Отправлено: 10.12.11 11:06. Заголовок: Выборы, митинги... молитва (продолжение).

Простите, други, за пафос. Не люблю воззваний и призывов. Но на душе тревожно и, похоже, нужно высказаться по поводу последних и грядущих событий.
В день выборов мне позвонил мой очень хороший друг из другого города и спросил моего совета. Он до этого не собирался идти на выборы, но накануне ему сказали, что если он не пойдёт, то это то же самое, что отдать голос "Единой России". Поэтому он думает, что, может быть, стоит пойти и проголосовать за какую-то другую партию. Я сказал ему, что сам на выборы не пойду. Я понимаю, что современная власть основана на беззаконии и лжи. Понимаю, что главный мотив подавляющего большинства чиновников на всех уровнях -- личное обогащение, а не благо страны. Понимаю, что так жить нельзя, надо что-то менять. НО я понимаю, что нет абсолютно никакой альтернативы; что все они из одной шайки; что многие из тех, кто против современной власти, еще и против России...Ещё мне понятно, что сегодня, в наше последнее время, перемены могут быть только к худшему: это показали последние сто лет. Но ничего не делать тоже нельзя. Нельзя сидеть сложа руки и безучастно наблюдать, как губят народ и разрушают страну. Я посоветовал своему другу вместо того, чтобы идти на выборы взять канонник, найти канон "На всякую потребу" или "Умягчение злых сердец" и помолиться с верой. Если мы верим в Бога, в живого Бога, в милостивого Бога, в Бога всемогущего, который может всё исправить и хочет, чтобы все люди спаслись, то не "в урну" надо бросать свой голос, а возвысить его к небу в молитве. Это не безучастность, не безразличие , это самое лучшее, что верующие могут сегодня сделать. Друг мой эту мысль подхватил и пообещал тут же исполнить мой совет.
Выборы стали "выборами". Чиновники нагло поглумились над людьми. Люди просто устали терпеть издевательства над собой, унижения и несправедливость. Им надоело... Люди готовы выйти на улицы, хотят сковырнуть кровососов.
Но.Повторяю.Перемены теперь могут быть только к худшему. Всё. Последнее время.Возмущение людей, уличные беспорядки, неразбериха во власти, растущее раздражение - всё это на руку силам, которые стремятся уничтожить нашу страну и окончательно раздавить народ. Они просто используют наше недовольство в своих целях.Митинг назначен как раз на то время, когда в наших Православных храмах начинается бденная служба под воскресенье, главный християнский Праздник Воскресшему Господу; и если кто-то из наших християн пойдёт на митинг, то он пойдёт туда ВМЕСТО воскресной службы Господу. Он будет вторить не прошеним о "мире мирови", о "стране нашей российстей и о спасении ея", а кричалкам "долой" и т. п.И я,недостойный и грешный поп,хочу попросить всех,кто держит Старую Православную Веру:братие,не сидите дома,не оставайтесь безучастными,не занимайтесь повседневными делами,но и не ходите на пути грешных,не становитесь орудием для манипуляции кукловодов.В большинстве наших Православных храмов служба под воскресенье начинается в два часа.Пойдите в Храм!Помолитесь ко Господу.Господь жив.Он слышит молитвы верных.Он скорый помощник в бедах и скорбях. Он уподобился братиям, стал подобен нам, принял образ раба. Он знает, каково терпеть обиды и несправедливость, потому что сам несправедливо был осуждён и казнён. Он знает, как иметь дело с беззаконной властью. Он может вмешаться и спасти страну нашу российскую и людей.По молитвам.Но если християнин ВМЕСТО того, чтобы идти на соборную молитву, идёт на митинги, демонстрации, то, видимо, он больше полагается на себя, чем на Бога.Простите Христа ради.

 Отправлено: 24.01.12 08:03. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:
Во всем мире волнения...

А кто сказал, что в последние времена спокойно будет ?
А верю я Писанию.

 Отправлено: 24.01.12 10:10. Заголовок: САП Я что то вас не ..

САП
Я что то вас не понял. Явлинский работает вместе с сегодняшним аппаратом власти?

Наталья. И я верю Писанию. Тогда зачем здесь все эти заумные высказывания (не только Вас), споры, доказательства?

Жора. Я вижу, что у многих участников форума "в чем душа", бедные.
В Сиднее можно купить русский хлеб с Приморья, да мои
братья
привозили буханки.Очень вкусный хлеб, я разбираюсь, ведь сам был хлеборобом.Потом я говорю не о недоброкачественных производителях, а о наличии запасов. Сами участвуйте в изготовлении качественных товаров. Эмигранты в Австралии кардинально изменили качество и разнообразие продуктов. Действовать надо, действовать.

 Отправлено: 24.01.12 10:16. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Явлинский работает вместе с сегодняшним аппаратом власти?

Да. Просто, он из всех прокремлевских - самый европейский. И в интернет-опросах стал опережать самого ВВП. Всё. Сняли с выборов.

 Отправлено: 24.01.12 11:30. Заголовок: Борис Акунин пишет: ..

Борис Акунин пишет:

цитата:

Сегодня на встрече Лиги Избирателей решили поддержать отличную идею, родившуюся в недрах соцсетей: в воскресенье едем кататься по Садовому кольцу в поддержку Большого Шествия 4 февраля и честных выборов. Те, у кого есть машина, начинают с 14.00 кататься по Садовому, по часовой стрелке, во втором ряду. Не мешаем водителям, которые торопятся, уступаем другу другу дорогу и здороваемся клаксонами. Машины украшаем белыми лентами, белыми шариками – вообще чем-нибудь белым. У кого нет машины, станут просто прогуливаться по тротуару. Без плакатов, флагов и транспарантов – просто с белой ленточкой. По этой ленточке автомобилисты будут распознавать своих и сажать к себе погреться-познакомиться. Достаточно всего 1000 автомобилей, чтобы замкнуть всё кольцо и сделать его стопроцентно белым. А нас, я думаю, соберется много больше, чем одна тысяча. Ни холод, ни метель нам будут не страшны. Жители некоторых других городов готовы устроить у себя такую же акцию. Общее ее название «Белая улица».

Что ж, дорогие друзья! Приглашаю всех на пешую прогулку в это воскресенье. Белая ленточка - обязательный атрибут. Я лично, пойду от м. Курская в сторону м. Маяковская. Планирую, к 15 часам завершить мероприятие. Если кто-то хочет меня увидеть, встречамся у м. Курская на внешней стороне Садового Кольца. В 14-10 я выхожу. Если кто-то опоздает или у кого-то другая компания. Бог в помощь, надеюсь и России поможите и с интересными людьми познакомитесь.

Белая ленточка - обязательный атрибут.

Я более, чем уверен, что церковные проблемы и путинизация всей страны - одного поля ягоды. Чем быстрее выйдем на улицы, тем быстрее все соберемся на Рогожском.

 Отправлено: 24.01.12 12:15. Заголовок: Если вы так веруете ..

цитата:

Если вы так веруете

Все кто исповедует Исуса Христа признают, что человек над человеком власти не имеет, лишь влияние не против воли.
Всякий человек желающий и стремящийся к власти над человеком, и тем более, людьми в целом - выродок из рода человеческого.
Если вы не согласны с этим утверждением, то делайте выводы и исправляйтесь пока не поздно.

 Отправлено: 24.01.12 12:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Приглашаю всех на пешую прогулку в это воскресенье.

Борис Акунин пишет:

цитата:

Большого Шествия 4 февраля

4 февраля суббота, а не воскресения.
Сейчас еще переговоры с властями идут, дождемся конца рабочей недели.

 Отправлено: 24.01.12 12:29. Заголовок: Natalia пишет: А кт..

Natalia пишет:

цитата:

А кто сказал, что в последние времена спокойно будет ?

А когда Каин убил Авеля времена были спокойные? Когда времена были спокойными? И когда времена последние? Каждый человек живет сию секунду, вчера не живет уже, а завтра не живет еще.
Меня смешит до слез, когда люди предсказывают конец света и прочее. Всякого рода и племени "пророков" нам преподносят как таковых только по прошедшим событиям: АХ, так он же об этом говорил!!!
И ничего сказать внятно о будущем не могут. Почему? Потому что не знают и не знали никогда.

 Отправлено: 24.01.12 12:37. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Действовать надо, действовать.

Павел Васильевич, доброго здоровия!
Согласен с Вами ,что всякие там явлинские-хакамады и прочая -отъявленные гниды. Но!сегодня власть такова, что просто слов нет! Поверьте, промышленность уничтожена, армия тоже, сельское хозяйство даже по официальным данным -70% посевной земли- утрачено безвозвратно!!!(грубо говоря, заросло березками за 20 лет), рождаемость и смертность -молчу! Такое ощущение что управляют -оккупационные власти.
Единственное, если закрыть глаза на страшную вырубку, то екология улучшилась , промышленность то стоит!

 Отправлено: 24.01.12 12:42. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

4 февраля суббота, а не воскресения.

Речь идет об этом воскресенье 29-го января. Одна из целей акции, надавить на власти в вопросе о 4 февраля.

 Отправлено: 24.01.12 13:13. Заголовок: Нарьян-Мар Нарьян-М..

Нарьян-Мар
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

И ничего сказать внятно о будущем не могут.

Так ведь уже давно всё сказано в Писании. Нам осталось только правильно понять и быть внимательными, чтобы не проспать.

 Отправлено: 24.01.12 13:27. Заголовок: Урушевъ пишет: Да в..

Урушевъ пишет:

цитата:

Да вы посмотрите, до чего довела Россию нынешняя власть! Просто фотографии поглядите! http://ru-abandoned.livejournal.com/1179018.html#cutid1 http://ru-abandoned.livejournal.com/1175370.html#comments http://ru-abandoned.livejournal.com/1084522.html#cutid1 И т.д. и т.п.

К слову сказать, заброшенные заводы и города есть и в США, и в Британии...

 Отправлено: 24.01.12 14:06. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

К слову сказать, заброшенные заводы и города есть и в США, и в Британии..

http://stepandstep.ru/catalog/your-tape/122335/detroyt---zabroshennyy-gorod.html

и не только

http://urban3p.ru/objects/

 Отправлено: 24.01.12 14:17. Заголовок: Смена состава у коры..

Смена состава у корыта, чисто для экономики ничего не даст ,это общемировая тенденция. Такая же картина разрухи и в Латвии, только я удивлен, что у вас еще столько металла .У нас с такого заводика миллионерами становились. Да и момент для протестов выбран неудачный, кризис и тд. Но хотя, вам наверно виднее .

 Отправлено: 24.01.12 14:20. Заголовок: Natalia пишет: давн..

Natalia пишет:

цитата:

давно всё сказано в Писании. Нам осталось только правильно понять и быть внимательными, чтобы не проспать.

Понять что? Что мир в котором мы живем не бесконечен, а конечен. Ну конечен и что? Это понятно и без Писания. Все равно в Писании нет расписания.
Личное спасение(не пропасть) и то под вопросом, даже если есть понимание и алгоритм.
Ничего человеки не знают точно и это хорошо, потому что не лишает человека свободы посредством знания, которое есть насилие. Свобода, это дар Божий, и даже после того как Исус Христос - Сын Бога Живаго пришел в мир явно, Он не лишил человека свободы и воли, а лишь укрепил веру, дал надежду и научил любви.
"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" 1Кор. 2:9

 Отправлено: 24.01.12 14:38. Заголовок: Славин пишет: толь..

Славин пишет:

цитата:

только я удивлен, что у вас еще столько металла .

Да, еще есть, я з/п работягам выдавал потихоньку распиливая старое, советское оборудование

 Отправлено: 24.01.12 14:50. Заголовок: А сколько, сейчас у ..

А сколько, сейчас у вас получает квалифицированный рабочий в крупных городах ,на ''руки''?

 Отправлено: 24.01.12 14:53. Заголовок: Славин пишет: А ско..

Славин пишет:

цитата:

А сколько, сейчас у вас получает квалифицированный рабочий в крупных городах ,на ''руки''?

Строители от 30 до 70т.р.

Я вешал тут на форуме вакансию никто не откликнулся: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001883-000-0-0-1309203947

 Отправлено: 24.01.12 15:00. Заголовок: Славин пишет: А ско..

Славин пишет:

цитата:

А сколько, сейчас у вас получает квалифицированный рабочий в крупных городах ,на ''руки''?

Машиностроение- 15-25 т.р.
сварщики- 20-40 т.р.(на севере больше)

 Отправлено: 24.01.12 15:02. Заголовок: Нормально, у нас даж..

Нормально, у нас даже в Риге в среднем меньше, про мелкие городишки даже и говорить стыдно. А бунтари не боятся, что может стать хуже?

 Отправлено: 24.01.12 15:36. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я вешал тут на форуме вакансию никто не откликнулся

Народ заевшийся. Такая з/п никого не удивляет.

 Отправлено: 24.01.12 15:43. Заголовок: Славин пишет: про м..

Славин пишет:

цитата:

про мелкие городишки даже и говорить стыдно.

У нас в мелких городах потолок 15т.р.

Славин пишет:

цитата:

А бунтари не боятся, что может стать хуже?

Потому и бунтуют, потому как все идет к тому, что все накроется медным тазом...

 Отправлено: 24.01.12 15:48. Заголовок: Славин пишет: Норма..

Славин пишет:

цитата:

Нормально, у нас даже в Риге в среднем меньше, про мелкие городишки даже и говорить стыдно. А бунтари не боятся, что может стать хуже?

А что 20 тыс в месяц сверх зарплаты и маму можно продавать? Т.е. свобода, право выбора и не только власти, право религиозного самоопределения уже ничего не стоят?

 Отправлено: 24.01.12 16:26. Заголовок: Ну палка о двух конц..

Ну палка о двух концах. То, что Вы пишите,популистские лозунги. Материальный достаток, в современном мире,Евгений имеет большое значение. А медным тазом уже все в Европе и так накрылось.И еще, ''борцам'', надо всегда быть готовым ,чтоб потом не было обидно, что возможно их не допустят к разделу ''пирога''. И опять недовольные и опять ''революционная'' ситуация?

 Отправлено: 24.01.12 16:37. Заголовок: Славин пишет: А мед..

Славин пишет:

цитата:

А медным тазом уже все в Европе и так накрылось.

Ну, в Европе хоть, что-то работающее есть, а у нас кроме трубы и леса ничего нет и не предвидится, т.е. у страны нет будущего...

 Отправлено: 24.01.12 16:57. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

а у нас кроме трубы и леса ничего нет

Это у кого у нас? Мы что нефтью и лесом торгуем за рубли? Недра не принадлежат людям проживающим в стране и они не участвуют в распределении вырученного с продаж.
А те кто владеют трубой и лесом не нуждаются в производстве, образовании и т.д. заложников. Люди нужны лишь как заложники и содержат нас как заложников. Территория должна быть занята, наполнена людьми иначе ее нельзя будет назвать страной. Людей все равно будут содержать, ну а какое содержание и занятость они себе выцыганят посмотрим.

 Отправлено: 24.01.12 17:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 24.01.12 18:47. Заголовок: Не настаиваю на сво..

Не настаиваю на своем мнении и с уважением отношусь к тем кто борется с мерзавцами за лучшую участь для людей, пусть и заложников.
И вообще считаю войну субъективным злом, а не объективным.

 Отправлено: 24.01.12 19:11. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Э..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Это у кого у нас?

Без трубы и леса, все города РФ превратились бы в Детройт: http://stepandstep.ru/catalog/your-tape/122335/detroyt---zabroshennyy-gorod.html

 Отправлено: 24.01.12 19:27. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

города РФ превратились бы в Детройт

Некорректное сравнение.

 Отправлено: 24.01.12 19:36. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Н..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Не корректное сравнение

Вполне корректное, все, что мы сейчас имеем высосано из трубы, ее перекрой и жизнь встанет....

 Отправлено: 24.01.12 19:54. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

перекрой и жизнь встанет....

Не стану спорить, но я не согласна с вами хотя бы потому, что те кто эксплуатирует людей(власть) и живет за счет людей, власти люди всегда нужны(в данное время как заложники), если власть лишится природных ресурсов, то ресурсом станут сами люди и им дадут возможность создавать то, что можно отбирать и распределять так как ей(власти) хочется. Источник доходов власти в нашей стране сейчас энергоресурсы, если их не станет, то источником их доходов станут созидательные человеческие ресурсы(люди тоже ресурс).

P.S.
А Детройт, это не вся Америка и Россия не Детройт в Америке. Сравнение все же считаю не корректным. Более того унизительным для России.

 Отправлено: 24.01.12 19:59. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

те кто эксплуатирует людей(власть) и живет за счет людей

Для эксплуатации трубы хватит и десятой части населения РФ, а ввиду нашей многочисленности, ей приходится нас кормить делясь доходами от продажи углеводородов, что снижает ее прибыль.
Пока есть труба ни о каком производстве и речи быть не может, люди всегда идут по пути наименьшего сопротивления, получить больше с наименьшими энергозатратами...

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А Детройт, это не вся Америка и Россия не Детройт в Америке. Сравнение все же считаю не корректным. Более того унизительным для России.

Производство в РФ убито, чем не перспектива Детройта если отнимут трубу?

 Отправлено: 24.01.12 20:23. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Для эксплуатации трубы хватит и десятой части населения РФ

Ну что ж Вы так, во власти конечно выродки, но не самоубийцы и у них чувство самосохранение развито более чем у остальных. Страна, это комплексный и сложный организм, довести этот организм до состояния "кости и кожа" можно, но дать ему умереть власть не позволит ради собственного самосохранения.

 Отправлено: 24.01.12 20:36. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Н..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Ну что ж вы так, во власти конечно выродки, но не самоубийцы и у них чувство самосохранение развито более чем у остальных. Страна, это комплексный и сложный организм, довести этот организм до состояния "кости и кожа" можно, но дать ему умереть власть не позволит ради собственного самосохранения.

Обслуживать и охранять трубу могут и наемники с мигрантами, коренное население власти вообще не нужно. Чем больше вымрет тем лучше для нее, некому митинговать будет...

 Отправлено: 24.01.12 21:00. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Обслуживать и охранять трубу могут и наемники с мигрантами, коренное население власти вообще не нужно. Чем больше вымрет тем лучше для нее, некому митинговать будет...

Вы слишком "зашорились" и видите только "трубу". Промышленность в стране, которая была, умерла, это так, но родится новая, совершенно иная не похожая на ту, что сейчас в мире. И образование, которое было, умерло, но родится новое, совершенно отличное от привычного нам. Даже принципы распределения товаров будут иными в отличии от общепринятой торговой сети. И эквивалент, к которому привяжут все эти новые процессы, будет иной, отличный от привычного нам. Ценности изменятся. Все это произойдет именно в нашей с вами стране - России.
Но вначале, что было должно умереть, вольно или невольно, иначе не родится новое.
Простите, но женщине не очень прилично об этом говорить с мужчиной на ДП форуме. Женщине лучше летать пониже. Если позволите, я немного спущусь.

 Отправлено: 24.01.12 21:24. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Промышленность в стране, которая была, умерла, это так, но родится новая, совершенно иная не похожая на ту, что сейчас в мире. И образование, которое было, умерло, но родится новое, совершенно отличное от привычного нам.

С чего? Власти это не нужно, им и так неплохо, единственная помеха в умножении богатств - коренное население! Социалку тянуть, дотировать регионы, кормить местные элиты, занижать для коренных цены на углеводород и энергетику, терпеть поносы в свою сторону...
Они едва терпят нас...

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Простите, но женщине не очень прилично об этом говорить с мужчиной на ДП форуме. Женщине лучше летать пониже. Если позволите, я немного спущусь.

Конечно, Вы идеалистка.

 Отправлено: 24.01.12 21:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Чем быстрее выйдем на улицы, тем быстрее все соберемся на Рогожском.

Забавный тезис.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Промышленность в стране, которая была, умерла, это так, но родится новая, совершенно иная не похожая на ту, что сейчас в мире.

Так всякие явлинские рассуждают. Делаем "пометку на полях", что и протестанты тоже.

Administrator2 пишет:

цитата:

Обслуживать и охранять трубу могут и наемники с мигрантами, коренное население власти вообще не нужно

Это правда.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Некорректное сравнение.

Для кого?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И у нас три пути: быть заложниками, уезжать или бороться.

Я вам подскажу еще один: возврат в прошлое.

Jora пишет:

цитата:

Народ заевшийся.

Народ в депрессии, это понимать надо.


Евгений Иванов пишет:

цитата:

Просто, он из всех прокремлевских - самый европейский

Самый еврейский. В Европе он давно сидел бы за решеткой, там народ ушлый.

 Отправлено: 25.01.12 03:28. Заголовок: Разделяю мнение гос..

Разделяю мнение господина Савина.
Раньше платили 10-15 т., было плохо. Сейчас 30-40 тоже плохо. Вы все прекрасно знаете, что производительность в России в несколько раз ниже, чем в развитых странах. Платить большие ставки не под силу, экономика России не вынесет, будет коллапс.
Техника, показанная на закрытых заводах, начала прошлого века, что она может дать? Такие заводы стоят без дела и в Астралии, ждут инвестора.

Помню, когда я поднял на форуме материальный вопрос, то какие ярлыки мне не навешивали, вплоть до того, что я не старообрядец. А сейчас эти люди только и трясут этот вопрос. Идут на митинги, с целью добиться лучшего лидера, для улучшения своего благосостояния. Свободы в России не меньше, чем в Австралии или в других странах.
Что здесь говорят про власть, вспомните, что было бы если так свободно говорили в недалеком прошлом?
Ведь видно, что Путина поддерживает большинство народа, или они дурнее нас? Встреча с шахтерами и рабочими показала, что они ему доверяют.
Пусть это не лучший вариант, но другого в России, на сей день, просто нет. Из местной прессы (у нас)за последние годы видно,авторитет России вырос, а то пинали, кому не лень, эмигрантам приходилось выступать с опровержением лжи местных газет.

 Отправлено: 25.01.12 09:22. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Раньше платили 10-15 т., было плохо. Сейчас 30-40 тоже плохо.

Да не платят в России по 30-40 т. Пол Москвы за 30ку "пашут", а 40-50 зарплата начальников. Чтобы те же деньги заработать где нибудь километров за 400 от Москвы, нужно переступить через очень многое, и 10т не все получают

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Что здесь говорят про власть, вспомните, что было бы если так свободно говорили в недалеком прошлом?

Говорили все, кто что хотел, а власть к сожалению, молчала. И именно из-за этого, все сегодняшние Российские проблемы. Потому что пока нормальные люди работали - уроды говорили. Потом говоруны подмяли под себя работающих людей и начался коллапс всех жизненных устоев.

 Отправлено: 25.01.12 10:20. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Раньше платили 10-15 т., было плохо. Сейчас 30-40 тоже плохо.

У нас в Орехово-Зуево (это всего 90км. от Москвы) производство пластиковых окон, работают местные, получают 15т.р. и счастливы.
Не нужно равнять Москву с периферией.

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Идут на митинги, с целью добиться лучшего лидера, для улучшения своего благосостояния.

С целью добиться будущности на этой земле для своих детей.