Отправлено: 10.02.10 19:25. Заголовок: Господь благословил ребенком

Здравствуйте! Простите, Христа ради, если такие темы затрагивать здесь нельзя, но для меня это очень важно. Я жду ребенка, и в связи с тем, что скоро начинается Великий пост, у меня вопросы: 1) Возможны ли послабления во время поста - если я не объедаясь, позволю себе немного мяса, рыбы или молочных продуктов ради здоровья ребенка, а не чревоугодия - меня отлучат от Церкви? Еще раз подчеркну, что только ради здоровья ребенка, а не для собственного удовольствия. Ведь до 3 лет Церковь разрешает детям не поститься. А на ждущих ребенка это не распространяется? и второй вопрос - все поклоны также должны быть земные или есть послабление, если трудно?

 Отправлено: 07.01.12 11:54. Заголовок: Агния пишет: Вячесл..

Агния пишет:

цитата:

Вячеслав Закревский,

Никонианский воен-врач гинеколог. Еще распространяет диски с "духовными советами". Авторитет, однако.

 Отправлено: 07.01.12 13:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Нико..

Oleg23 пишет:

цитата:

Никонианский воен-врач гинеколог.

Врач гинеколог с 20 летним стажем,бывший военврач.




О где же ,где же взять врача старовера безпоповца .
Может бывший мент знает?

 Отправлено: 07.01.12 14:51. Заголовок: Агния пишет: Может ..

Агния пишет:

цитата:

Может бывший мент знает?

"Мент"? Простите, по "фене" не ботаю, видимо Вы продвинустей . Кушайте, что "господствующая" предоставит, тем паче богатая духовными советами.

 Отправлено: 07.01.12 15:23. Заголовок: .

Oлег Валентинович пишет:

цитата:

"Мент"? Простите, по "фене" не ботаю.

Бог простит,Бог благословит. И меня простите, ежели смутила или обидела чем.

Oлег Валентинович пишет:

цитата:

Кушайте, что "господствующая" предоставит,

А Вы вот к михаилу есть и пить ходите? Ну и на здоровичко.

Християнину есть запрет лечиться у жидов.
Может я упустила из виду поучения каких-нибудь Святых Отец по-поводу врачей никониан ,латын, лютеров? Разве что о несообщении в дружбе , ядении и молитве. Ну дык то - то Вы фотки с поповцами вывешиваете. За ради миссионерства видимо. Спаси Господи!

 Отправлено: 07.01.12 15:53. Заголовок: Агния пишет: А Вы в..

Агния пишет:

цитата:

А Вы вот к михаилу есть и пить ходите?

Я у Михаила никогда не был.
Агния пишет:

цитата:

по-поводу врачей никониан ,латын, лютеров?

Не лечился я давно, по времени не помню (но там только про жидов и их лечение, и про лечение основанное на "провославии", т.е. на лживых основах).
Агния пишет:

цитата:

Спаси Господи!

Господь милостив. Милости его и надежда.

 Отправлено: 07.01.12 19:04. Заголовок: Олег Валентинович п..

Олег Валентинович пишет:

цитата:

и про лечение основанное на "провославии", т.е. на лживых основах

?

Соблюдение Постов это тебе лживая "православная" основа?


Олег Валентинович пишет:

цитата:

Я у Михаила никогда не был.

А я про Михаила и не говорила.
Я про михаила говорила, с коим сообщаетесь и в дружбе , и в ядении ,и в питии ,и об том здесь полным полно фотографий.
Коль уж сам разводишь такой екуменизм,дядя Олег,то другим ты уже не судия, а так...медь звенящая и кимвал звучащий. Не прими во осуждение ,всего лишь факт.
Однако тема женская, невестки у тебя пока нет, а то бы применил к ней свои предубеждения против постов.
Опять же если бы да кабы, пустословие.

 Отправлено: 07.01.12 20:13. Заголовок: Агния пишет: полным..

Агния пишет:

цитата:

полным полно фотографий.

Хоть одну?!
Агния пишет:

цитата:

невестки у тебя пока нет

Таки есть.
Агния пишет:

цитата:

Соблюдение Постов это тебе лживая "православная" основа?

Как у нас в деревне говорили: во всем нужен ум да бережь, иначе сядешь .... далее не буду.

 Отправлено: 07.01.12 20:15. Заголовок: Агния пишет: и в яд..

Агния пишет:

цитата:

и в ядении ,и в питии

Миша (или я с ним) со мною за одним столом никогда не сидели.

 Отправлено: 07.01.12 21:28. Заголовок: Олег Валентинович пи..

Олег Валентинович пишет:

цитата:

Как у нас в деревне говорили: во всем нужен ум да бережь, иначе сядешь .... далее не буду.

Ум да бережь , проверенный веками, записанный в уставах.

Олег Валентинович пишет:

цитата:

Хоть одну?!

Хех. Час от часу не легче. Все эти встречи , кафе ,симпозиумы, парк, поездки в гости и все ето без дружбы ,ядения и пития? Высокие отношения.
Фото я имею в виду только те, которые вы сами тут выкладывали. Одна точно была в кафе за столом. Другая на асфальте,с бутылкой стаканчиками, с симпозиума. Да и по телефону мне , один из вас, рассказывал,
как пиянствовали и поповцы и безпоповцы и единоверцы дружной компанией( речь о наших форумчанах). Однако был ли там стол? Был ли там стол? Не знаю.
Oлег Валентинович пишет:

цитата:

Таки есть.

Верующая?
Агния пишет:

цитата:

а то бы применил к ней свои предубеждения против постов.

 Отправлено: 07.01.12 21:42. Заголовок: Оправдываться не жел..

Оправдываться не желаю, но в гостях у Михаила не был, вино с ним не пил, хлеб не ел, встречаемся, беседуем, впрочем и особого греха в общении с иноверными не вижу.. С САПом выпиваем и хлеб преломляем, это да! Раньше и молились вместе.

 Отправлено: 07.01.12 22:10. Заголовок: Oлег Валентинович пи..

Oлег Валентинович пишет:

цитата:

Оправдываться не желаю, но в гостях у Михаила не был, вино с ним не пил, хлеб не ел,

.
Да разве в михаиле дело. Ел так ел , не ел так не ел.
Коли посчитаешь нужным исповедуешься отцу духовному.
А меня прости Христа ради. Вернемся к теме .
Kсения пишет:

цитата:

1) Возможны ли послабления во время поста - если я не объедаясь, позволю себе немного мяса, рыбы или молочных продуктов ради здоровья ребенка, а не чревоугодия - меня отлучат от Церкви?

Устав не разрешает от поста, но если ты согрешишь , сделаешь себе послабление ,думаю никто не отлучит за это от Церкви. :)

п.с. Кофе и чай вычеркните из меню тоже.
Кофе понятно почему , без объяснений. А чай почему-то вызывает у беременных отечность. Возможно не у всех. Просто по опыту заметила.

 Отправлено: 07.01.12 22:17. Заголовок: Олег Валентинович п..

Олег Валентинович пишет:

цитата:

Миша (или я с ним) со мною за одним столом никогда не сидели.

Ты чаво опух чтолича!? А помнишь, в коллекторе на свалке? Или не про меня речь? : А то мене даже приятно как вы с Агнешкой меня обсуждаете. "Кто с ним за столом сидел? Тот- чмо!"
С праздником! Не мешайте напитки!

 Отправлено: 08.01.12 09:17. Заголовок: Агния пишет: Устав ..

Агния пишет:

цитата:

Устав не разрешает

Христианство религия мировая: есть христиане и в Южной Америке, и в Африке, и в Северной Америке, и в Китае, и в Японии, и в России от Москвы до самых до окраин с южных гор до северных морей. Даже в одном приходе могут встречаться люди разных наций с разными традициями в культуре и традициях питания. Ответьте для себя: может ли быть для всех один устав, даже в России?
Монастырь-это другое дело, совершенно другое!
Агния пишет:

цитата:

Кофе и чай вычеркните из меню тоже. ..................................................... Возможно не у всех. Просто по опыту заметила.

Вы вон сами в начале категоричны, а после сомневаетесь. И в том и в другом случае основываетесь на собственном опыте! А почему не на уставе всемирном для мирян?

 Отправлено: 08.01.12 13:04. Заголовок: Агния пишет: Устав ..

Агния пишет:

цитата:

Устав не разрешает от поста

Устав дело нужное и иногда даже благодаря уставу случаются чудеса! Ежели уважаемым форумчанам будет интересно я расскажу вам быль как благодаря уставу восьмидесятипятилетняя(!) старушка оказалась в интересном положении.

 Отправлено: 08.01.12 13:46. Заголовок: Ух ты , Рожжествен..

Ух ты , Рожжественская история.

Просим-просим.

 Отправлено: 08.01.12 14:01. Заголовок: История немножко гру..

История немножко грустная и короткая.
Жила была старушка безпоповскгого согласа, некоторое время в маленькой общине когда не стало стариков даже было "отцом", замолитствовала. И вот стала совсем дряхлой и решила переехать к сыну в город, очень далеко из своей деревни. А так как старушка набожная то поехала она к недалече проживающим от ее нового дома строгим ревнителям ее согласия (широко известным в узких кругах) и они по Уставу решили ее принять через 40 дневный пост с сухоядением один раз в день (дело было в мясоед). А старушка та весом не более овечки и ветром ее носит. Не выдержала старушка, стало ей плохо, голова закружилась и пришлось пост прервать. Едва в себя пришла. И вот так бабушка и осталась в интересном положении, вроде много лет на чистом житии, а не молящаяся!

 Отправлено: 08.01.12 14:22. Заголовок: Уставом, если без лю..

Уставом, если без любви да разума, и прибить можно: книга тяжелая.

 Отправлено: 08.01.12 14:26. Заголовок: Вот и я про то! А то..

Вот и я про то! А то можно ведь мамашам предложить по средам и пяткам дите кормить не титькой, а кокосовым молоком! Вон преподобный Сергий во младенчестве постился! А вы, мамаши, маловеры какие-то!

 Отправлено: 08.01.12 18:10. Заголовок: Олег Валентинович пишет: А то ..

Олег Валентинович пишет:

цитата:

А то можно ведь мамашам предложить по средам и пяткам дите кормить не титькой, а кокосовым молоком!

Правду глаголите, Олег: "Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.", но никак не ребенок.

 Отправлено: 08.01.12 18:19. Заголовок: Олег Валентинович пи..

Олег Валентинович пишет:

цитата:

Ежели уважаемым форумчанам будет интересно я расскажу вам быль

Слышь ты!? Андерсен и братья Грим! Может быть, ты всё таки разрушишь миф, что мы с тобой ни разу на брундер через шарф не выпивали, а то я таку быль вспомню!

 Отправлено: 08.01.12 18:32. Заголовок: Прости брат, Михуэль..

Прости брат, Михуэль! Запамятовал как мы в Измайлово откушали водовки и шашлыком закусили! Вот память то подводит. А после ни-ни! Ты себя вел прилично - отвернувшись от всех тихо вкушал в уголке мороженную, я уж как-то к этому привык.
mihail пишет:

цитата:

а то я таку быль вспомню!

А энто и я могу вспомнить рассказку САПа и Андрея

 Отправлено: 10.01.12 13:25. Заголовок: Агния, спаси Христос..

Агния, спаси Христос, статью прочитала. Однако скажу, что если у меня начинала кружиться голова(было, когда не следила за питанием), то это признак не выхода токсинов, а низкого гемоглобина. И элементарного недоедания- ну некогда было поесть(так не только в пост бывало,кстати). Лично мне важнее не физическая польза поста, а духовная. Никогда не поверю, что без поста можно достичь такой же духовной пользы, что и с ним.
Насчёт Сергия- так ведь он сам это делал, а не мама его не кормила, разные вещи...
А вы, мальчики, опять от темы отклонились

 Отправлено: 10.01.12 13:36. Заголовок: Любовь пишет: Насчё..

Любовь пишет:

цитата:

Насчёт Сергия- так ведь он сам это делал, а не мама его не кормила, разные вещи...

Верно. Христианство вообще вера свободных людей. Например, крестить младенца, это не значит что родился христианин, или выписать епитимью за то что не вовремя съела яблоко, это совсем не означает что человек совершил грех, или напиться алкоголя(который Бог благословил) не грех, а напиться чаю грех и т.д.

 Отправлено: 10.01.12 14:22. Заголовок: Любовь пишет: Насчё..

Любовь пишет:

цитата:

Насчёт Сергия- так ведь он сам это делал, а не мама его не кормила, разные вещи...

А Вы знаете, что в Пост кормить домашних скоромным нельзя?
А когда женщина беременная ест она еще и ребеночка неродившегося кормит, а он САМ отказаться или согласится не может, так как Вы его хотите понуждать поститься или не поститься?
Увы был недавний случай у моих друзей. Женщина и так слабенькая, болезненная, худенькая забеременела. Поп ее понуждал поститься, ну и муж тоже с дуру. Результат был очень печальный. Человеку голова дана не для того чтобы силос есть и глупости слушать, хоть и от попов с попадьями.

 Отправлено: 11.01.12 10:14. Заголовок: Олег Валентинович п..

Олег Валентинович пишет:

цитата:

А Вы знаете, что в Пост кормить домашних скоромным нельзя?

Да, знаю.
Мне кажется, продолжение беседы в подобном ключе безсмысленно. Все уже высказали свои мнения. Дальнейшее будет только упражнением в риторике и остроумии.
Лучше, если бы неприемлющие пост привели в данной теме убедительные обоснования, почему они утверждают, что пост, описанный в правилах Святых Апостолов распространяется только на иноков. Вот у Зонара читала прямым текстом- для мирян. Мне достаточно этого. Или Зонар для вас не авторитет? Чем вы руководствуетесь, утверждая:

цитата:

"Пост вообще дело добровольное. Если вы говорите о гастрономии в общепринятые времена постов, то уставы тут иноческие и отношения к простецам не имеют."

 Отправлено: 11.01.12 11:57. Заголовок: Любовь пишет: Чем в..

Любовь пишет:

цитата:

Чем вы руководствуетесь, утверждая: цитата: "Пост вообще дело добровольное. Если вы говорите о гастрономии в общепринятые времена постов, то уставы тут иноческие и отношения к простецам не имеют."

Это я утверждаю?!

Любовь пишет:

цитата:

если бы неприемлющие пост

Что значит неприемлющие? Я посты приемлю. У человека должен быть (в идеале) духовный отец, который с умом и рассуждением подходит к разным сторонам жизни.
Я Вам уже приводил примеры из жизни и про старушку и про беременную. Правил много, но жизнь иногда не укладывается в правила и что из зтого? Вы к врачам ходите?

 Отправлено: 12.01.12 06:46. Заголовок: Я, Олег, не только к..

Я, Олег, не только к Вам обращалась.
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-0-00000939-000-0-0 вот. Это моя старая тема. Писала, когда первого ждала. В ней я с вами солидарна
Подытожу, с вашего позволения. Читая Зонара, можно сделать вывод, что Правила Святых Апостол
1)распрастраняются и на мирян
2)не содержат послабления на молочное и, тем паче, мясное
Иными словами-низя. А всё что кроме- дело совести каждого.

 Отправлено: 12.01.12 09:39. Заголовок: Любовь пишет: Я, Ол..

Любовь пишет:

цитата:

Я, Олег, не только к Вам обращалась.

Любовь пишет:

цитата:

Oлег Валентинович пишет: цитата: А Вы знаете, что в пост кормить домашних скоромным нельзя? Да, знаю.....

Получилось как ко мне.

 Отправлено: 22.01.12 19:46. Заголовок: Любовь пишет: Подит..

Любовь пишет:

цитата:

Подитожу, с вашего позволения. Читая Зонара, можно сделать вывод, что правила Святых Апостолов 1)распрастраняются и на мирян 2)не содержат послабления на молочное и, тем паче, мясное Иными словами-низя. А всё что кроме- дело совести каждого.

Да! Всем ,Бог в помощь в делах, угодных Ему!

Очень добрый , очень позитивный,очень познавательный фильм о родах.

 Отправлено: 06.05.12 17:02. Заголовок: http://canegor.urc.a..

http://canegor.urc.ac.ru/water/kr3.htm хорошая статья про кремний, полезно почитать)

 Отправлено: 22.07.16 07:10. Заголовок: Для мирян пост дело ..

Для мирян пост дело конечно добровольное, но крайне желательное.
Что касается беременности то тут пост совсем не обязателен. Меня учили, что пост вообще запрещён больным людям, беременным и кормящим женщинам, и детям дл семи лет. Потому что Господу не нужны наши болезни, и немощные хилые дети. Он нам добра и здоровья желает, а не болезней. А для духовного очищения, для тех кому пост может оказаться вреден, есть и другие способы.

 Отправлено: 22.07.16 22:09. Заголовок: Дмитрий пишет: пос..

Дмитрий пишет:

цитата:

пост совсем не обязателен.

Дмитрий пишет:

цитата:

Меня учили, что пост вообще запрещён больным людям,

Кто учил? Каким именно больным? И на каком основании?
Дмитрий пишет:

цитата:

и немощные хилые дети.

Немало знаю уже взрослых, постившихся с 1 - 1,5 года. Обычные люди, не больнее своих соседей.

А Вы уверенно пишете ахинею, как будто древний Устав цитируете...

 Отправлено: 23.07.16 04:21. Заголовок: Монастырские уставы ..

Монастырские уставы для монахов. А у мирян есть ответственность за здоровье детей и за своё здоровье. А у духовных наставников, дающих советы, эта ответственность ещё паче.
Насоветуете тут женщинам, а если у кого из них потом больные дети родятся, на ком грех будет? Кто и чем ответит?

 Отправлено: 24.07.16 22:29. Заголовок: Дмитрий пишет: А у..

Дмитрий пишет:

цитата:

А у мирян есть ответственность

И вера есть.

Дмитрий пишет:

цитата:

Насоветуете тут женщинам,

У них мужья есть и собственная голова на плечах.

Послабление беременным допускается, но не как Вы написали выше: "запрещён пост". У меня жена, постясь почти по Уставу, двоих детей родила и вскормила, слава Богу!

 Отправлено: 25.07.16 04:34. Заголовок: Это у кого как. Быва..

Это у кого как. Бывает и всё нормально, а бывает и годы по больницам.
А поскольку заранее предугадать невозможно, скажется пост на здоровье ребенка или нет, лучше не рисковать. Слишком велика цена ошибки.
Потому и запрещали пост в случаях связанных с риском для здоровья. Так старики учили в тех местах откуда я родом. Север Новгородской области.
Пост для духовного очищения, а не для телесного повреждения.

 Отправлено: 26.07.16 03:13. Заголовок: Дмитрий пишет: Пото..

Дмитрий пишет:

цитата:

Потому и запрещали пост в случаях связанных с риском для здоровья.

Слово "запрещали" всё-таки неправомочно, так как Вы не сможете подтвердить такой "запрет" цитатой из устава о посте или цитатой от святых отец. Речь может идти только о послаблении для немощных. Сама беременность не является немощью, но если конкретная женщина нездорова и беременна, то , в качестве исключения, такой женщине даётся послабление, например на молочные продукты и рыбу. Но вряд ли на мясо. Кстати, если человек при смерти и во время поста захочет мяса, то сказано что давать нельзя. Так как он всё-равно не поправится, но лишь навредит своему спасению.

 Отправлено: 26.07.16 04:38. Заголовок: Если есть рыбу и ска..

Если есть рыбу и скажем творог, то без мяса конечно же точно можно обойтись, без всякого вреда для здоровья. Но это будет уже и не пост с послаблением, а без поста с ограничением. Вполне приемлемый вариант для тех, кому поститься нельзя во избежание возможного вреда здоровью
А в уставах много чего не сказано. Вот где сказано что подручник можно положить на лавку, и земные поклоны делать не до земли? Но ведь всем это известно. Традиция такая.
И запрещение поста для беременных, больных и малолетних, тоже оправданная здравым смыслом и заботой о здоровье традиция. А то ведь от излишнего усердия, можно и как тот дурак, лоб расшибить.

 Отправлено: 26.07.16 08:38. Заголовок: Дмитрий пишет: И з..

Дмитрий пишет:

цитата:

И запрещение поста для беременных, больных и малолетних

Нет никакого запрещения поста ни для больных , ни для беременных , ни для детей. Устав и традиция никому не запрещают поститься.