Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста (продолжение)

Здравствуйте друзья! Я провел множество безсонных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.

Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезынформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК
И хотелось бы ,чтобы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все, что вы думаете по этому поводу.

Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

 Отправлено: 28.12.11 15:28. Заголовок: Oleg23 Ну и зачем Вы..

Oleg23 Ну и зачем Вы мне эту ссылку дали? То что там написано о власти - суесловие не имеющее ничего общего с православием и оформленное в соответсвующем лексиконе ("пипл схавает" итп). Послушайте лучше величайшего Учителя Церкви - Иоанна Златоустого, уничтожающего всякое суемудрие (Беседа 23 на посл. к Римл.):

цитата:

(Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете. После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия, расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев, смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, - после всего этого предлагает наставление о повиновении властям. В самом деле, если обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И, желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение. Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: “А противящиеся сами навлекут на себя осуждение”. Затем, после страха, (апостол) доказывает пользу повиновения и убеждает на основании рассудочных доводов, говоря так: “Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых” (ст.3).

И в беседе на 148-й псалом тот же Учитель Церкви говорит ясно:

цитата:

"Да восхвалят имя Господне, ибо превознесено имя Его Единого: исповедание Его (совершается) на небе и на земле!" (ст. 13). Здесь пророк говорит о дру-гом виде промышления Божия – о начальниках. Так и Па-вел в послании к Римлянам весьма мудро доказывает, что разделение всех людей на начальников и подчиненных есть дело премудрости Божией: "ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим.13:4). Если ты уничтожишь этот порядок, то все погибнет. Если и теперь, когда между начальниками есть много дурных, самое дело это так нужно, что и при дурных качествах начальников бывает от них великая польза, то представь, каким благоденствием наслаждался бы род чело-веческий, если бы имеющие в руках своих власть хорошо распоряжались ею. Впрочем, учреждение власти есть дело Бо-жие; а то, что к ней допускаются люди порочные и пользуются ею не так, как должно, зависит от испорченности людей.

 Отправлено: 28.12.11 15:28. Заголовок: Алексей, конечно при..

Алексей, конечно принципиальная! Но как об этом не любит говорить "священноначалие", хоть в РПсЦ, хоть в РДЦ (про РПЦ и речи нет - " Не знаю ни старой веры, не новой, верую как начальницы велят")). Впрочем впервые я с этим познакомился в РПЦЗ и как оказалось через Аполлинария Дубинина (РДЦ тогда еще).

 Отправлено: 28.12.11 15:32. Заголовок: Oleg23 При изучении ..

Oleg23 При изучении Писания нужно руководствоваться не собственными измышлениями и лингвистическими "откровениями", а словами святых отцов. Я показал Вам от Василия Великого и Иоанна Златоустаго что ваша трактовка НЕВЕРНА. Надеюсь, что вы одумаетесь от самочинного мудрования против ясных и однозначных святоотеческих слов.

 Отправлено: 28.12.11 15:33. Заголовок: rasergiy пишет: Ну ..

rasergiy пишет:

цитата:

Ну и зачем Вы мне эту ссылку дали?

Теперь вижу, что ни к чему. Вы не хотите читать и думать. Но почему то не хотите принять будущий электронный паспорт от власти "поставленной самим Богом", вот тут я в недоумении - власть то по вашему от Бога... любая .

 Отправлено: 28.12.11 15:34. Заголовок: rasergiy пишет: Пр..

rasergiy пишет:

цитата:

При изучении Писания нужно руководствоваться не собственными измышлениями и лингвистическими "откровениями", а словами святых отцов. Я показал Вам от Василия Великого и Иоанна Златоустаго что ваша трактовка НЕВЕРНА. Надеюсь, что вы одумаетесь от самочинного мудрования против ясных и однозначных святоотеческих слов.

Читайте меньше синодальных переводов.

 Отправлено: 28.12.11 16:06. Заголовок: Oleg23 Если вы проч..

Oleg23
Если вы прочитаете тоже самое в Толковом апостоле на церковнославянском, тогда вы образумитесь от своего безчиния? Глядите на sobornik.ru:

 Отправлено: 28.12.11 19:45. Заголовок: Беседа XXIII Всяк..

Беседа XXIII

Всяка душа властем предержашим да повинуется (Рим. 13, 1).

1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете. После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия, расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев, смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, — после всего этого предлагает наставление о повиновении властям . В самом деле, если обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И, желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: всяка душа властем предержащим да повинуется ; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал — да будет послушна, но — да повинуется . Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога . Несть бо власть , аще не от Бога , — говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога ? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти . Существование властей , при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, — все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога , но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть , аще не от Бога , сущия же власти от Бога учинены суть . Так и Премудрый, когда говорит, что от Господа сочетавается жена мужеви (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом , а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: сотворивый искони, мужеский пол и женский сотворил я есть; и рече: сего ради оставит человек отца своего и матерь, и прилепится к жене своей (Mф. 19, 4–5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником? И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: темже противляйся власти, Божию повелению противляется (Рим. 13, 2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться — наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить Небесное Царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е. что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А, доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение.

2. Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: противляющиися же себе грех приимут. Затем, после страха, (апостол) доказывает пользу повиновения и убеждает на основании рассудочных доводов, говоря так: князи бо не суть боязнь добрым делом, но злым (Рим. 13, 3). Прежде он нанес сильный удар и привел слушателей в страх, а теперь опять делает послабление и, как мудрый врач, дает успокаивающее лекарство, утешает и говорит: чего боишься, чего ужасаешься? Разве начальник наказывает делающего добро? Разве он страшен для заботящегося о добродетели? Потому (апостол) и присовокупляет: хощеши же ли не боятися власти, благое твори, и имети будеши похвалу от него. Видишь ли, как он делающего добро примирил с начальником, показав, что начальник поставлен хвалить его? Видишь ли, как он устранил всякий гнев? Божий бо есть слуга тебе во благое (Рим. 13, 4). Начальник не только не страшен для тебя, но еще и хвалит тебя, не только не препятствует тебе, но еще и содействует. Если же ты имеешь в его лицее помощника и хвалителя, то почему не подчиняешься? Он и вообще делает для тебя добродетель более достижимой, так как наказывает злых, а добрым оказывает благодеяния и почести и этим содействует воле Божией, потому (апостол) и назвал его слугою. Смотри: я даю тебе советы относительно целомудрия, и он того же требует по законам; я увещеваю тебя, что не должно быть любостяжательным и похищать, и он над тем же поставлен судиею. Таким образом, он наш сотрудник и помощник, на это он и послан Богом. Значит, он в двояком отношении достоин уважения — и потому, что он послан Богом, и потому, что приставлен к одинаковому с нами делу. Аще ли злое твориши, бойся. Таким образом, не начальник создает страх, но наша порочность. Не бо без ума меч носит. Замечаешь ли, как (апостол) представляет его вооруженным, подобно какому-нибудь воину, чтобы сделать страшным для грешников? Божий бо слуга есть, отмститель в гнев злое творящему. А чтобы ты, услышав о наказании, мщении и мече, не побежал прочь, (апостол) снова подтверждает, что начальник исполняет Божий закон. Что из того, если он и сам того не знает? Но Бог так устроил. Итак, если начальник, наказывает ли он или награждает, Божий есть слуга, потому что защищает добродетель и изгоняет порок, чего и Сам Бог хочет, то зачем ты противишься тому, кто производит столько добра и споспешествует успеху твоих дел? Ведь многие сначала навыкли добродетели ради начальников, а впоследствии прилепились к ней из-за страха Божия. На людей более грубых не столько действует будущее, сколько настоящее. Потому тот, кто и страхом, и почестями предрасполагает души людей, чтобы они были способны воспринять слово учения, по справедливости назван Божиим слугой. Там же потреба повиноватися не токмо за гнев, но и за совесть (Рим. 13, 5). Что значит: не токмо за гнев? Ты должен повиноваться, говорит (апостол), не потому только, что, не подчиняясь, противишься Богу и от Бога и людей навлекаешь на себя великие бедствия, но и потому, что начальник, как охранитель мира и гражданского благоустройства, есть величайший твой благодетель. Ведь от властей для государств бывают бесчисленные блага; если упразднить их, все погибнет, и не устоят ни города, ни села, ни дома, ни торжище и ничто другое, но все ниспровергнется, так как более сильные поглотят более слабых. Таким образом, если бы за неповиновением и не следовал гнев, то и тогда тебе надлежало бы подчиняться, чтобы тебе не оказаться бессовестным, а также и неблагодарным по отношению к благодетелю. Сего бо ради и дани даете, — продолжает (апостол): служители бо Божии суть во истое cиe пребывающе (Рим. 13, 6). Не перечисляя в частности всех благодеяний, какими государства обязаны своим правительствам, как то: благочиние, мир и другие услуги, происходящие от военных властей и от заведующих общественными делами, (апостол) на все это приводит одно следующее доказательство. Платя дань правительству, говорит он, этим самым ты свидетельствуешь, что оно благодетельствует тебе. Заметь мудрость и благоразумие блаженного Павла. То, что признавалось тягостным и обременительным, то есть налоги, он обращает в доказательство попечительности властей. За что, спрашивает он, мы даем царю дани? Не за то ли, что он заботится о нас, и не даем ли мы эту награду правителю за его попечение? Конечно, мы не стали бы платить даней, если бы заранее не знали, что покровительство начальства будет для нас полезно; потому издревле с общего согласия всеми принято, чтобы правители содержались на наш счет, потому что они, оставив собственные дела, заботятся о делах общественных и все свое время тратят на то чтобы наша собственность была неприкосновенна.

8. Но, сказавши о внешних побуждениях (к признанию властей), апостол опять возвращается к прежнему своему доказательству, потому что таким образом он удобнее мог привлечь на свою сторону верующих, и снова показывает, что так угодно Богу, чем и заключает свое увещание, говоря: служители бо Божии суть. Потом, изображая заботы и труды начальников, он присовокупляет: во истое cиe пребывающе, т.е. на то посвящена вся жизнь их, к тому направляются и все их заботы, чтобы ты наслаждался миром. Потому и в другом послании (Павел) повелевает не только подчиняться начальникам, но и молиться за них, причем, показывая общую от этого пользу, присовокупил: да тихое и безмолвное житие поживем (1 Тим. 2, 2). Ведь начальники нимало содействуют нам в устройстве настоящей жизни тем, что действуют оружием, отражают неприятелей, усмиряют крамольников в городах, разрешают всякие ссоры. Не говори мне, что иной употребляет власть во зло, но обрати внимание не благочинность строя, и увидишь великую мудрость у того, кто в начале узаконил это. Воздадите убо всем должная: емуже убо урок, уроку, а емуже дань, дань; а емуже страх, страх; и емуже честь, честь. Ни единому же ничимже должни бывайте, точию еже любити друг друга (Рим. 13, 7–8). Апостол продолжает речь о том же самом и повелевает приносить начальникам не только деньги, но и честь и страх. Как же он выше сказал: хощеши ли не боятися власти, благое твори, а теперь говорит: воздадите страх? Здесь под страхом он разумеет высшую степень почтения, а не страх, происходящий от худой совести, какой разумел выше. И не сказал: дайте, но: воздадите, притом присовокупил: должная, так как исполнение этого не есть дар, но долг, и если не исполнишь, то будешь наказан, как неблагодарный. Не думай, что достоинство твоего любомудрия унижается и терпит ущерб, если в присутствии начальника ты встанешь или откроешь голову. Если (апостол) узаконил это, когда начальниками были язычники, то тем более должно это быть ныне, когда мы имеем начальниками верующих. Если же скажешь, что самому тебе вверено больше, то знай, что еще не пришло твое время, ведь ты еще странник и пришлец, а будет время, когда окажешься светлее всех. Ныне живот ваш сокровен есть со Христом в Бозе. Егда же Христос явится, тогда и вы с Ним явитеся в славе (Кол. 3, 3–4). Итак, не ищи себе воздаяния во временной жизни, но если бы и со страхом надлежало тебе предстать пред начальником, не думай, что это недостойно твоего благородства. Так угодно Богу, чтобы начальник, принявший от Него власть, имел свою силу. Если и не сознающий за собою ничего худого предстает пред судьей со страхом, то тем более должен страшиться делающий дурное. А ты от этого будешь еще в большей чести, потому что унижение создается не тем, что ты оказываешь другому почтение, а тем, что не оказываешь его. И начальник тебе же больше станет удивляться, и хотя бы был даже неверный, прославит твоего Господа. Ни единому ничимже должни бывайте, точию еже любити друг друга. (Апостол) снова обращается к матери всех благ, к наставнице во всем сказанном выше, к создательнице всякой добродетели, и говорит, что и любовь есть долг наш, но не такой, как подать или оброк, но постоянный. Он желает, чтобы долг этот никогда не был уплачен, а лучше сказать, чтобы он всегда уплачивался, но не вполне, а так, чтобы нам постоянно оставаться в долгу. Ведь это и есть такого рода долг, чтобы всегда его уплачивать и всегда быть должным. Сказав же, как должно любить, (апостол) указывает и пользу любви, говоря: любяй бо друга, закон исполни. И этого не считай милостью, так как и это долг; ты обязан любить брата по духовному с ним родству, и не только по родству, но и потому, что мы члены друг для друга, и если любовь в нас оскудеет, то все разрушится. Итак, люби брата. Если от любви к нему ты приобретаешь ту пользу, что исполняешь закон, то ты обязан любить его и потому, что облагодетельствован им. Еже бо: не прелюбы сотвориши не убиеши, не украдеши, не лжесвидетельствуеши, и аще кая ина заповедь, в сем словеси совершается, во еже: возлюбиши искренняго твоего, якоже сам себе (Рим. 13, 9). (Апостол) не сказал просто — исполняется, но — совершается, то есть сокращенно и вкратце вмещается весь состав заповедей, так как начало и конец добродетели — любовь; она — и корень и необходимое условие, и вершина добродетели. А если любовь есть начало и полнота, то что ей равняется?

 Отправлено: 28.12.11 19:53. Заголовок: Святое Писание дает ..

Святое Писание дает нам несколько признаков власти “ от Бога ”. Это:
а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);
б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);
в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);
г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога . Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13).
Б) и В) тоже могут быть попущением.

 Отправлено: 28.12.11 20:54. Заголовок: Oleg23 пишет: Свято..

Oleg23 пишет:

цитата:

Святое Писание дает нам несколько признаков власти “ от Бога ”. Это: а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13); б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17); в) Родовая преемственность (Лк. 1,32); г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога . Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13).

 Отправлено: 28.12.11 20:56. Заголовок: "Несть бо власть..

"Несть бо власть аще не от Бога"
Иными словами - то, что не от Бога, то не власть; читай - временщики!

 Отправлено: 28.12.11 21:33. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

то не власть; читай - временщики!

И беззаконные узурпаторы.

 Отправлено: 28.12.11 21:51. Заголовок: Oleg23 пишет: И без..

Oleg23 пишет:

цитата:

И беззаконные узурпаторы.

Точно на все 375%

 Отправлено: 29.12.11 12:03. Заголовок: О теплохладности мож..

Архииерейский Собор РДЦ 2011 г. - о власти: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88873&cf=

 Отправлено: 29.12.11 12:51. Заголовок: амартол Димитрий и А..

амартол Димитрий и Анархист-индивидуалист Вы можете сколько угодно от себя мудрствовать, но ваши слова пред словами великих учителей Церкви, - ничто. Они же учили, что под властью понимается вообще иерархический принцип, на всех уровнях человеческих взаимоотношений, как говорит Златоуст: "Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным". Святые отцы не говорят, что все что не от Бога не есть власть, но что и нечестивая власть может быть попущена Богом. При этом св. отцы не говорят, что такая власть перестает быть властью, как хотят прочесть еретики, но называют ее пускай и нечестивой, но властью. Властью попущенной Богом.

Неподчинение власти может быть лишь в случае принуждения христиан властью к нарушению благочестия и заповедей Божиих, как то и говорит Василий Великий.

Это ясное Церковное учение о власти, которое уничтожает всё ваше еретическое мудрование о власти. Хотя я все больше с ужасом замечаю, какие холёные слепые пятна у безпоповцев на всем православном учении, они не хотят видеть ничего, что опровергает и их ересь в целом, и их индивидуальные еретические измышления, как например измышления о власти. Это вообще такой воспитанный в еретическом сообществе метод мышления - полу"православие" (усилить то что угодно, замять, замолчать и не заметить то что не угодно).

Признайтесь же, Oleg23 если вы честный человек, что ваше мудрование о том, что есть власть, противоречит тому что говорят святые отцы, которые под властью понимают вообще принцип иерархии и подчиненности в обществе.

 Отправлено: 29.12.11 13:06. Заголовок: rasergiy , признайте..

rasergiy , признайтесь Вы внимательно читали, ссылку приведенную Гостем о РДЦ? Там примерно то же, что и я приводил (по Вашему "индивидуальные еретические измышления"). Выводы конечно сделаны там обтекаемые, но что можно ждать от официоза? Хотя имеющий уши...
Или вот Вам простой пример - государство Гаити где власть признает государственной религией Вуду. Есть государства на Востоке, где разрешино иметь наложниц, в некоторых странах существуют легальные бордели где так же имеются власти, интересно, ежели Вас поместят в такой бордель Вы будите повиноваться законной власти?

 Отправлено: 29.12.11 13:08. Заголовок: Татьяна Грачева. Ко..

Татьяна Грачева.
Когда власть не от Бога, но попущена Им
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/books/gracheva/vlast/content.html

 Отправлено: 29.12.11 13:15. Заголовок: rasergiy пишет: Неп..

rasergiy пишет:

цитата:

Неподчинение власти может быть лишь в случае принуждения христиан властью к нарушению благочестия

Вот и я говорю, русские вообще бунтовщики, в свое время не подчинились монголам, заметьте законной власти, которая не препятствовала православию, и несколько поколений выдавала ярлык на княжение русским князьям! Где теперь ярлык?

 Отправлено: 29.12.11 14:03. Заголовок: rasergiy пишет: &#..

rasergiy пишет:

цитата:

"Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным".

Ведь ни кто не противится власти,как институту,иерархии,что похоже будет на безумие(что вам и пытаются донести),и св.о.которых вы приводите говорят о разных институтах,на разных местах и в разных категориях,что все они полезны т.к.Божье установление.
Другое дело (с моей точки зрения)ратовать за благочестивое гос-во(я бы с радостью и воевать пошел,не токмо на митинги),а т.к. его уже давно нет и не будет,а тех кто мог бы восстановить благочестие, или противостоять сему мировому отступлению просто нет,то едва ли что изменится.Конечно,очень хотелось бы видеть на верхушке как минимум заботу о стране и гражданах,но пока меняются только шило на мыло,хотя кто в столице живя может и знают таковых,но вряд ли они смогут противостоять мировому "порядку" тем паче поменять,"система" задавит... Возможно массивные,частые,мирные митинги хоть немного властей раскачают и немного притормозят всеобщий крах,апокалипсис для того,что продлевается время для исправления и покаяния ищущим сего....

 Отправлено: 29.12.11 14:18. Заголовок: Никола Мелихов пишет..

Никола Мелихов пишет:

цитата:

Ведь ни кто не противится власти,как институту,иерархии

Именно.
Никола Мелихов пишет:

цитата:

.Конечно,очень хотелось бы видеть на верхушке как минимум заботу о стране и гражданах

Да, Никола!

 Отправлено: 29.12.11 14:27. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, если сегодняшняя власть в РФ, попущена Богом, а УЭК по Вашему - зло, т.е. грех, тогда как можно христианину повиноваться этой власти, которая станет навязывать человеку это зло?

 Отправлено: 29.12.11 14:44. Заголовок: Несть бо власть аще ..