ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 483
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 08:00. Заголовок: О красоте московиток


Описания внешнего вида женщин Московского царства в 16-17 вв. Можно предположить, что обильное использование косметики русские заимствовали от монголов, эту моду принесли на Русь многочисленные выходцы из Золотой Орды после ее крушения в 15 веке.

АДАМ ОЛЕАРИЙ
ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ ГОЛШТИНСКОГО ПОСОЛЬСТВА В МОСКОВИЮ И ПЕРСИЮ
«Женщины среднего роста, в общем красиво сложены, нежны лицом и телом, но в городах они все румянятся и белятся, притом так грубо и заметно, что кажется, будто кто-нибудь пригоршнею муки провел по лицу их и кистью выкрасил щеки в красную краску. Они чернят также, а иногда окрашивают в коричневый цвет брови и ресницы.

Марфушенька-душенька из фильма "Морозко", наверно, самый достоверный образ русской женщины 16-17 вв. в отечественном кинематографе.



Некоторых женщин соседки их или гостьи их бесед принуждают так накрашиваться (даже несмотря на то, что они от природы красивее, чем их делают румяна) — чтобы вид естественной красоты не затмевал искусственной. Нечто подобное произошло в наше время. Знатнейшего вельможи и боярина князя Ивана Борисовича Черкасского супруга, очень красивая лицом, сначала не хотела румяниться. Однако ее стали донимать жены других бояр, зачем она желает относиться с презрением к обычаям и привычкам их страны и позорить других женщин своим образом действий. При помощи мужей своих они добились того, что и этой от природы прекрасной женщине пришлось белиться и румяниться и, так сказать, при ясном солнечном дне зажигать свечу.

Так как беление и румяненье происходят открыто, то жених обыкновенно накануне свадьбы, между другими подарками, присылает своей невесте и ящик с румянами — как об этом будет еще рассказано при описании их обыкновенных свадеб.



CАМУЭЛЬ КОЛЛИНС
НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ РОССИИ
"Красотою женщины считают они толстоту, juxta illud Italicum (Как и итальянцы (лат.)), Dio mi faccia grassa, io mi faro bella. Дай мне Бог толстоту, а я себе дам красоту.

Румяна их похожи на те краски, которыми мы украшаем летом трубы наших домов и которые состоят из красной охры и испанских белил.

Они чернят свои зубы с тем же намерением, с которым наши женщины носят черные мушки на лице: зубы их портятся от меркуриальных белил, и потому они превращают необходимость в украшение и называют красотой сущее безобразие. Здесь любят низкие лбы и продолговатые глаза и для того стягивают головные уборы так крепко, что после не могут закрыть глаза, так же как наши женщины не могут поднять рук и головы. Русские знают тайну чернить самые белки глаз. Маленькие ножки и стройный стан почитаются безобразием.

Худощавые женщины почитаются нездоровыми, и потому те, которые от природы не склонны к толстоте, предаются всякого рода эпикурейству с намерением растолстеть: лежат целый день в постели пьют Русскую водку (Russian Brandy) (очень способствующую толстоте), потом спят, а потом опять пьют.»

Сейчас черные зубы и пепельно белые лица можно встретить только у японских гейш. В Японию этот образ попал, также как в Монголию, из Китая эпохи Тан. Добавить ей еще красные щеки, и будет настоящая русская красавица 17 века, хотя для красавицы конечно слишком худая)



ЯКОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС
СКАЗАНИЯ СВЕТЛЕЙШЕМУ ГЕРЦОГУ ТОСКАНСКОМУ КОЗЬМЕ ТРЕТЬЕМУ О МОСКОВИИ
«Внешний вид женщин несколько более изящен, но лицо у них круглое, губы выдаются вперед и брови всегда подкрашены, да и все лицо разрисовано, ибо они все употребляют притирания. Обыкновение румяниться считается, в силу привычки, столь необходимым, что женщину, не пожелавшую покрасить свое лицо, сочли бы за надменную и стремящуюся отличиться пред другими, ибо она-де дерзко считает себя достаточно красивою и нарядною и без краски и искусственных прикрас. Большинство женщин посвящают поэтому сему пустому занятию много труда, но в возмездие за эту поддельную красоту они, приближаясь к старости, имеют лица, изборожденные морщинами, так сильно они белят и румянят его, некрасивое в естественном своем виде.»

ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
«Женщины в Московии имеют рост стройный и лицо красивое, но врожденную красоту свою искажают излишними румянами; стан у них также не всегда так соразмерен и хорош, как у прочих европеянок, потому что женщины в Московии носят широкое платье, и их тело, нигде не стесняясь убором, разрастается как попало.»

Описание Московии при реляциях гр. Карлейля.1663 г
«Наконец, что особенно достойно замечания, что женщины, будучи вообще от природы красивы и стройны, много румянятся, не допуская возможности без этого быть красивыми. Женщины других наций румянами скрадывают свое безобразие, эти же только портят свою красоту. К тому же румяны, употребляемые ими, столь грубы, что нет нужды быть близко, чтобы их не заметить.»

А.П. Рябушкин. Семья купца в XVII веке. Несомненно, это самое достоверное изображение русской моды 17 века в живописи, сидящая женщина в рогатой кике - эталон русской красоты того времени.



ДЕ ЛА НЕВИЛЛЬ
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ
«Одежда женщин на турецкий манер. Мечтой беднейших из них является иметь головной убор из персидской ткани, более или менее дорогой. Богатые же украшают его драгоценными камнями или жемчугом. Их зимние платья сшиты колоколом, вышиты золотом и оторочены куньим мехом, а летние — из китайской камки. Волосы не видны из-под их уборов. Им очень трудно ходить, из-за обуви, сшитой в виде сандалий и облегающей ступню подобно туфлям. Сумасбродство этих женщин заходит так далеко, что они красят свое лицо, придают ему тон, который им нравится, и выщипывают брови.»

Энтони Дженкинсон. Известия англичан о России ХVI в.
«Муж обязан давать жене краски, так как у русских существует обыкновение краситься; это так обычно между ними, что ни сколько не считается позорным. Они так намазывают свои лица, что почти на расстоянии выстрела можно видеть налепленные на лицах краски; всего лучше сравнить их с женами мельников, потому что они выглядят, как будто около их лиц выколачивали мешки муки; брови они раскрашивают в черную краску, под цвет гагата.»

Обычай обильного применение белил, румян и чернения зубов просуществовал в России вплоть до начала 20 века.

Радищев А.Н. Путешествие из Петербурга в Москву.
«Парасковья Денисовна, его новобрачная супруга, бела и румяна. Зубы как уголь. Брови в нитку, чернее сажи.»

Салтыков-Щедрин М.Е. Пошехонская старина.
«Лица их, впрочем, значительно портило употребление белил и румян, а так же совсем черные зубы, в подражание городским купчихам, у которых в то время была такая мода.»


МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ
ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР, 1221 г.
«Женщины (монголов) часто мажут лоб желтыми белилами. [Это] является заимствованием старой китайской косметики и до сих пор остается без перемен.... Упомянутые наложницы все ослепительной белизны и красивой наружности.»

Рыжков Н.О. Географический очерк Сызранского уезда, 1926 г.
«Татарки густо мажут лицо белилами, румянами, сурьмят брови и ресницы и чернят зубы.»

"Народы Сибири". Этнографические очерки, изд-во АН СССР, Москва - Ленинград, 1956
«Женщины (татарские) употребляли белила и румяна. От бухарцев было заим-ствовано окрашивание ногтей в желтый цвет (мятой гвоздикой) или в красный (свежими листьями бальзамина), было распространено черне-ние зубов.»

Найманская ханша Гурбесу, ставшая женой Чингисхана, являет наиболее достоверный монгольский макияж, фильм "Тайна Чингисхана".




PS - Вам этакая красота не нравится? - перебила рассказчика медвежья шуба.
- Помилуйте, да что же в змиевидности может нравиться? - отвечал он.
- У вас, что же, почитается красотою, чтобы женщина на кочку была
похожа?
- Кочку! - повторил, улыбнувшись и не обижаясь, рассказчик. - Для чего
же вы так полагаете? У нас в русском настоящем понятии насчет женского
сложения соблюдается свой тип, который, по-нашему, гораздо нынешнего
легкомыслия соответственнее, а совсем не то, что кочка. Мы длинных цыбов,
точно, не уважаем, а любим, чтобы женщина стояла не на долгих ножках, да
на крепоньких, чтоб она не путалась, а как шарок всюду каталась и
поспевала, а цыбастенькая побежит да спотыкнется. Змиевидная тонина у нас
тоже не уважается, а требуется, чтобы женщина была из себя понедристее и с
пазушкой, потому оно хотя это и не так фигурно, да зато материнство в ней
обозначается, лобочки в нашей настоящей чисто русской женской породе хоть
потельнее, помясистее, а зато в этом мягком добочке веселости и привета
больше. То же и насчет носика: у наших носики не горбылем, а все будто
пипочкой, но этакая пипочка, она, как вам угодно, в семейном быту гораздо
благоуветливее, чем сухой, гордый нос. А особливо бровь, бровь в лице вид
открывает, и потому надо, чтобы бровочки у женщины не супились, а были
пооткрытнее, дужкою, ибо к таковой женщине и заговорить человеку
повадливее, и совсем она иное на всякого, к дому располагающее впечатление
имеет. Но нынешний вкус, разумеется, от этого доброго типа отстал и
одобряет в женском поле воздушную эфемерность, но только это совершенно
напрасно.

(Николай Лесков. "Запечатленный ангел".)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 3809
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 11:51. Заголовок: САП , нет, московитк..


САП , нет, московитки это вот:





Курносые и размалёванные.

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 485
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 11:59. Заголовок: Агния пишет: москов..


Агния пишет:

 цитата:
московитки это вот:


Не, то папуасы Новой Гвинеи
А вот средневековая, русская красавица



Так, что деревенская мода намазаться, вполне в русской традиции



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3810
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 14:53. Заголовок: Марсианская клюква.


САП пишет:

 цитата:

А вот средневековая, русская красавица


Нет, это размалёванная Инна Чурикова, актриса изображающая дурной вкус из детской сказки. Вполне себе современный образ современной дуры.

САП пишет:

 цитата:

Так, что деревенская мода намазаться, вполне в русской традиции


Нет, это мода марсиан, которая так же далека от народной традиции , как и Марс от Земли.




Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 486
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 15:04. Заголовок: Все бы нам мечтать :..


Все бы нам мечтать

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Упование: ДПЦ (пока не крещен)
Зарегистрирован: 17.08.15
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 12:46. Заголовок: САП Да. Про любовь р..


САП Да. Про любовь русских женщин в средневековье к разукрашенности много писано.
А вот идея, что это к нам пришло с монголами - интересная! Хотя с ходу не кажется очень вероятной. Собственно монголов в татаро-монгольском войске на Руси было подавляющее меньшинство, некоторые называли цифры в 1-3 процента, другие в 20% (вопрос окончательно не решен). И мало не значит слабо :)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 502
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.16 11:32. Заголовок: chiflado пишет: обс..


chiflado пишет:

 цитата:
обственно монголов в татаро-монгольском войске на Руси было подавляющее меньшинство, некоторые называли цифры в 1-3 процента, другие в 20% (вопрос окончательно не решен).


Слышал, что в орде не меньше 3/4

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8420
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.16 15:16. Заголовок: САП пишет: Слышал, ..


САП пишет:

 цитата:
Слышал, что в орде не меньше 3/4

Если брать все улусы Орды - по сути часть Орды, например ту же Русь, то 3/4 никак не выйдет))...Ну или если они как нынешние китайцы плодились.)

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Упование: ДПЦ (пока не крещен)
Зарегистрирован: 17.08.15
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.16 16:33. Заголовок: САП Даже 50 проценто..


САП Даже 50 процентов - практически невероятная цифра. Раз в нашей культуре от них чего-то осталось (как мы выше предположили), то и их потомки где-нибудь бы засветились. Археологического материала того периода очень много, но я не слышал о монгольских памятниках, почти все - кыпчакские.
В русском языке значительное количество заимствований из тюркских языков, а вот из монгольского нет (или крайне мало).
Также известно, что в Золотой орде говорили на языках тюркской группы, и именно в это время произошел этногенез большинства современных тюркских народностей, монголы же быстро ассимилировались среди татар. Могу предположить, что уже к началу 14 века.
Далее, к 16в, как известно, Орда распалась на татарские ханства.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3876
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.17 18:10. Заголовок: Паки о красоте моск..


Паки о красоте московиток




Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3882
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 21:21. Заголовок: О красоте современны..


О красоте современных московиток (и не только), ну чтобы наглядно :)





Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет