Отправлено: 28.09.12 21:37. Заголовок: Только на восток?

Является ли обязательным молиться исключительно в сторону востока, направлять туда свой иконостас? как быть, если часть икон стоит в сторону запада и переставить их невозможно? можно ли молиться перед ними?

 Отправлено: 29.09.12 13:24. Заголовок: Слыхал, того и спраш..

Слыхал, того и спрашивал у вас, а то сектанты всякие тоже веруют во Христа. Благодарю, теперь понятно.Oleg23 пишет:

цитата:

При чем здесь это? Авторитет для человека это и его родители, бабушки, дедушки, хорошие учителя, достойные люди, у которых есть чему поучится. неужели вы не имели таких авторитетов?

К сожалению все мои предки каких знаю были никонами, а никоны ничему научить не могут ибо слепой водящий слепых сам со всеми в яму упадет. Может некоторые и сочтут что я не прав, но переубедить меня невозможно. А посему родителей почитаю, а слушаю Слово Божие.

 Отправлено: 29.09.12 13:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Да в ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да в староверии всегда были почетны и авторитетны учителя, наставники и т.д.

Только не сейчас. Когда даже старообрядческий поп не гнушается трескать домашнюю кровяную колбасу.

 Отправлено: 29.09.12 13:29. Заголовок: Так во всем человек ..

Так во всем человек не может быть совершен. Авторитеты бывают в той или иной области. Вот я знал одного инока, он был авторитет как аскет и подвижник, а вот как богослов был ни каким, так и учится надо сильным сторонам. И пример брать с оных.

 Отправлено: 29.09.12 13:30. Заголовок: Gleb22256 пишет: ст..

Gleb22256 пишет:

цитата:

старообрядческий поп не гнушается трескать домашнюю кровяную колбасу.

Таких не встречал. Впрочем давно стараюсь с "попами" не общаться.

 Отправлено: 29.09.12 13:34. Заголовок: Gleb22256 пишет: К ..

Gleb22256 пишет:

цитата:

К сожалению все мои предки каких знаю были никонами, а никоны ничему научить не могут

Вот напрасно вы про предков так. Разве у не христиан нет добрых отзывчивых и бескорыстных людей? Учитесь хорошему, а на плохое не смотрите.

 Отправлено: 29.09.12 13:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Так в..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так во всем человек не может быть совершен. Авторитеты бывают в той или иной области. Вот я знал одного инока, он был авторитет как аскет и подвижник, а вот как богослов был ни каким, так и учится надо сильным сторонам. И пример брать с оных.

Мне такие не встречались, а что касается того инока как я уже сказал не все учителя и пророки.Oleg23 пишет:

цитата:

Разве у не христиан нет добрых отзывчивых и бескорыстных людей?

Одними добрыми делами Богу не угодишь, добрые дела без веры мертвы."... ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (2Кор.14-18). А вам хочу привести другие слова."Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."(И.Златоуст т.5стр.237)

 Отправлено: 29.09.12 14:00. Заголовок: Gleb22256 пишет: .&..

Gleb22256 пишет:

цитата:

."... ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолам

Все это известно и понятно, но много ли мы сами делаем, именно делаем добра? Многим ли помогли, многих ли просто не обидели, не оскорбили? А верой кичится нельзя, веруй себе и радуйся потихоньку, что бы никто не видел, это дело интимное, твое и Бога.

 Отправлено: 29.09.12 14:03. Заголовок: Gleb22256 пишет: А..

Gleb22256 пишет:

цитата:

А вам хочу привести другие слова.

Я вам могу много других слов привести, а надо? Я здесь вообще не агитирую, стараюсь избегать всего этого. Мне не интересно. И разговор возник от моего удивления, что староверы не знают простых вещей (про Восток).

 Отправлено: 29.09.12 14:09. Заголовок: Oleg23 пишет: А вер..

Oleg23 пишет:

цитата:

А верой кичится нельзя, веруй себе и радуйся потихоньку, что бы никто не видел, это дело интимное, твое и Бога.

Никто не закрывает горшком зажженную свечу, наоборот поднимают вверх потому как только верой и заповедями Бога освещаются грехи мира.

 Отправлено: 29.09.12 14:11. Заголовок: Gleb22256, вы как бу..

Gleb22256, вы как будто меня не понимаете, а я ведь по русски пишу. Вам сколько лет? Давно ли в староверии?

 Отправлено: 29.09.12 14:12. Заголовок: Oleg23 пишет: Мне н..

Oleg23 пишет:

цитата:

Мне не интересно. И разговор возник от моего удивления, что староверы не знают простых вещей (про Восток).

Кто то знает, кто то нет... Я например тоже не знал до сегодняшнего дня. Но мимо унитаза мочится все равно не буду.

 Отправлено: 29.09.12 14:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Вам с..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вам сколько лет?

Много. Работать я начал еще при СССР.

 Отправлено: 29.09.12 14:21. Заголовок: Gleb22256 пишет: Кт..

Gleb22256 пишет:

цитата:

Кто то знает, кто то нет... Я например тоже не знал до сегодняшнего дня. Но мимо унитаза мочится все равно не буду.

Gleb22256, как говорится: век живи - век учись. А учеба подразумевает некие упражнения для закрепления пройденного материала. Поймете цель упражнений - найдете и решение вопроса

 Отправлено: 29.09.12 14:26. Заголовок: Михайло Благодарству..

Михайло Благодарствую за наставления...

 Отправлено: 29.09.12 14:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Раньш..

Oleg23 пишет:

цитата:

Раньше староверы и "поповцы" и "безпоповцы" не хихикали про компас, а с книгами сверялись и жизнь свою строили по Церковным правилам и Христовым заповедям, а не ориентировались на унитазы.

Ссали на стенку?

 Отправлено: 29.09.12 14:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ссали на стенку?

А как же марксистко-ленинская диалектика?

 Отправлено: 29.09.12 14:49. Заголовок: А ежели серьезно, то..

А ежели серьезно, то видимо Вам, Георгий, будет в диковину знать, что такие вещи раньше и многим никонианам были известны. А люди благочестивые, староверы, старались в таких местах долго не пребывать, а уж коли случился грех, каяться и отмаливать епитимью.

 Отправлено: 29.09.12 14:52. Заголовок: Oleg23 Я уже видел т..

Oleg23 Я уже видел таких староверов, которые копку десяти соток огорода лопатой в течении двух недель называли узким Христовым путем. Простите Христа ради.

 Отправлено: 29.09.12 14:55. Заголовок: Gleb22256 пишет: Я ..

Gleb22256 пишет:

цитата:

Я уже видел таких староверов,

А я еще не видел таких у которых дораскольный потребник вызывает смешки и ужимки.

 Отправлено: 29.09.12 14:56. Заголовок: Gleb22256 пишет: П..

Gleb22256 пишет:

цитата:

Простите Христа ради.

У Бога просите.

 Отправлено: 29.09.12 15:04. Заголовок: А у кого он вызывает..

А у кого он вызывает смешки и ужимки? Когда вы строите свой дом вы будете его строить так чтобы в нем туалет соответствовал требованиям Большого Потребника. Как и красный угол помещаете в восточный угол комнаты. Но вы же не будете нам доказывать что в стандартных квартирах кои строили нехристи без учета православной веры если нет восточного угла иконы вешать нельзя ни в коем случае? Вы похожи на некоторых безпоповцев которые лучше вообще не зажгут свечу или лампадку на службу чем зажгут ее от спички, как же ведь в составе спички есть сера, частица ада сатанинского, хотя тут же от спички зажигают плиту и варят на ней еду которая потом отлично съедается без всяких яких. Кастрюли святой водой не окропляете?

 Отправлено: 29.09.12 15:08. Заголовок: Вот кстати опять вас..

Вот кстати опять вас поучу: слова "простите Христа ради" употребляются среди единоверных, а мы с вами нет. Ваш соглас для меня только разновидность никонианства (особенно это стало видно теперь, даже без очков), а мой для вас наверное сектанство. Ну хоть поучитесь, кто вам еще раскажет все это, не ирей же, жующий кровяную колбасу и забывший потребник.

 Отправлено: 29.09.12 15:10. Заголовок: Gleb22256 пишет: ес..

Gleb22256 пишет:

цитата:

если нет восточного угла иконы вешать нельзя ни в коем случае?

А вот такого запрещения ни где нет. И не обязательно в углу.

 Отправлено: 29.09.12 15:32. Заголовок: Gleb22256 пишет: с..

Gleb22256 пишет:

цитата:

свечу или лампадку на службу чем зажгут ее от спички,

А ведь раньше и на моей памяти и поповцы возжигали свещи и лампады от огарка, как все быстро переменилось.

 Отправлено: 29.09.12 15:34. Заголовок: а у вас что, круглос..

а у вас что, круглосуточно свечи горят?

 Отправлено: 29.09.12 15:35. Заголовок: Gleb22256 пишет: к..

Gleb22256 пишет:

цитата:

круглосуточно

Нет. Но свечи и лампаду у икон возжигаю от огарочка.

 Отправлено: 29.09.12 16:08. Заголовок: А огарочек чем возжи..

А огарочек чем возжигаете?

 Отправлено: 29.09.12 16:12. Заголовок: А огарочек кремнем и..

А огарочек кресалом

 Отправлено: 29.09.12 16:25. Заголовок: Вот вот, а у меня кр..

Вот вот, а у меня кресала вот нет.

 Отправлено: 29.09.12 16:46. Заголовок: Купите зажигалку, эт..

Купите зажигалку, это почти одно и то же. Так сказать автоматическое огниво

 Отправлено: 29.09.12 16:57. Заголовок: Эвона как? Так зажиг..

Эвона как? Так зажигалка тоже сиречь не Божье создание как и спички?

 Отправлено: 29.09.12 17:05. Заголовок: Конечно не Божие, эт..

Конечно не Божие, это создано человеком. Вы меня за филимоновца не принимаете?

 Отправлено: 29.09.12 17:09. Заголовок: Нет, вы же сказали ч..

Нет, вы же сказали что вы спасовцы... Филипповское согласие знаю, а вот филимоновское не вем.

 Отправлено: 29.09.12 17:17. Заголовок: Gleb22256 пишет: ч..

Gleb22256 пишет:

цитата:

что вы спасовцы

Мы...
Gleb22256 пишет:

цитата:

Филипповское согласие знаю, а вот филимоновское не вем

Ни того ни другого уже и нет.
Те филиповцы кои еще остались уже и не понимают, что были филиповцы всего несколько десятилетий назад. А филимоновцы проживали на севере Нижегородской губернии и категорически не приемлили технический прогресс, то что было изобретено после раскола они не использовали. Что забавно, один из последних филимоновцев служил во время Второй Мировой огнеметчиком. Может его утешало, что это что то вроде греческого огня. Вот такая зажигалка.

 Отправлено: 29.09.12 17:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот кстати опять вас поучу: слова "простите Христа ради" употребляются среди единоверных, а мы с вами нет. Ваш соглас для меня только разновидность никонианства (особенно это стало видно теперь, даже без очков), а мой для вас наверное сектанство. Ну хоть поучитесь, кто вам еще раскажет все это, не ирей же, жующий кровяную колбасу и забывший потребник.

Ну если вы принимаете Христа то и принимаете и его заповеди, в том числе и о прощении. Или вы читаете "...и прости нам грехи наши якоже и мы прощаем должником нашим..." как то по другому?

 Отправлено: 29.09.12 17:25. Заголовок: Gleb22256 пишет: к..

Gleb22256 пишет:

цитата:

как то по другому?

Дело здесь в другом. Смешение в молитве не допустимо. А обращение к Христу уже молитва. Что конечно допускает проявление вежливости по светски: "простите", "извините", "прошу пордону" и т.п.

 Отправлено: 29.09.12 17:36. Заголовок: Ну то понятно, смеше..

Ну то понятно, смешения в молитве быть не должно. Кто молится со отлученными, и сам такожде отлучается, по 10-му правилу святых апостол и 2 Антиохийскаго собора. Кто входит в церковь еретическую помолиться, тот если священный извергается, а мирский отлучается, по 65 прав. Святых апостол. Такожде и кроме церквей их молящийся с еретиками отлучается. А кто из священных принимает их, яко служителей Церкви в свое служение, или приемлют жертву и крещение их, тот извергается по 45 и 46 правилу святых апостол. А 9 правило Тимофея Александрийскаго не допускает еретикам даже и присутствовать при совершении Божественной Литургии, аще не обещаются покаятися и бежати ереси своея. И 6-е правило Лакодикийскаго собора коснеющим в ереси не попускает даже и в Дом Божий, т.е. во святую церковь входити. Также и православным возбраняется ходити на кладбища еретиков или в так именуемыя у них мученические места, и вместе с ними молиться, по 9 и 33 правилом того же Лаодикийскаго собора. Но прощать ведь заповедь Христова, а во Христе нет ни эллина ни иудея. Али не так?

 Отправлено: 29.09.12 17:40. Заголовок: Так и прощайте, можн..

Так и прощайте, можно же и без молитвы.

 Отправлено: 29.09.12 17:41. Заголовок: Gleb22256 пишет: а ..

Gleb22256 пишет:

цитата:

а во Христе нет ни эллина ни иудея.

Это уже другой вопрос. Крещенный в РПсЦ негр должен для вас быть братом и к нему можно обращаться призывая Христа.
А я для вас сектатор.

 Отправлено: 29.09.12 17:42. Заголовок: Можно, я ведь не при..

Можно, я ведь не призывал вас на совместную молитву ввиду всего мною перечисленного в предыдущем сообщении. Все равно простите Христа ради.