкие монашки, не приемлющие новых паспортов, а потом им потребовалось зарегистрировать грузовичёк.
Ничего, зарегистрировали. Только возможно это исключительно в паразитарном состоянии и никак иначе.
Отправлено: 04.12.12 09:03. Заголовок: rasergiy, Вы уж прос..
rasergiy, Вы уж простите меня, видно я так настроил Вас против себя, что Вы ушли в глухую оборону и отказываетесь понимать, что я не для того пришёл в Вашу тему, чтобы "развеять миф" об опасности электронного закабаления.
Не волнуйтесь, это не единственная и не главная форма существующего ныне закабаления, просто сосредоточившись на ней можно спокойно не замечать других, гораздо более страшных с точки зрения веры.
Я начал разговор с Вами не потому, что возжелал посрамить, или оскорбить, а потому, что мне понравились Ваши здравые слова о том, что для современного человека уйти с топором в лес совсем не тоже самое, что для человека выросшего в натуральном хозяйстве и никакого другого и не ведающего. Впрочем, я уже писал об этом.
К сожалению, столь же здравых мыслей от Вас больше услышать не довелось. Искренне жаль.
Может о смерти поговорим? Я много могу рассказать по этой теме. И она ещё более неизбежна, чем глобализация общества, со всеми вытекающими организационными процедурами.
Собственно, и в отношении Вашей темы, я пытался донести до Вас то, что можно сказать и про смерть:
память смертная должна помогать, а не порабощать. Человек имеющий память смертную не гадит вокруг себя, как хороший турист, помнящий о тех, кто придёт на эту стоянку за ним. Человек же страшащийся смерти, заполняет своим страхом всё вокруг себя и ничего не созидает. Он просто боится и гадит от страха.
Человек же не приемлющий электронного закабаления, должен быть готов стать изгоем и обеспечить себе мало мальски пригодную автономию в жизненно важных вопросах. Прежде всего в вопросе веры. А то опять как некогда получится - храм закрылся вера кончилась. Бабкина вера восторжествовала и суеверие подменило христианство.
Готовность оказать помощь в создании подобных автономий - реальная позитивная программа. Пустопорожнее перекладывание "информации" с сайта на сайт только приучает людей к приятию того, что Вы тщитесь отрицать.
Современная РПСЦ - прекрасный пример тому. Чем больше "косяков" выдаёт микрополип, прикрываясь митрополичьим положением, тем меньше возмущений и больше обречённости.
В результате объединиться можно будет хоть с буддистами и при этом избежать расслоения. (Если здравые силы смогут самостоятельно и продуктивно существовать - нет смысла присоединять отбросы. Следовательно, нужно чередой мелких сделок с совестью и верой сделать отбросами всех).
Ну вот опять начинается. Человек дальше названия не прочитал и на основнии этого начинает делать выводы.
Вас несколько раз просили обозначить по существу вы против чего- то либо за что -то?Этого делать вы не стали. зачем мне читать выдержки из разных документов?Для чего?У вас конкретный тезис есть по своим высказываниям?Обозначьте его. Вы предлагаете обсуждать, а что именно обсуждать говорить не хотите.Из ваших ссылок я ничего не понял чего вы хотите, понял только что вы далеки от темы электронной идентификации человека. В социологии вы вообще на уровне любителя.Так о чем вы хотите говорить что обсуждать? Или вам сам процесс говорения ни о чем удовольствие приносит. rasergiy пишет:
цитата:
С чего такой вывод? Основание? С образованием конечно не очень - неоконченное высшее по специальности промышленное электроснабжение, горно-электро-механический факультет. Но при этом програмистский стаж больше 10 лет. Учавствовал в довольно различных сферах - от программирования (на ASMе) станков на заводе, управляемых через LPT-порты, до веб-программирования, а сейчас занимаюсь БД и веб-программированием на частной основе, как дополнительный заработок.
Тогда вы тем более должны осознавать что с темой электронной идентификации человека вы опоздали как минимум лет на 10 если не сказать на 15. Если все ваши писание ни есть пиар для каких либо ваших целей.Сейчас модно стало бороться против чего то и на этом зарабатывать известность.Тогда это не дискусия пиарьтесь дальше мне ваш пиар неинтересен. Тема которую вы мусолите никакого практического значения не имеет для любого отдельно взятого человека так как давно уже существуют системы на порядок выше тех что вы приводите в своих статьях и никто вашего разрешения на использования их не спрашивал и спрашивать не станет.Поэтому как вы лично или ещё кто то относитесь к электронной идентификации человека, этой самой идентификации и теми кто этим занимается нет никакого дела и дальше будут это делать вас не спросят и никого, и ничего вы с этим не поделаете. Вас идентифицируют таким способом везде от покупок до передвижения и разговоров.Так что с чем связан ваш интерес к этой теме не совсем ясно.Говорить же конкретно вы не хотите.
Хотя там прямо сказано "УЭК и СНИЛС не являются начертанием".
Намеки прямые на это. Вы хоть сами то читали что написали собственоручно как вы утверждаете, или вам кто то написал? Например это ГЛАВА 7. Связь с пророчеством Иоанна Богослова ну и далее по тексту прочтите. У меня нет болеее интереса с вами беседовать думается что вы интерес к теме пытаетесь раздуть, а не обсуждать. Да собсно и обсуждать нечего. Все это будет иметь место в недалёком от нас будущем. Никакой духовной угрозы для человека это не представляет.
Никакой духовной угрозы для человека это не представляет.
Представляет.
Ёё пишет:
цитата:
У меня нет болеее интереса с вами беседовать
Не утрудитесь подсчитать, скольким людям и сколько раз Вы уже сообщили исключительно ценную информацию о своём неинтересе к ним?
Может сначала сопли подберёте, научитесь грамотно писать (и хоть своей безграмотностью перестать демонстрировать неуважение к русскому языку и собеседникам), ну а потом, не грех озаботиться и тем, чтобы людям было интересно общаться с Вами - экзальтированным и избалованным великовозрастным сосунком.
P.S. Многое из того о чём Вы говорите - довольно здраво. Однако здравомыслие сопряжено с ответственностью и уважением, а у эгоцентристов с этим явные проблемы.
P.S. Многое из того о чём Вы говорите - довольно здраво. Однако здравомыслие сопряжено с ответственностью и уважением, а у эгоцентристов с этим явные проблемы.
Я понимаю ваше желание оскорблениями заставить ответить вам в том же тоне,но этого не будет Аветян.Не старайтесь.
Долгое время считалось, что для порабощения и уничтожения - нужно максимально отнять. Вплоть до жизни. Но эпоха мучеников и эпоха раннего старообрядчества показали, что подобный метод напротив укрепляет противника и служит прекрасным средством естественного отбора наиболее стойких и пассионарных в его рядах.
Оказалось, что гораздо проще поработить даянием (кредитами, например). Так случилось и со старообрядчеством. Оно стремительно превратилось в одну из форм госрелигии, как только получило "свободы".
Электронная кабала отучает людей от другой жизни. Многие готовы к героическому протесту, но не многие готовы отказаться от привычных удобств, да ещё и при невозможности как-то иначе организоваться в условиях тотального электронно-идентификационного диктата.
На болоте штормов не бывает.
Вы представляете, насколько хрупко современное общество? Достаточно отключить электричество на две недели, чтобы начались эпидемии и людоедство.
Но главная опасность - изменение менталитета. Я знаю случаи, когда люди (иностранцы) в горах умирали от голода имея консервы, но не имея консервного(и обычного) ножа. Перетереть крышку о камень им просто не приходило в голову.
Отправлено: 04.12.12 10:06. Заголовок: Ёё пишет: Всего двои..
Ёё пишет:
цитата:
Всего двоим
Могу ошибиться, но мне кажется, что троим. А про количество раз? Только в последних сообщениях Вы сказали об этом дважды.
Ёё пишет:
цитата:
ваше желание оскорблениями
Ни в коем разе. И не думал вас оскорблять. Просто говорю, что вижу. Как акын, если угодно.
Вы не обижайтесь, староверы вообще люди грубоватые и прямые. Думаю, что если нежному никонианину зачесть вопросник из чина исповеди - особо впечатлительные могут и в истерику хлопнуться.
А то что Вы эгоцентричный и самовлюблённый гордец видно хоть из того, как Вы продолжаете коверкать правописание.
В середине прошлого века не было никакой электронной кабалы однако все стремились попасть из деревни в город по многим причинам.
ЕДИНСТВЕННАЯ причина заключающая в себе духовную угрозу это естественное стремление человека перейти из состояния меньшей комфортности в состояние большей. Либо, если говорить без оттеннков из состояния дискомфорта в состояние комфорта. Причём в каком из состояний человек сейчас находится он определяет в себе сам.Вот в этом и заключается вся духовная опасность для человека,ложное определение состояния комфорта к достижению которого он и направит свои усилия.Про это говорят и апостолы деля людей на "плотских" и "духовных". Применимо к этой теме Электронная идентификация лишь часть той системы комфорта которую предлагает мир.Поэтому никакой разницы в принципе не существует что ранние века христианства взять что сейчас.Если человек принимает блага мира то итог все равно тот же что и ранее.Разницы нет, если человек примет мир значит и примет все что в мире.
ЕДИНСТВЕННАЯ причина заключающая в себе духовную угрозу - это естественное стремление человека перейти из состояния меньшей комфортности в состояние большей.
Не совсем так.
Вот, например, я привык к определённому уровню комфорта, но имею некоторые навыки, которые позволяют мне в крайнем случае, спокойно прожить и в условиях ограничений.
Поколения выросшие в условиях комфорта без принудительного обучения навыкам "школы выживания" (условно говоря), в том числе и психологического, - обречены на те условия, которые им будут предложены.
Закрепляется подобное положение и тем, что процесс познания из аналитического становится компилятивным, с минимальным использованием личного носителя информации.
Даже если найдутся те, кто готов сам тихо умереть за веру, тех, кто готов обречь на медленное умирание свои семьи найдётся немного (да и по-христиански ли это будет - большой вопрос).
Существует и опасность обратного порядка. Например, всем известно, как крутые часовенные, которые с рогатиной на медведя и по 25 вёрст по снегу за солью, с санками привязанными за спиной - попадая в город мгновенно ломались и теряли веру.
Христианство всегда было городской верой (это я не к отрицанию скитов и пустыней, а по факту Христова Благовестия и апостольской проповеди).
Христос жил в миру, но был не от мира. Такова и задача христианина.
Сергий обращает наше внимание на некоторые факты (причём я с Вами согласен, что свою позицию и положительную альтернативу он не высказывает, а это всё равно, что бегать вокруг слона в огороде и кричать: "какой большой слон! в моём огороде большой слон!"), но видимо забыл, что находясь внутри замкнутой системы нельзя повлиять на её внешнее состояние. Любая замкнутая система стремится к увеличению энтропии. Введение любой кабалы - тщетная попытка взять энтропию под контроль.
Несколько раз я в иносказательной форме спросил его, готов ли он предложить способы уменьшения энтропии и выхода из системы, путём следования Христу, т.е. тому, кто не от мира. Он не захотел это увидеть.
Отправлено: 04.12.12 11:36. Заголовок: Ёё пишет: перейти из..
Ёё пишет:
цитата:
перейти из состояния меньшей комфортности в состояние большей
парадокс заключается в том, что современный доступ к информации и развитие технологий позволяет человеку создать для себя в изоляции даже больший уровень комфорта, чем в социуме с его неизбежным и постоянным стрессом. Только психологическое закабаление не позволяет реализовать этот персональный комфорт.
Речь идёт уже о наркотической зависимости от виртуальности.
Отправлено: 04.12.12 11:52. Заголовок: Ёё пишет: однако все..
Ёё пишет:
цитата:
однако все стремились попасть из деревни в город
"Все" очень обязывающее слово. Многие, напротив, стремились на комсомольские стройки в условия пониженной комфортности. И вполне искренне, без всякого принуждения.
Ёё пишет:
цитата:
Поэтому никакой разницы в принципе не существует что ранние века христианства взять что сейчас
дьявол кроется в мелочах. Разница существует и огромная. В первые века, само по себе исповедание себя христианином ставило тебя вне закона (хоть для июдеев, хоть для язычников). Не существовало нагромождения толкований и уловок, которыми антихристианство маскируется под христианство.
Сейчас ты можешь хоть на каждом углу исповедать себя христианином - ничего тебе за это не будет. Теперь христианином нужно жить. А это иногда сложнее, чем умирать.
Жизнь христианина это постоянный реальный, а не виртуальный выбор. Об этом я и пытался сказать Сергию, а заодно и поинтересоваться как он осуществил свой выбор в области молитвы (в том числе на случай внехрамового существования общины) и других жизненных реалий.
Не совсем так. Вот, например, я привык к определённому уровню комфорта, но имею некоторые навыки, которые позволяют мне в крайнем случае, спокойно прожить и в условиях ограничений.
Совсем так и это уже доказанный многократно факт. Я говорю про общий момент, который управляет социумом, Вы приводите частный случай единичного члена социума, который может и наплевать на комфорт(этого никто и не отрицает), но социум мира он этим не изменит,большинство будет стремиться к наиболее комфортным условиям.На этом принципе весь мир построен, социум потребления. Что касается отдельных людей ,то да они сами могут определить для себя рамки комфорта и не признавать общих.Иванов Порфирий, например, в мороз босиком ходил и в трусах и ему, по большому счету, те условия, что его социум считал комфортом, были безразличны. Сам социум он этим не изменил.Последователи есть, но они скорее исключение из правил и только подтверждают его.(если конечно мы говорим про управление социумом,а не про возможности отдельного члена социума в плане игнорирования установок этого социума.) Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Поколения выросшие в условиях комфорта без принудительного обучения навыкам "школы выживания" (условно говоря), в том числе и психологического, - обречены на те условия, которые им будут предложены. Закрепляется подобное положение и тем, что процесс познания из аналитического становится компилятивным, с минимальным использованием личного носителя информации. Даже если найдутся те, кто готов сам тихо умереть за веру, тех, кто готов обречь на медленное умирание свои семьи найдётся немного (да и по-христиански ли это будет - большой вопрос). Существует и опасность обратного порядка. Например, всем известно, как крутые часовенные, которые с рогатиной на медведя и по 25 вёрст по снегу за солью, с санками привязанными за спиной - попадая в город мгновенно ломались и теряли веру.
Вы полагаете что ЭИ как то управляет этим процессом или будет управлять? Человек может сам в данный момент заниматься если пожелает проблемами своего выживания,кому интересно в походы ходят,курсы выживания,Стерлигов в деревню переселился. Не вижу связи между ЭИ и запретом на подобную деятельность в будущем.Насколько я понял про это была речь. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Введение любой кабалы - тщетная попытка взять энтропию под контроль.
В чем кабала ЭИ?Вам и сейчас могут отключить что угодно без всякого согласия с Вами и ЭИ. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
парадокс заключается в том, что современный доступ к информации и развитие технологий позволяет человеку создать для себя в изоляции даже больший уровень комфорта, чем в социуме с его неизбежным и постоянным стрессом. Только психологическое закабаление не позволяет реализовать этот персональный комфорт.
Это без разницы.Сам человек определяет для себя что комфорт, что нет.Поэтому может и в изоляции.Я не рассматривал сами пути реализации, а говорил лишь о общем принципе в социуме и то что этот принцип и есть главное.Смысл изменять отдельного члена социума, если нужно менять общее? Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Дак что с акына взять? Что вижу о том и пою. Увижу иное - спою об ином.
Разве слепые сейчас прозревают? Хотя наверное верно то, что позволено акыну другим не позволяется))).
Многие, напротив, стремились на комсомольские стройки в условия пониженной комфортности. И вполне искренне, без всякого принуждения.
Тогда обещалось многое.Теперь эти комсомольцы обманутые живут на Баме в бараках и хорошо что о них вспомнили и собираются строить им жильё, только захотят ли они остаться там.С кем общался с удовольствием бы оттуда уехали.
Сейчас ты можешь хоть на каждом углу исповедать себя христианином - ничего тебе за это не будет. Теперь христианином нужно жить. А это иногда сложнее, чем умирать.
Смотря что подразумевать под термином "исповедовать", у него(термина) в настоящее время так много значений что и разобраться который истинен труд нелёгкий.
Отправлено: 04.12.12 13:17. Заголовок: Ёё пишет: вы приводи..
Ёё пишет:
цитата:
вы приводите частный случай единичного члена социума
А христианство и есть личный выбор, а так же формирование иного внегосударственного социума, на основе соборного единения, а не административно-государственного единства.
Мы же здесь о христианах говорим?
Ёё пишет:
цитата:
На этом принципе весь мир построен, социум потребления.
Но царство Христово не от мира сего. Следовательно, задача христианина - жить в миру по законам иного царства, до тех пор, пока мир тебя не уничтожит. Как и делали апостолы.
Ёё пишет:
цитата:
Последователи есть, но они скорее исключение из правил
А христианство - это вообще исключение из правил. Тут я совершенно с Натальей Тауберг согласен.
Ёё пишет:
цитата:
Насколько я понял про это была речь.
Нет, не про это, а про ментальную кастрацию, если угодно.
Вот, к примеру, в Кёнигсберге все мосты и дороги сохранились ещё с немецких времён. Смотришь на всё это и восторгаешься великолепием механистической эпохи. Она дружественна человеку, т.е. любой грамотный человек в случае поломки любого механизма, может разобраться что случилось и починить. Даже выход из строя детали - не критичен. Можно попробовать изготовить.
Сейчас же мы живём в эпоху чёрных ящиков "нажми на кнопку - получишь результат", как это всё работает - большинство людей даже не представляет и починить не в состоянии. Всё это ничего, до тех пор, пока не затрагивает жизненно важных процессов без которых жизнь конкретного индивида становится невозможной, т.к. с введением электронного человека дублирующие системы изымаются у простонародья.
Результат - новый рабовладельческий строй при котором мизерная "элита" сможет беспрекословно управлять огромными массами, безо всякого риска для себя.
Христос сделал рабов свободными и дал им возможность причаститься сыновства.
Система электронного закабаления делает из свободных - рабов, т.е. антихристова по своей сути.
Человек становится персонажем компьютерной игры для нелюдей.
Ёё пишет:
цитата:
Вам и сейчас могут отключить что угодно без всякого согласия с вами и ЭИ.
Могут. Это доставит неудобства, но не будет критичным, т.к. пока существуют дублирующие механизмы.
Ёё пишет:
цитата:
Смысл изменять отдельного члена социума
Жизнь Вечная.
Ёё пишет:
цитата:
Разве слепые сейчас прозревают?
А что, Христос обессилел? Или вера в Него стала менее спасительной?
Ёё пишет:
цитата:
что и разобраться который истинен труд нелёгкий
Согласен. То каким способом это сделали мы - Вам известно.
Ёё пишет:
цитата:
Тогда обещалось многое.
Но не комфорт. Лишь надежда на светлое будущее. Тот же случай, что и в христианстве, только Христос не обманывает.
А христианство и есть личный выбор, а так же формирование иного внегосударственного социума, на основе соборного единения. Мы же здесь о христианах говорим?
Если христиан брать, то тогда какое отношение ЭИ может иметь к ним?Мне непонятно.В смысле контроля?Управления?Ведь это другой социум.Про это и говорил.Но мне автор так и не ответил. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Но царство Христово не от мира сего. Следовательно, задача христианина - жить в миру по законам иного царства, до тех пор, пока мир тебя не уничтожит. Как и делали апостолы.
Тогда смысла в пугалках чипизации,ЭИ и прочего видится ноль? Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Сейчас же мы живём в эпоху чёрных ящиков "нажми на кнопку - получишь результат", как это всё работает - большинство людей даже не представляет и починить не в состоянии. Всё это ничего, до тех пор, пока не затрагивает жизненно важных процессов без которых жизнь конкретного индивида становится невозможной, т.к. с введением электронного человека дублирующие системы изымаются у простонародья.
Плохо понимаю для чего человеку вникать в суть работы устройств и не вижу в этом ничего нового. Раньше все было точно также.Один сеял и пахал,другой сапоги тачал,третий людей лечил и ничего не изменилось.Процессы протекания во времени да ускорились но принципы не изменились.К чему мне знать как работает все?Это невозможно.И нужно ли это?Специалист сделаёт все быстрее и надёжнее чем человек владеющий общими знаниями обо всём. Да и какие дублирующие системы вы имеете в виду?Соху и лошадь? Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Результат - новый рабовладельческий строй при котором мизерная "элита" сможет беспрекословно управлять огромными массами, безо всякого риска для себя.
Можно подумать когда то было не так?Это когда интересно? ВСя история только как подтверждение этому.Разве что идёт уменьшение допущеных к кормушке, ибо она не резиновая и увеличение массс этого допуска не имеющих. Принцип не изменился,все как было так и осталось.Изменение в кол-ве,а принципы не меняются. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Человек становится персонажем компьютерной игры для нелюдей.
Вы про кого говорите(как человека), про христиан или вообще про массы? Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Согласен. То каким способом это сделали мы - Вам известно.
Незнаю ничего про ваш способ.Вы ошибаетесь. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Но не комфорт. Лишь надежда на светлое будущее.
Светлое будущее и есть обещание комфорта.Неважно дали им это или нет, важно что мотивация была обычная "стремление из состояния дискомфорта, в состояние комфорта" все кто ехал надеялись на более хорошее.Платили там так же немаленькие деньги. Так что ничего нового.Принцип в действии.
Отправлено: 04.12.12 14:16. Заголовок: Ёё пишет: Если христ..
Ёё пишет:
цитата:
Если христиан брать, то тогда какое отношение ЭИ может иметь к ним?Мне непонятно.В смысле контроля?Управления?
Ну попробуем на простых моделях. Возьмём, к примеру, блуд.
Христианину можно сделать выбор как ко греху, так и ко Христу. Исходя из Вашей логики, сделать этот выбор лёжа в постели с красивой девушкой, или находясь в отдалении от "предмета" одинаково просто. Наличие "сопутствующих факторов" никакого значения не имеет.
Жизненный опыт убеждает меня в обратном. Бережёного - Бог бережёт.
Вот и всевозможные ЭИ создают гораздо больший ПОТЕНЦИАЛ для отступничества, а кроме того, любая унификация - уничтожает сознательный выбор. Сознательный же выбор, а не единственно возможное следование предложенным условиям - есть основа христианского делания.
Ёё пишет:
цитата:
Плохо понимаю для чего человеку вникать в суть работы устройств
Ну так и не будем об этом. Будет нужда - поймёте.
Ёё пишет:
цитата:
Можно подумать когда то было не так?Это когда интересно?
Столь глобально - никогда. Создаётся ситуация "некуда бежать". Рабовладельцы новой эры не будут иметь нужды в сторонниках, а это совсем другой размах. Следующий шаг - создание клонов и электронного населения.
Ёё пишет:
цитата:
ы про кого говорите(как человека)
Про любого человека, как потенциального христианина.
Ёё пишет:
цитата:
Светлое будущее и есть обещание комфорта
Это для кого как. Для мусульман - да. Для меня - нет.
Нет, а мне зачем?Смысл оно имеет для сегодня в нашем диалоге а что оно там значило в прошлом роли не играет мы оперируем сегодняшними терминами. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Христианину можно сделать выбор как ко греху, так и ко Христу. Исходя из Вашей логики, сделать этот выбор лёжа в постели с красивой девушкой, или находясь в отдалении от "предмета" одинаково просто. Наличие "сопутствующих факторов" никакого значения не имеет.
Если мотивация уже заложена, то не имеет.Что рядом что в отдалении человек этого уже хочет.Тут различие разве что во времени события будет,как скоро оно произойдёт. Если мотивации внутри нет то без разницы рядом она или на другой планете,стремления к ней у него не будет. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Сознательный же выбор, а не единственно возможное следование предложенным условиям - есть основа христианского делания.
Согласен. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Вот и всевозможные ЭИ создают гораздо больший ПОТЕНЦИАЛ для отступничества, а кроме того, любая унификация - уничтожает сознательный выбор.
Чем она уничтожает?Поясните. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Будет нужда - поймёте.
Зачем?Не лучше обратиться к специалисту?Нет людей во всем разбирающихся.Объём информации, которую нужно обрабатывать, чтоб принять решения сейчас огромен, и то, что раньше казалось вполне приемлемым, на сегодня уже не может быть критерием.Тех же врачей возьмите для примера,куча специализаций но вам и в голову не придет говорить им что лучше на все случаи жизни был бы один врач.Жизнь уже сама показала что этот принцип перестал соответствовать реалиям. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Столь глобально - никогда. Создаётся ситуация "некуда бежать". Рабовладельцы новой эры не будут иметь нужды в сторонниках, а это совсем другой размах. Следующий шаг - создание клонов и электронного населения.
Если исходить из численности людей ,то да, так глобально не было ещё, а если исходить из сути явлений возникающих в социумах, то все так же и осталось.Бежать можно к оленеводам например там говорят до сих пор их сосчитать не могут.Но только кто пойдёт на это? По поводу электронного населения не совсем понял кому оно нужно и зачем?Клоны понятно но клонирование путь к смерти и вырождению.Опасно и вряд ли на него решатся.Там проблемы ещё круче встанут перед властьимущими чем сегодняшние.Маловероятно не верю в это. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Про любого человека, как потенциального христианина
Значит Бог как бы ни при чем?Просто наблюдает за всем или бросил даже наблюдать получается. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Это для кого как. Для мусульман - да. Для меня - нет.
И для Вас так же.Не спасение ли души в жизнь вечную движет Вами?Вечная жизнь на фоне временной как ни крути переход в более комфортное состояние. Все люди одинаковы, поэтому так легко управляемы и предсказуемы.
Отправлено: 04.12.12 17:10. Заголовок: Ёё пишет: Чем она ун..
Ёё пишет:
цитата:
Чем она уничтожает? Поясните.
Вот напрасно Вы не интересуетесь значением слов. Понимая их, понимаешь и о чём речь.
цитата:
Унифика́ция (от. лат. unus — один, facio — делаю; объединение) — приведение к единообразию, к единой форме или системе.
Выбирают как минимум из двух объектов. При унификации выбирать становится не из чего.
Ёё пишет:
цитата:
Нет, а мне зачем? Смысл оно имеет для сегодня в нашем диалоге а что оно там значило в прошлом роли не играет мы оперируем сегодняшними терминами.
Да затем, что разговор наш происходит на старообрядческом форуме, и знание участниками ц/с языка - подразумевается. Кроме того, значение этого слова позволяет как нельзя лучше понять что такое общество потребления.
Вот напрасно Вы не интересуетесь значением слов. Понимая их, понимаешь и о чём речь. цитата:
Я понимаю значение слова унификация. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Выбирают как минимум из двух объектов. При унификации выбирать становится не из чего.
Непонимаю как это возможно реализовать(унификацию) в духовном плане с помощью ЭИ? В этом собственно и весь вопрос. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Да затем, что разговор наш происходит на старообрядческом форуме, и знание участниками ц/с языка - подразумевается. Кроме того, значение этого слова позволяет как нельзя лучше понять что такое общество потребления. "Потреблять" - значит: уничтожать, разрушать, истреблять, стирать.
Потребитель следуя вашей трактовке-разрушитель,уничтожитель,истребитель,стиратель. Так? Тогда что это даёт мне в плане понимания общества потребления по вашему? Мне ближе обычное значение и смысл который в это слов вкладывают сейчас в общении.Все люди потребители каких либо услуг. К примеру вы потребитель услуги интернета и если применить к вам любимое вами старое значение то с истинным положением вещей оно не будет иметь ничего общего. Мне трудно представить вас потребителем(уничтожителем,разрушителем,истребителем,стирателем)интернета в вашем значении слова.И никак этот момент мне лучше вас понять не поможет. Старые смысловые значения также имеют свой срок во времени как и все что связано с человеком временное,тогда зачем обращаться к ним?
просили обозначить по существу вы против чего- то либо за что -то?Этого делать вы не стали.
В смысле Вам повторить еще несколько раз? Я ПРОТИВ замусоривания этой темы и против того, что из среды еретических собществ в старообрядческую среду проникают мифы и заблуждения по причине недостаточной информированности. Я ЗА здравое обсуждение темы, очищение ее от нагромождения мифов и осознания ее в совокупности, чтобы люди яснее понимали суть происходящего сейчас процесса "глобализации", создания "электронного государства" и цифровой идентификации, к каким последствиям это ведет, на какой стадии процесса мы находимся, чего ждать далее и что все это означает с точки зрения христианского учения. Здравое обсуждение темы - это конкретное обсуждение по конкретным вопросам. Я Вас попросил высказать хоть что-либо по-существу вопроса, на основании собранных весьма конкретных материалов. Вы сказали что это Вам не составит труда, потому что Вы являетесь профессионалом в какой-то таинственной смежной с электронной идентификацией области (до сих пор неизвестно какой, хотя вопрос был задан уже много раз). Сказали и... далее ни слова по существу не последовало. Отсутствие конкретных опровержений, а также отказ отвечать на самые простые вопросы довольно показательны.
Ёё пишет:
цитата:
Тогда вы тем более должны осознавать что с темой электронной идентификации человека вы опоздали как минимум лет на 10 если не сказать на 15.
Я опоздал с самой темой? Куда я опоздал? Вы о чем вообще? Если о существовании иных технологий ВООБЩЕ, то это просто не имеет никакого отношения к христианству, а значит обсуждать это здесь вообще не имеет смысла. Имеет смысл обсуждать технологии которые ВНЕДРЯЮТСЯ СЕЙЧАС и призванные радикально изменить социальную реальность, а вот это (изменение социальной реальности) уже затрагивает каждого христианина, который живет в этой реальности, особенно если это изменение носит неоднозначный характер, обладает потенциально чрезвычайно опасными (с точки зрения социальных последствий) чертами, и его внедрение зависит от коллективного выбора социума. Тут не имеет значение неизбежности выбора большинства, а только индивидуальная позиция и разделение коллективной ответственности за этот выбор. Если ты сделал один выбор, а общество другой, то не несешь никакой ответственности за последствия коллективного выбора. А если руководясь либо безразличием, либо пассивностью (мол все равно неизбежно) делаешь выбор совпадающий с коллективным выбором, то тогда полностью разделяешь ответственность за все ПОСЛЕДСТВИЯ этого социального выбора. Принятие или не принятие УЭК, ID-карт и иных новшеств, изменяющих социальную реальность, это вопрос социального выбора и коллективной ответственности за этот выбор, а для христинина выбор должен быть на основании четкого понимания всех последствий этого выбора. УЭК (а точнее ID-карта призванная заменить УЭК) сделает общество лучше? Или погрузит его во мрак безпрецендетного контроля, "электронный концлагерь", обладающий чертами указанного в Апокалипсисе общества последних времен, в котором имеется возможность экономического контроля над КАЖДЫМ индивидом и каждой экономической трансакцией? Риск последнего слишком велик (даже неизбежен, ведь всё сказанное в Апокалипсисе БУДЕТ). Может ли христианин относиться безразлично к таким, даже потенциальным, последствиям? Я полагаю, что не может, потому что его позиция в случае такого неоднозначного социального выбора должна быть ясной и определенной.
Твк что здесь мы говорим не о чем-то прошлом, а о настоящем еще даже не вполне наступившем. Ведь мы говорим о социально-значимых средствах электронной идентификации, изменяющих социальную реальность, а не о технологии вообще.
Сказали и... далее ни слова по существу не последовало.
Вам ответили по существу.Если вы опасаетесь ЭИ то напрасно так как по факту ЭИ давно существует. rasergiy пишет:
цитата:
Отсутствие конкретных опровержений, а также отказ отвечать на самые простые вопросы довольно показательны.
Опровергать возможно только существующие вещи предположения и домыслы опровергать нет смысла. Если у вас есть примеры когда ЭИ изменяло духовные качества человека то приведите,а если нет то, что мы будем обсуждать в таком случае?Предположения? Вы тоже не отвечаете на весьма простой вопрос вы против внедрения всего того о чем вы пишите или за? Пока что вы ответили что против замусоривания этой темы. Впрочем Аветян довольно точно дал определение Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Сергий обращает наше внимание на некоторые факты (причём я с Вами согласен, что свою позицию и положительную альтернативу он не высказывает, а это всё равно, что бегать вокруг слона в огороде и кричать: "какой большой слон! в моём огороде большой слон!"), но видимо забыл, что находясь внутри замкнутой системы нельзя повлиять на её внешнее состояние. Любая замкнутая система стремится к увеличению энтропии. Введение любой кабалы - тщетная попытка взять энтропию под контроль.
Отправлено: 07.12.12 00:52. Заголовок: Ёё еще раз повторяю ..
Ёё еще раз повторяю существование технологий самих по себе, равно как и давность существования этих технологий, нам совершенно не интересны с христианской точки зрения. В отличии от радикального изменения социальной формации и организации общества с помощью тех или иных технологий, особенно с учетом возможности самых негативных последствий и появления возможности дословного осуществления пророчества 13-й главы Апокалипсиса об абсолютном контроле каждой экономической трансакции на основе этих общественных трансформаций. Поэтому - что сколько лет существует и какие сейчас есть технологии вообще - совершенно не важно. ЕЩЕ РАЗ: "Имеет смысл обсуждать технологии которые ВНЕДРЯЮТСЯ СЕЙЧАС и призванные радикально изменить социальную реальность, а вот это (изменение социальной реальности) уже затрагивает каждого христианина, который живет в этой реальности". Ёё пишет:
цитата:
предположения и домыслы опровергать нет смысла
Еще нет смысла опровергать объективную реальность. Поэтому то Вы ничего и сказать не можете. Конкретно указать ни на домыслы, ни на ошибки всё никак не возможете, а продолжаете беседу, как будто сами с собой, Вам об одном, Вы особо не вникая, что Вам написали отвечаете... Например: Ёё пишет:
цитата:
Если у вас есть примеры когда ЭИ изменяло духовные качества человека то приведите,а если нет то, что мы будем обсуждать в таком случае?Предположения?
Разве хоть гдето мной было сказано о изменении духовных качеств человека посредством ЭИ? Вначале поймите с чем Вы спорить то пытаетесь. А если понимать не хотите или не можете, то зачем вообще тогда говорите со мной? Ёё пишет:
цитата:
вы против внедрения всего того о чем вы пишите или за
Против, и причина указана в предыдущем ответе (и ранее тоже), и в этом ответе также в самом первом абзаце. Если не читали, прочитайте, а то я так и буду вынужден повторяться, а Вы все будете продолжать просить повторить, потому что в очередной раз отказались осознать что конкретно имел ввиду собеседник.
Отправлено: 07.12.12 06:21. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..
rasergiy пишет:
цитата:
Вы все будете продолжать просить повторить, потому что в очередной раз отказались осознать, что конкретно имел ввиду собеседник.
Да видимо не один я Тут вот ещё человек говорит подобное про Вас. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Сергий обращает наше внимание на некоторые факты (причём я с Вами согласен, что свою позицию и положительную альтернативу он не высказывает, а это всё равно, что бегать вокруг слона в огороде и кричать: "какой большой слон! в моём огороде большой слон!"), но видимо забыл, что находясь внутри замкнутой системы нельзя повлиять на её внешнее состояние. Любая замкнутая система стремится к увеличению энтропии. Введение любой кабалы - тщетная попытка взять энтропию под контроль. Несколько раз я в иносказательной форме спросил его, готов ли он предложить способы уменьшения энтропии и выхода из системы, путём следования Христу, т.е. тому, кто не от мира. Он не захотел это увидеть.
Да вот ещё rasergiy пишет:
цитата:
а продолжаете беседу, как будто сами с собой,
кто в этой теме разговаривает сам с собой, так мне не угнаться за ним.Я и в тему то заглянул ,чтоб понять чего Вы хотите. Тем более если по Вашим словам rasergiy пишет:
цитата:
Разве хоть где то мной было сказано о изменении духовных качеств человека посредством ЭИ?
Если всё, о чем Вы пишите, никак не может изменить и повредить тем самым духовный мир человека, то непонятно тогда о чем Вы вообще пишите?К чему аналогии с апокалипсисом? Собственно я с вами и не спорил просто пытался вам донести то же что и вы написали сами,что ЭИ никак духовных качеств человека не изменит. Такие качества как жадность,злоба к ближним,любовь к сребролюбию,стяжательству мирских благ не от ЭИ зависят, а от внутренних мотиваций человека. Чем-то Ваш нелёгкий путь в борьбе с ЭИ напоминает отказ от пользования достижениями прогресса электричеством и тому подобным лет сто назад со стороны ортодоксов.Итог этой борьбы нам сегодня известен. Впрочем, если конечно вы подвизаетесь в области политики, то тогда все понятно становится.Сам факт борьбы привлекает массы на непродолжительное время. Тогда успехов Вам в Вашем непростом и трудном деле.
Отправлено: 07.12.12 11:39. Заголовок: Ёё пишет: Впрочем, ..
Ёё пишет:
цитата:
Впрочем, если конечно вы подвизаетесь в области политики
Да прекратите уже. Нет тут никакой политики ни пиара. Общественной деятельностью я не занимаюсь вообще. Так что не надо выдумывать. Ёё пишет:
цитата:
К чему аналогии с апокалипсисом?
К чему они - я уже сказал. Вы опять просите повторить? Ладно - буду тренировать терпение. К тому, что выведение наличности из экономики, и введение средств ЭИ впервые вводят весь мир в состояние возможности полной реализации сказанного в Апокалипсисе об обществе последних времен, в котором посредством некоего начертания, признаки коего указаны там же, возможно контроллировать каждую экономическую трансакцию. Так что сопоставив эти указанные признаки и свойства (которые затем и указаны, чтобы можно было по ним опознать) можно было сказать - да это вот оно, или - нет это не оно. Ёё пишет:
цитата:
сли всё о чем вы пишите никак не может изменить и повредить тем самым духовный мир человека то непонятно тогда о чем вы вообще пишите?
Пища повреждает духовный мир человека? Нет. А грех чревоугодничества? Да. Так пища все таки может повреждать духовный мир? Нет. Повреждает его грех, т.е. противоестестественное злоупотребление вещами, а не сами вещи. Тоже можно сказать и про другие грехи. Какая либо технология повреждает духовный мир? Нет. А противоестественное ее употребление во вред обществу, ведущее к самым негативным последствиям в масштабах всего общества? Безусловно да. Значит эта технология повреждает духовный мир и является грехом сама по себе? Нет, но употребление ее во вред человеку.
Отправлено: 08.12.12 22:00. Заголовок: Ёё Да очень просто. ..
Ёё Да очень просто. Вы не понимаете по причине не знания истории персональной идентификации. Посмотрите ради развития:
Это о том как и главное зачем средства автоматической персональной идентификации корпорации IBM использовались в третьем рейхе, что и позволило им осуществить то, что они осуществили в своем обществе. В фильме собраны довольно интересные с точки зрения истории информационных технологий факты и документальные свидетельства.
Электронный паспорт гражданина России. Каким он будет
цитата:
Президент уполномоченной организации по выпуску универсальных электронных карт Алексей Попов рассказал CNews о своем видении функционала и сроков появления электронного паспорта гражданина России.
В соответствии с поручением правительства, уполномоченная организация «УЭК» к 1 декабря 2012 г. предоставила свои предложения в Минкомсвязь и ФМС по созданию электронного паспорта на базе технологий универсальной электронной карты, рассказал CNews президент «УЭК» Алексей Попов.
«Сейчас на уровне правительства формируется рабочая группа, в которую войдут и наши представители, - сообщил Попов. - Мы будем работать над тем, чтобы в 2013 г. появился законопроект, устанавливающий общие принципы нового пластикового удостоверения личности». В состав рабочей группы также войдут представители Минкомсвязи, ФМС и ряда других ведомств, добавляет он.
В понимании Алексея Попова по функционалу электронный паспорт должен представлять из себя схожее с УЭК изделие, только выдаваться ФМС и называться паспортом. «Паспорт должен иметь все те же возможности, которые имеет УЭК, и мы полагаем, что со временем, в течение как минимум 5 лет, должна произойти плановая замена УЭК на электронный паспорт», - говорит президент «УЭК».
При помощи электронного паспорта будет возможно совершать платежи, однако платежная функция в нем будет организована по-другому. «Сейчас это классическая платежная система с привязкой к конкретному банку, а будет обеспечиваться идентификация к действующему расчетному счету банка без указания логотипа конкретного банка», - говорит президент «УЭК».
В 2013 г. будут выпущены карты УЭК сроком действия пять лет, говорит Попов. Таким образом, плановой замены этих карт на электронные паспорта можно ожидать с 2018 г. Возможно, будет принято решение о временном ограниченном тестовом функционировании электронного паспорта и УЭК вместе, добавляет он.
Помните обещания правительства про добровольность принятия электронных документов? Кто-то сомневался в том что это ложь? Тогда посмотрите проект федерального закона "ОБ ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕМ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ":
цитата:
Настоящий Федеральный закон, в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», определяет основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, регулирует отношения, возникающие при выдаче, замене основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Статья 1.Основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации
1 Основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также в информационных системах, является паспорт гражданина Российской Федерации, оформленный в виде идентификационной карты с электронным носителем информации (далее – электронная карта) и выданный в соответствии с настоящим Федеральным законом. 2 Электронная карта представляет собой материальный носитель информации с персональными данными владельца, включая биометрические персональные данные, зафиксированные на ней в визуальной (графической) и электронной форме и позволяющей идентифицировать личность ее владельца. 3 Порядок признания электронной карты основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации в информационных системах, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Статья 2. Назначение электронной карты
1 Электронная карта является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. 2 Электронную карту обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Статья 15. Переходный период
1 Установить, что после вступления в силу настоящего Федерального закона паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, в качестве основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до его замены на электронную карту сохраняет юридическую силу и признается действительным до 1 января 2025 года. 2 После вступления в силу настоящего Федерального закона уполномоченные органы продолжают осуществлять выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации до 1 января 2025 года. 3 Паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признается недействительным.
Статья 17. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 г.
Отправлено: 20.02.13 11:06. Заголовок: Власти РФ обсуждают ..
цитата:
Власти РФ обсуждают возможность выдачи электронных паспортов новорожденным
Власти РФ обсуждают возможность выдачи внутренних паспортов нового поколения российским гражданам с рождения, сообщил замглавы ФМС Сергей Калюжный на брифинге в РИА Новости.
Минкомсвязь, Минэкономразвития, ОАО «УЭК» и Федеральная миграционная служба (ФМС) обсуждают законопроект, согласно которому универсальная электронная карта (УЭК) с 2015 года будет совмещена с паспортом нового поколения.
«Есть предложения выдавать паспорт с рождения. Заграничный паспорт могут получать несовершеннолетние, родители оформляют им. Почему бы не сделать для этого документа (электронного паспорта - ред.) то же самое. Над этим надо подумать, насколько функциональным будет этот документ для несовершеннолетних. Если будет пользоваться спросом, то будут вноситься изменения в проект. А так в целом он поддерживается», - сказал он.
При этом, по словам Калюжного, свидетельства о рождении отменены не будут. «Свидетельство о рождении это не документ, удостоверяющий личность, это акт гражданского состояния», - пояснил замглавы ведомства.
с таким же успехом слова "Украина" можно заменить на "Россия, Баларусия, Казахстан" и т.д.
Я недавно получил новый загран паспор без всякой биометрики. Паспорт годен до 2025 года. В Европе получал тоже документы без всякой биометрики.
Что твориться в США не знаю, а относительно недавно выданный патент (как утверждает фильм в 1999году) говорит только о подготовке к возможному эксперементу. Я не слышал нигде, что в США этот патент нашел свое применение и массово всех чипят по данному принципу.
Ну, а раз на родине изобретения такого нет, то на кой им Украина.
И при этом Вы в свободной России говорите что у вам все ок? В не свободной Украине пока такого нет!
Костя, очень хочу дань предрождественское пожелание оставить в прошлом своё почти патологическое недружелюбие, и перед тем, как делать какие-то публичные заявления-обличения, помимо названия рекомендуемых публикаций прочитывать хотя бы первую в них строку. Там же отчетливо написано: "Компания «Апплайд Диджитал Солюшнз» (АДС) объявила о том, что Бразилия и Мексикаприступили к имплантированию производимых этой фирмой микрочипов под кожу детям". Что же до нас, до России, то тут у нас ровно то, что попускает нам Господь "нас ради человек и нашего ради спасения", а мы при этом свято помним: "Терпением вашим спасайте души ваши"(Лк.21:19), «претерпевший же до конца спасется» (Мк.13,13). Чего и вам желаем. С наступающим Вас Рождеством Христовым и многочисленными Новыми годами. Спаси всех Христос!
Костя, очень хочу дань предрождественское пожелание оставить в прошлом своё почти патологическое недружелюбие, и перед тем, как делать какие-то публичные заявления-обличения, помимо названия рекомендуемых публикаций прочитывать хотя бы первую в них строку. Там же отчетливо написано: "Компания «Апплайд Диджитал Солюшнз» (АДС) объявила о том, что Бразилия и Мексика приступили к имплантированию производимых этой фирмой микрочипов под кожу детям".
благодарю, взял. Не совсем понял о каком недружелюбии Вы говорите.
Мое сообщение 751 никакого отношения не имеет к Вашему сообщению 149 т.к. о России там речь не идет. А до того, что твориться в Бразилии и Мексике, мне вообще нет дела.
В.Анисимов пишет:
цитата:
С наступающим Вас Рождеством Христовым и многочисленными Новыми годами. Спаси всех Христос!
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Если Костю (и, соответственно, всех нас) то с прошедшим Рожеством
Отправлено: 16.01.15 23:46. Заголовок: Кстати мне по работе..
Кстати мне по работе (мы фасуем семена) приходится присваивать штрих-коды новой продукции (есть программа).... Это значит по вашему что я присваиваю эти штрих-коды от сатаны? А сам я - сатанинский выродок? Так? Участвую в построении царства антихриста?
У меня есть примеры, когда люди, веря вашей ахинеи (это твоя работа про ИНН и.т.д.)отказывались от всего и в итоге:- кто уже умер, кто разрушил свою семью.... а учителя, вроде тебя - спокойно живут и здравствуют беря все....Жалко накрылась тема на Старке, где тебе поставили на вид, что ты пургу несешь про ИНН, а сам всем пользуешься....
Отправлено: 16.02.15 10:54. Заголовок: Постановка на налого..
цитата:
Постановка на налоговый учет и присвоение идентификационного номера налогоплательщика (ИНН) крымчанам осуществляется территориальными органами ФНС России по Республике Крым в автоматическом режиме на основании сведений, представленных органами ФМС России.
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 19.07.15 09:25. Заголовок: Не посмотрел, была л..
Не посмотрел, была ли ранее выложена ссылка на этот сайт, но на всякий случай выложу - http://protivkart.org/snils.html Тут наиболее полно отслеживается и анализируется данная проблема.
Отправлено: 13.09.15 17:46. Заголовок: андрей юрьевич Дружи..
андрей юрьевич Дружище, я никогда не был повернут на ИНН, не знаю уж как донести это... Меня уж тут спрашивали - есть ли у меня ИНН, государственной бумажки нет, но сам ИНН есть, как и у всех граждан РФ, писать по этому поводу жалобы я не писал и не буду. Моей целью было разобраться с вопросами автоматической электронной идентификации личности (в связи с профессиональной деятельностью в IT-сфере), с развитием финансовой системы в свете пророчеств апокалипсиса, в результате чего я пришел к выводу, что банковская система и средства автоматической идентификации развиваются строго в том направлении, которое делает не только возможным дословное осуществление пророчеств о начертании, но и вся логика развития этих вещей стремится именно к буквальному описанному в указанных пророчествах. Вы понимаете - "повернутость" бывает двух полярных типов - когда человек одержим идеей, и когда человек ничего и слышать не хочет про идею, полностью закрыт для обсуждения, осмысления, обдумывания. Обе эти крайности есть "повернутость". Разумный же подход предполагает обсуждение даже таких "опасных" тем, от которых некоторые сваливаются в эпилептическом припадке с пеной у рта, или бегут в панике закрыв уши дабы не услышать запретных слов.
Мое мнение по этом поводу я уже высказывал неоднократно - ИНН не есть печать или имя зверя или что либо подобное. Ферштейн?
Себя я, конечно-же, не отношу ни к тем ни к другим. Я готов к обсуждению.
Отправлено: 13.09.15 18:00. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
У меня есть примеры, когда люди, веря вашей ахинеи (это твоя работа про ИНН и.т.д.)
В моей работе, а она у меня одна по теме электронной идентификации, про ИНН не сказано НИ ОДНОГО СЛОВА, там вообще не всплывает тема инн. Как можно так относиться к собеседнику? Уж кто тут повернут на теме ИНН, так уж точно не я, а скорее тот кто видит ИНН там где про него ни слова нет. Простите Христа ради...
Отправлено: 18.11.15 12:29. Заголовок: андрей юрьевич Никак..
андрей юрьевич Никак не могу исходя из своего худого разумения утверждать что НИКАКОГО греха нет, конечно есть, как и почти во всем, что делает человек, а если он свои деяния не ощущает как греховные, так это результат нечувствия, как это описано в одноименной 18-й главе Лествицы. Каждый прилагает к этому свой личный грех, как например тот, кто принимает эти документы исключительно ради мирских "благ", не зная ничего о истинном благе. Согрешает тот, кто безрассудно отмахивается от рассмотрения этого вопроса в свете пророчества, и принимает эти все вещи без должного рассуждения, отмахнувшись что мол "бред все это". Согрешает и тот, кто отказывается от ИНН без рассуждения, доверившися бабьим снам, так и не узнав как святые отцы велели относиться к видениям. Степеней согрешения, которые прилагает человек - масса.
Единственное, что могу точно утвержать, так это то, что перечисленное не является начертанием антихриста. Пока что... еще... Но относительно небольшая модификация этой системы может сделать ее буквально именно такой, как это описана в пророчестве о начертании. А именно - системой тотального контроля финансовых отношений с помощью некоего объекта налагаемого на десную руку или чело.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), или окажетесь вне её. Насколько Вы к этому готовы я и пытался для Вас прояснить, дважды задав вопрос, который Вы проигнорировали, что лишний раз свидетельствует о Вашем закоренелом никонианстве. Староверы времён Аввакума не смущались в своём выборе между Христом и миром (царём, собором, епископами и т.д.) Цитировать? 
- участник сейчас на форуме