Отправлено: 04.08.12 21:50. Заголовок: Халяль можно?

Братие-сестры!

Бродил по рынку в поисках мяса, зашел в халяльную лавку, коих по Москве становится все больше.

Прошу привести аргументы за и против потребления такого мяса православными.

Сам долго выспрашивал у всех окружающих местных сотрудников чем же отличается их продукция, примерно услышал следующее:

1. Кормят животных качествено. Ну это не проверить наверняка.
2. Забивают только традиционным путем - режут, не током и т.д. Это скорее плюс.
3. Кровь сливают, что тоже, по идее, считается более традиционным даже у нас.
4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"...
5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном.

Посоветовался со знающими, сказали, что нам идоложертвенное нельзя, удавленину, а молитва перед едой освящает пищу, но тоже просили узнать мнение сведущих.

Можно, конечно, сказать нет и купить мороженую бразильскую кормовую свинину или ГМО говядину на анаболиках, но почему-то более здоровым в таком случае представляется халяль с усердной православной молитвой перед трапезой и при готовке.

Какие есть мнения, в принципе настроения я понял тут,
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001811-000-80-0

но все-таки вывод окончательный для себя не сделал. Давайте не домыслы, а аргументы и цитаты приводить за и против!

 Отправлено: 09.08.12 22:11. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

И вовсе нет, потому что Ваша интерпретация при оперировании как спицами полу-инфорамцией и полу-фактами связала сеть некоего призрака от небывалой религии.

и вовсе да,вы вообще игнорируете церковную историю
андрей ю. пишет:

цитата:

НинаКогда начнете приводить конкретные цитаты, ваши мысли и догадки - несерьезны.

История Церкви первых веков - это не тайна за семью печатями. Она довольно хорошо изучена и давно уже изложена в хрестоматийных трудах церковных историков. Она давно уже стала частью Предания Церкви, которое православному христианину никак не подобает отрицать или игнорировать.

какие мне вам цитатки тут приводить,история 4 века-это не коротенькие цитаты,которые вы тут так любите вставлять где надо и не надо,а целые исследования,не поленитесь и найдите сами по поисковику:церковная история 4 века

 Отправлено: 09.08.12 22:35. Заголовок: Нина пишет:История Ц..

Нина пишет:

цитата:

[quote]История Церкви первых веков - это не тайна за семью печатями. Она довольно хорошо изучена и давно уже изложена в хрестоматийных трудах церковных историков. Она давно уже стала частью Предания Церкви, которое православному христианину никак не подобает отрицать или игнорировать[

/quote].Так ктож игнорирует?Например:Еретики вне Церкви? Да. Вы говорите - нет.Приводим цитаты, и выясняем кто прав.Также по другим вопросам.Что не так?

Вы ,вместо цитат, начинаете заниматься словоблудием.А когда вас обличают в этом, то в ход идет: и то, что вы женщина,и намеки на мою отсталость, и целый букет истерик.

 Отправлено: 09.08.12 23:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Вы..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вы ,вместо цитат, начинаете заниматься словоблудием.А когда вас обличают в этом, то в ход идет: и то, что вы женщина,и намеки на мою отсталость, и целый букет истерик.

вы вообще представляете,что такое цитаты сборников святых отцов в рамках форума???
тут годы у меня лично ушли на изучение святоотеческого наследия и сколько еще хотелось бы прочитать и изучить,а вы,извините лежа на диване,требуете:подайте цитаточку из святых отцов,чтоб вас в трех словах переубедила в ваших мудрованиях,а вы еще и руку,которая готова поделиться знаниями хотя бы о том,где искать святоподобие,готовы еще и укусить как следует!!!

 Отправлено: 09.08.12 23:30. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Св. Дионисия Александрийского

причем тут св.Дионисий Александрийский?
я про еп.Диания,который крестил святителя Василия Великого и был полуарианином

 Отправлено: 10.08.12 00:00. Заголовок: Нина пишет:вы вообще..

Нина пишет:

цитата:

вы вообще представляете,что такое цитаты сборников святых отцов в рамках форума???

Ну мы же худо, бедно, что то приводим. А у вас вообще ничего нет, только ваши слова.

цитата:

а вы,извините лежа на диване,требуете:подайте цитаточку из святых отцов

Ну мы же вам, когда вы лежите на диване, подаем цитаты. Чем вы лучше?,

цитата:

а вы еще и руку,которая готова поделиться знаниями хотя бы о том,где искать святоподобие,готовы еще и укусить как следует!!!

Не кусал бы, если бы делились.

Просто делиться вам нечем, потому что нет у вас правды.

 Отправлено: 10.08.12 00:04. Заголовок: Я услышал Ваше уточн..

Нина пишет:

цитата:

причем тут св.Дионисий Александрийский? я про еп.Диания,который крестил святителя Василия Великого и был полуарианином

Я услышал Ваше уточнение. Выходит, где-то в предыдущих Ваших сообщения была вовсе не описка

цитата:

Диания

на

цитата:

Дионисия

, когда по-человечески корректно не замечая Вашей описки, отнесся по умолчанию как к последнему варианту.

Применительно к этой замене одного имени другим я отвечу несколько позже. Сегодня было много работы.

---

Сейчас вкратце.
Нина пишет:

цитата:

вы вообще игнорируете церковную историю

Я не давал Вам ни повода и ни единой вины для такого Вашего умозаключения.
И что уже совсем у Вас патология -- это религиозно-младенческая смелость, либо воинствующее невежество брать и отождествлять

цитата:

История Церкви /.../ Она довольно хорошо изучена и давно уже изложена в хрестоматийных трудах церковных историков.

с трудами историков внешних, пусть и такого уровня, как, например, протестантской направленности в Никонианстве Лебедев и Бриллиантов, и т.п., где разве лишь махровее(( те, кто ориентировался в векторе римо-латинства в недрах действительных российских РАСКОЛЬНИКОВ, коими и являются сторонники "Никона-в-патриархах".
Что ж, в такой области даже такого образовательного ценза смекалистые и трудолюбивые Голубинский и В.В. Болотов есть, тем не менее, весьма еретики по целому ряду предметов Благочестия.

 Отправлено: 10.08.12 00:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ну мы же вам, когда вы лежите на диване, подаем цитаты. Чем вы лучше?,

ваши цитаты-абсолютно не к месту,я вам таких цитат могу тонны нацитировать,вы разберитесь для начала в церковной истории,почему святые отцы во все века не торопились с анафемами и максимально старались сохранять церковный мир

вам следует познакомиться с ситуацией после принятия Никейского Символа веры,когда в едином церковном сообществе образовалось три партии,которые признавали Таинства друг у друга,но староникейцы признавали всю полноту никейского символа-единосущность Отца Сыну,полуариане,к коим относилась партия свят Василия Великого,приняли подобосущие,и третья партия говорила-подобен без сущий

вот бы вам туда,вы бы всех сразу полуариан и подобников анафеме предали,как нарушивших Никейский Символ веры еретиков,а вот св.отцы лет 30 терпели немощи братий,пока все не определились и согласились с единосущием на 2 Вселенском Соборе

 Отправлено: 10.08.12 00:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..

вот из истории:
святит. Василий Великий постепенно прошел все ступени церковной иерархии, начиная с обязанностей чтеца (Greg. Nazianz. Or. 43. 25. 5; 27. 1), в к-рого он был посвящен, вероятно, вскоре после крещения, ок. 358-360 гг. Еп. Кесарии Дианий взял с собой чтеца на церковный Собор в Константинополе (янв. 360 , где вместе с рядом др. авторитетных епископов (в т. ч. с еп. Назианза Григорием, отцом свт. Григория Богослова) подписал определение веры проарианского характера, получившее название ариминской формулы. Позже, став епископом, свят.Василий Великий писал, что сильно скорбел о Диании за эту подпись, поскольку с детства воспитывался в любви к нему, а повзрослев, нашел в нем добродетельного мужа,- и отклонял от себя обвинения в том, что предавал Диания анафеме

вот цитата из письма:
Какую, думаешь, болѣзнь причинилъ душѣ моей слухъ объ этой клеветѣ, разсѣянной противъ меня нѣкоторыми, не боящимися Судіи, Который угрожаетъ всѣмъ глаголющимъ лжу (Псал. 5, 7)? Едва не цѣлую ночь проведъ я безъ сна по причинѣ выраженій, какія употребила любовь твоя: такъ глубоко коснулась печаль моего сердца! Ибо подлинно клевета, по словамъ Соломона, мужа смиряетъ (Прит. 29, 23); и нѣтъ человѣка столько нечувствительнаго, чтобы не пострадалъ душевно и не преклонился до земли, ставъ добычею языка, готоваго говоритъ ложь. Но необходимо все покрывать, все терпѣть, отмщеніе за себя предоставляя Господу, Который не презритъ насъ; потому что оклеветаяй убогаго раздражаетъ Сотворшаго и (Прит. 14, 31).

Впрочемъ сложившіе эту новую хульную баснь на меня, должно быть, вовсе не вѣрятъ Господу, Который утвердительно сказалъ, что и за праздное слово воздадимъ отвѣтъ въ день суда (Матѳ. 12, 36). Скажи же мнѣ, я предавалъ проклятію блаженнаго Діанія? Ибо вотъ чтó донесено на меня. Гдѣ и когда? Въ чьемъ присутствіи? Подъ какимъ предлогомъ? Словесно ли только или письменно? Другимъ ли въ этомъ послѣдовалъ, или самъ былъ начинщикомъ и самовольнымъ распорядителемъ въ такой дерзости? Какое безстыдство въ людяхъ — обо всемъ говорить такъ легко! Какое презрѣніе судовъ Божіихъ! Развѣ къ выдумкѣ своей прибавять еще, что бывалъ я когда-нибудь не въ своемъ умѣ, и не понималъ собственныхъ словъ своихъ: потому что, сколько знаю, владѣя своимъ разсудкомъ, не сдѣлалъ я ничего подобнаго, да и съ начала не держалъ того въ мысли. Напротивъ того, гораздо болѣе сознаю въ себѣ, что съ первыхъ лѣтъ жизни воспитывался я въ любви къ Діанію, и взирая на сего мужа, видѣлъ только, какъ онъ почтенъ, какъ величественъ, сколько имѣетъ въ лицѣ священнолѣпія. А когда раскрылся во мнѣ уже разумъ, тогда узналъ я его и по душевнымъ совершенствамъ, и радовался, если бывалъ съ нимъ вмѣстѣ, изучая простоту и благородство и свободу его нравовъ, а также и другія свойства, мягкость сердца, великость духа и вмѣстѣ кротость, чинность, негнѣвливость, привѣтливость, доступностъ, соединенную съ сановитостью. Почему и причислялъ его къ мужамъ отличнѣйшимъ по добродѣтели.

Впрочемъ (не скрою правды), передъ кончиною его жизни, со многими изъ боящихся Господа въ отечествѣ моемъ, скорбѣлъ я о немъ тяжкою скорбію за подпись подъ изложеніемъ вѣры, принесеннымъ изъ Константинополя Георгіемъ.

 Отправлено: 10.08.12 01:51. Заголовок: вот так святые отцы ..

вот так святые отцы понимали свое служение,которое по слову св. Григория Богослова, состояло "не в победе над братьями, но в приобретении братий".
подписывает епископ Дианий полуарианский символ,но его святитель Василий Великий не предает поскорее анафеме,а лишь скорбит,не прерывая молитвенного и евхаристического общения с ним и с его преемником,который рукоположил святителя в пресвитеры

 Отправлено: 10.08.12 10:37. Заголовок: Я с большим уважение..

Я с большим уважением отношусь к глубоким познаниям участников этой дискуссии, но какое отношение все написанное выше имеет к конкретному вопросу, обозначенному в теме?

 Отправлено: 10.08.12 11:01. Заголовок: Афанасий пишет: Я с..

Афанасий пишет:

цитата:

Я с большим уважением отношусь к глубоким познаниям участников этой дискуссии, но какое отношение все написанное выше имеет к конкретному вопросу, обозначенному в теме?

просто о.Александр во всякой теме проводит свою политику против РПСЦ,а я ему везде отвечаю
на войне,как на войне))))

а у Олега и всех собеседников прошу прощения

 Отправлено: 10.08.12 17:51. Заголовок: Вместо демагогии с п..

Вместо демагогии с передергиванием либо путаницей, с ложью либо полу-фактами -- и, соответственно, вместо им сообразных выводов от лукавого отца лжи либо от проэкуменических задач, методов и практикования: ведь пишете же:
Нина пишет:

цитата:

вот так святые отцы понимали свое служение,которое по слову св. Григория Богослова, состояло "не в победе над братьями, но в приобретении братий". подписывает епископ Дианий полуарианский символ,но его святитель Василий Великий не предает поскорее анафеме,а лишь скорбит,не прерывая молитвенного и евхаристического общения с ним и с его преемником,который рукоположил святителя в пресвитеры

-- отвергнув всё, что у Вас от своего у Вас, то есть уклонившись от зла, сотворите также и благо:
1.
примите же, в конце-то концов, именно то, что почему-то(( выпустили из текста цитируемого Письма, что принципиально меняет ситуацию на предмет Истины: был единоцерковным или нет: приобщался или нет Великий Василий вышеозначенному епископу?!
Нина пишет:

цитата:

/.../ Впрочемъ (не скрою правды), передъ кончиною его жизни, со многими изъ боящихся Господа въ отечествѣ моемъ, скорбѣлъ я о немъ тяжкою скорбію за подпись подъ изложеніемъ вѣры, принесеннымъ изъ Константинополя Георгіемъ.

Далее: цитата: "Потом, по кротости нрава и по скромности, желая всех несомненно уверить в отеческом сердоболии, когда впал уже в болезнь, от которой кончил и жизнь, призвав меня, сказал он: "Свидетельствуюсь Господом, что хотя в простоте сердца согласился я на принесенное из Константинополя писание, однако же нимало не имел мысли отвергать веру, изложенную никейскими святыми отцами, и не инаково содержу в сердце, но как принял вначале; и молюсь не быть отлученным от части тех блаженных трехсот осьмнадцати епископов, которые объявили Вселенной благочестивое провозвестие". Посему после такого удостоверения, уничтожив всякое сомнение в сердце, как самому тебе известно, приступил я к общению с ним и прекратил свою скорбь. Таковы мои отношения к этому мужу. Если же кто скажет, что он знает какую-либо незаконную мою хулу на сего мужа, то пусть не в углу, как раб, нашептывает об этом, но, выступив против меня, явно обличит со всею свободою".
2.
Вы так и не привели ни единого подтверждения от Писания и Предания Церкви тому, что Вами (уж, не клеветалось ли?) высказывалось в отношении нашего Святого Василия и его рукоположителя. В отличие от Вас, хотя и не достаток во времени сегодня (вдруг, чего позабыл либо бывало не по глазам!), сам-то я заглянул в несколько действительных (релевантных для Староверия) исторических источников: в две Истории, составленные православными как раз в 4 столетии, в соборных акты двух поместных Соборов, в Письма и Слова того же Василия Великого, Григория Богослова, и т.п. -- и нигде не нашел подтверждения сказанному Вами.

Но! -- я, естественно, еще не раз полюбуюсь на верные свидетельства нашей старины, однако! -- здесь и сейчас на форуме лично Вы есть лжец и вольный--невольный проэкуменический практик, если не приведете, как и до сей поры не привели, истинных свидетельств в подтверждение своим у Вас словам никак Нины:

цитата:

Вот вся Вы в таком пошибе призрачной полемики. Но! -- хотя бы раз сказанное Вами, например -- последним сообщением, уточните в деталях и с цитатами (учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!) по достоверным источникам -- и от былого Вашего суждения не останется камня на камне.

 Отправлено: 10.08.12 17:56. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор, дорогой батюшка! Скажи про халяль и кашрут, прошу тебя!
Отец Олег.

 Отправлено: 10.08.12 18:08. Заголовок: Афанасий пишет: с ..

Афанасий пишет:

цитата:

с большим уважением отношусь к глубоким познаниям участников этой дискуссии, но какое отношение все написанное выше имеет к конкретному вопросу, обозначенному в теме?

Прости, что, увы, как часто такое бывает на форумах: уклонились-таки в другую тему на территории этой рубрики... А еще серьезнее: так я же всё сказал по теме рубрики еще в начале.

---

Кстати, лично для тебя пислось от Нины такое, что оё-ё-й:
Нина пишет:

цитата:

просто о.Александр во всякой теме проводит свою политику против РПСЦ,а я ему везде отвечаю

Так -- здесь полдожения: и первое, и вторая, и самая суть -- всё неправда и оговор, а себе -- лавры(((надо верить, непроизвольные, случайные и не--проэкуменические).

Oleg23 пишет:

цитата:

Член шайки.

Будь здоров! Хорошо бы еще и в вере сущее рассмотреть: отнюдь "не на стороне, далече"!

 Отправлено: 10.08.12 18:58. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Свидетельствуюсь Господом, что хотя в простоте сердца согласился я на принесенное из Константинополя писание, однако же нимало не имел мысли отвергать веру, изложенную никейскими святыми отцами, и не инаково содержу в сердце, но как принял вначале;

вам говорят про то,что хоть по простоте сердца,но еп.Дианий подписал явно еретический документ,покаявшись в этом только на смертном одре,однако свят.Василий великий не прерывал с ним общения и не анафематствовал его никоим образом,а только скорбел о нем,опять вы переворачиваете все с ног на голову,чтоб оправдать свое мудрование

поступайте и вы подобно святому отцу,который не торопился с анафемами,как торопитесь вы,не говорил,как говорите вы-если по невежеству или по простоте что человек сделает еретическое,должен анафематствовать еретиков,что же свят.Василий Великий не потребовал анафематствования Ария от еп.Диания?
и почему еп.Дианий только при своей смерти отказался от подписания ариминской формулы?
святит.Василий Великий еще чтецом был некоторое время до своего отъезда в общении с еп.Дианием,никогда официально не упрекал его в подписании еретической полуарианской формулы,а душой скорбел,святит Василий Великий не анафематствовал весь Константинопольский патриархат,который в 360 году принял ариминскую полуарианскую формулировку большинством своих епископов,кроме малочисленной группы староникейцев со св.Афанасием Великим.
так и вы с алтуфьевцами следуйте святоподобию свят.Василия Великого,а не своим поспешным анафемам и лже-мудрованием

если вы читали ваши достоверные источники,то сошлитесь на святоподобие в своих действиях и приведите соборное решение свят.Василия Великого по анафеме на ариминскую формулу и на весь Константинопольский патриархат,подписавший эту формулу

 Отправлено: 10.08.12 21:34. Заголовок: перенесу свои вопрос..

перенесу свои вопросы в другую тему,простите ради Христа,за офф-топы

 Отправлено: 10.08.12 21:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Будь здоров!

И ты, дорогой, не чихай!

 Отправлено: 10.08.12 22:24. Заголовок: Нина пишет: еликий ..

Нина пишет:

цитата:

однако свят.Василий великий не прерывал с ним общения

Ложь.
См. выше его Письмо -- общение восстановил как раз после того, как прозвучали от епископа при свидетелях, заметьте, на смертном одре не только эти слова:
Нина пишет:

цитата:

Свидетельствуюсь Господом, что хотя в простоте сердца согласился я на принесенное из Константинополя писание, однако же нимало не имел мысли отвергать веру, изложенную никейскими святыми отцами, и не инаково содержу в сердце, но как принял вначале;

Вот видите как -- смотрите в книгу, а видите фигу...
Так что -- будьте внимательнее, серьезнее и по Святым книгам, а не абы где, по осмотрительнее. К слову, и еще имеете ряд нестыковочек и ложных предпосылок и выводов в своем у Вас сообщении выше. Что, впрочем, не первый раз (см. выше).

 Отправлено: 10.08.12 22:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

См. выше его Письмо -- общение восстановил как раз после того, как прозвучали от епископа при свидетелях, заметьте, на смертном одре не только эти слова:

опять вы в этой теме отвечаете?
придется тогда и мне))
я вам говорю про анафематствование,которое сделали лично вы,извините,но прервать общение и анафематствовать-это не одно и тоже,это раз,а во-вторых,
святитель Василий Великий находился в лоне той же Церкви,в которой и еп.Дианий был правящим епископом Кесарии,которого все признавали,которого сменил на кафедре еп.Евсевий ,который также был с ним в общении и не прерывал с ним никакого общения,св.Василий Великий пишет,что лишь скорбит о еп.Диании,а не анафематствует его и весь патриархат заодно,вот какое святоподобие нам демонстрировали святые отцы-не быстрое отсечение от Церкви заблуждающихся и даже еретичествующих епскопов,как еп.Дианий,подписавший полуариаскую формулу,вопреки никейскому символу веры,со многоми иными епископами,не быстрое анафематствование Церкви или заявления,что в ней лже-чаша,как это делаете вы,да при этом заявляете,что у вас святоподобие

 Отправлено: 11.08.12 00:39. Заголовок: НинаВы что хотите до..

НинаВы что хотите доказать, что Василий Великий поминал еретиков? Отвечайте Да или нет.

 Отправлено: 11.08.12 01:37. Заголовок: Я говорю - нет. На л..

Я говорю - нет. На литургии Василий Великий никогда не поминал еретиков. Теперь скажите поминал, и продолжим спор.А если не скажите,то грош цена всем вашим доводам.

Итак вопрос: Василий Великий поминал на литургии еретиков?

 Отправлено: 11.08.12 01:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Ит..

андрей ю. пишет:

цитата:

Итак вопрос: Василий Великий поминал на литургии еретиков?

пустые речи и споры,вам говорят,что св.Василий Великий не торопился людей анафематствовать и считать за еретиков,вы заявляете,что он не мог поминать еретиков на литургии....еретиков он безусловно не поминал,а поминал тех,кто был за подобосущие,которых он пытался понять и найти здоровое зерно в их понятиях при перемене ими единосущия

думаю вам с вашим максимализмом: еретик-нееретик,этого вообще не понять,что есть еще и люди по простоте и невежеству ставшими еретичествующими,которых можно путем некоторой икономии еще спасти

это как св.Афанасий Великий до последнего не прерывал общения с бывшими соратниками по борьбе за староникейский символ,ставшими по сути злостными еретиками,а он все еще верил,что они изменятся,ждал,защищал,вам этого тоже не понять

 Отправлено: 11.08.12 02:26. Заголовок: Нина пишет:.еретиков..

Нина пишет:.

цитата:

еретиков он безусловно не поминал

А вы поминаете.,

цитата:

а поминал тех,кто был за подобосущие,которых он пытался понять и найти здоровое зерно в их понятиях при перемене ими единосущия

а те, кто был за подобосущее - были еретики или нет? Да или нет, остальное от лукавого.

 Отправлено: 11.08.12 03:09. Заголовок: андрей ю. пишет: а ..

андрей ю. пишет:

цитата:

а те, кто был за подобосущее - были еретики или нет? Да или нет, остальное от лукавог

ах,как все просто у вас!
люди,которые нарушили соборным решением никейский символ веры-были ли они еретики,заменившие слово единосущный на подобосущный? да или нет? найдите как про них отзывается свят.Афанасий Великий в 360 году,потом позже,найдите как их понимает свят.Василий Великий,найдите как к ним относится св.Епифаний Кипрский,сравните,может что и поймете.....

 Отправлено: 11.08.12 10:39. Заголовок: Нина пишет: я вам г..

Нина пишет:

цитата:

я вам говорю про анафематствование,которое сделали лично вы,извините,но прервать общение и анафематствовать-это не одно и тоже,это раз,а во-вторых,

Прерывания общения разные бывают. Есть, о котором, например, говорит 13 Двукратного. И принципиально другая ситуация наша, о которой напоминает также и 15 пр. Двукратного, согласно которому Богоугодно разрывать общение с лжеепископом, тем самым, утверждая его нецерковность (акт такой говорит сам за себя, разве лишь не многим из нынешних новоначальных, оторванных от Традиции, исследователей). А всё не в области церковного, пусть и претендующее на Церковь и даже её священничество -- уже под клятвой (анафемой), как всё, что вне Бога, почему и, после своего падения Адам И Евва, искали как бы выйти из подклятвенного состояния. Почему и была, в конце концов, создана Исусом на земле Церковь Тела Его.

---

Нина, если даже здесь Вы нарушаете традиционные правила Диспута, то что с Вас? -- Но, как скоро, Вы выдвинули тезис и даже "информацию))) о наших Святых -- прежде обоснуйте прямыми свидетельствами из Писания либо из Предания Церкви: её историки, Жития отцов, письма, Поучения, тексты Богослужения, догматы, и т.п.

Почему и отвечаю сейчас спроста:
У Вас же -- сразу хватаете за руки оппонента: я как Нина пёрнула -- а ты, де, докажи что этой вони не было у Святых.

---

При условии естественного различения (прп. И.Дамаскин также настаивает об этом же в своем Точном изложении веры) подобия и тожества -- и Вам не с руки требовать тожественности ситуации (чего вовремени в принципе не возможно никогда же!) нашей в отношении беззаконий и ересей м.Корнилия и ситуации, например, Василия Великого в отношении еп. Воспорию (с которым, кстати, также отнюдь не общался наш Св. Василий до момента покаяния, указанного в вышеозначенном Письме там, что упущено Вами). А вот всвязи с подобием, чего искали отцы Святые, и требовали с нас: здесь -- в рамках одной ситуации: одним -- подобны в том-то; другим -- подобны еще в чем-то, и т д., что и естественно совершалось в Церкви и прежде -- и без чего нельзя спастись никому: ни с нашей стороны, ни с Вашей стороны Раздора корнилиан.

 Отправлено: 11.08.12 10:59. Заголовок: Нина пишет: святите..

Нина пишет:

цитата:

святитель Василий Великий находился в лоне той же Церкви,в которой и еп.Дианий был правящим епископом Кесарии,которого все признавали,которого сменил на кафедре еп.Евсевий ,который также был с ним в общении и не прерывал с ним никакого общения,св.Василий Великий пишет,что лишь скорбит о еп.Диании

Это не описка?
А прочее -- ну, не ересь ли?
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Но, как скоро, Вы выдвинули тезис и даже "информацию))) о наших Святых -- прежде обоснуйте прямыми свидетельствами из Писания либо из Предания Церкви: её историки, Жития отцов, письма, Поучения, тексты Богослужения, догматы, и т.п.

Итак, и в последнем, наподобие многих у Вас, сообщении от Нины -- не ересь ли, если будете этим руководствоваться в Благочестии, выдавая всем за норму?! -- Ересь полная. (Кстати, латинский тезис о том, что ересь является ересью лишь после изобличения от Папы Римского, был заменен в Никонианстве, во фракции латинствующих, лишь на коллективного папу -- Собор. В Православии не в юрисдикционных рамках лишь, но! -- о ереси говорят описательно: в чём же она проявляется ныне, и заключалась в прошлом, в целях предостережения, изобличения, поскольку её область, доколе на земле, как бы параллельна Телу Церкви: вне её -- как некая анти-Церковь, куда тщаться затащить и язычников-горемык, и тех, кого устраивают быть вероотступниками, например, корнилианами.)

---

С праздником наступающего дня Воскресного! На этом прощаюсь, и собираюсь к храму Спасо-Преображения славить с Богом Воскресение Христово! Слава Богу за всё, и меня, окаянного, терпит же, да уберегает от причастности ересям корнилианским ли, никонианским ли, и прочим. В древности сказал отец общую мысль: Заблуждаться могу, но! -- быть еретиком никогда не предпочту!

 Отправлено: 11.08.12 12:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Почему и отвечаю сейчас спроста: У Вас же -- сразу хватаете за руки оппонента: я как Нина пёрнула -- а ты, де, докажи что этой вони не было у Святых.

о.Александр,научитесь порядочности,неуважительные высказывания в адрес собеседника-это не аргументы.
это истерика запутавшегося человека

 Отправлено: 11.08.12 23:55. Заголовок: Эх, дождались-таки п..

Эх, дождались-таки повода придраться -- и обойтись без выкладки цитат Святоотеческих, однако!


Кстати, сама первой -- не забывайтесь же: Вы же в виртуальном Диспуте хлопочете, впрочем, лукаво весьма, ежели и, предположим, я изредка полу-оскорбительно! Да оскорбитесь ко спасению, придя к реальному противостоянию, в котором у Христиан и победит Истина! (Сами же подобную корысть Диспута декларировали, как бы соглашаясь в первый день моего предложения!) При всём этом, однако! -- сами же и отказались от обычного традиционного Диспута: ведь никто и никогда на Диспуте от меня не слышал того, что именно Вас именно ввиде процитированного Вами текстом моего "форум-постинга" задело-таки, бывшего наподобие, согласитесь, немногих подобных от меня же для Вас же!


Так что -- придите сами на традиционный старообрядческий Диспут, а не выкручивайтесь предложениями нео-необычных из мира виртуально-двусмысленного.

 Отправлено: 12.08.12 19:46. Заголовок: САМОЕ ИТЕРЕСНОЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

я как Нина пёрнула

Здесь, со словом, определяющим действие, имеется крайняя необходимость разобраться.

Если это слово – перл, так зачем писать «ё»?

Больше, похоже, что здесь пропущена буква «д».

Да и вообще, выражение крайне загадочное, ибо однозначно выказывает авторство, как бы, - женщины.

 Отправлено: 12.08.12 22:52. Заголовок: Чего-то не понятно и..

Чего-то не понятно излагаете. Вы, что же, неужели сомневаетесь в том, что лицо под ником Нина -- женщина?

Хотя и женщине, тем не менее, равным образом не простительно то, на что ей обращали внимание -- и в чем, при всех её обещаниях доказать свои тезисы и натяжки в отношении Православия, в том числе, в адрес Св. Василия, она так и не исправилась к нормативному выдвижению ею своих обвинений и её же проэкуменических приписок, -- почему и напоминали для неё, чтобы как бы попроще, следующее:
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Нина, если даже здесь Вы нарушаете традиционные правила Диспута, то что с Вас? -- Но, как скоро, Вы выдвинули тезис и даже "информацию))) о наших Святых -- прежде обоснуйте прямыми свидетельствами из Писания либо из Предания Церкви: её историки, Жития отцов, письма, Поучения, тексты Богослужения, догматы, и т.п. Почему и отвечаю сейчас спроста: У Вас же -- сразу хватаете за руки оппонента: я как Нина пёрнула -- а ты, де, докажи что этой вони не было у Святых. При условии естественного различения (прп. И.Дамаскин также настаивает об этом же в своем Точном изложении веры) подобия и тожества -- и Вам не с руки требовать тожественности ситуации (чего вовремени в принципе не возможно никогда же!) нашей в отношении беззаконий и ересей м.Корнилия и ситуации, например, Василия Великого в отношении еп. Воспорию (с которым, кстати, также отнюдь не общался наш Св. Василий до момента покаяния, указанного в вышеозначенном Письме там, что упущено Вами).

 Отправлено: 13.08.12 09:35. Заголовок: Зачем халяль? Мы в ..

Зачем халяль? Мы в исламской стране живем? Свинину ешьте

 Отправлено: 13.08.12 12:46. Заголовок: Согласен с Море. Мож..

Согласен с Море.
Можно кушать, что разрешено нашими правилами, приобретенное в магазинах и у людей и конечно с молитвами при приготовление и трапезе.
А меня простите Христа ради.

 Отправлено: 13.08.12 18:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Зачем халяль? Мы в исламской стране живем? Свинину ешьте

 Отправлено: 13.08.12 20:15. Заголовок: Что такое халяль: ht..

Что такое халяль:
http://muslimkitab.narod.ru/knigi/xalyal.PDF
мусульманское жертвоприношение:
http://www.islam.ru/content/book/jertvoprinoshenie

 Отправлено: 14.08.12 16:29. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Зачем халяль? Мы в исламской стране живем? Свинину ешьте

+ 1

 Отправлено: 15.08.12 00:44. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

1. Кормят животных качествено. Ну это не проверить наверняка.

Сказки сказочные...скотина выращивается как и везде на том же г..., разница лишь в том, что аллаху суры читают, т.е идоложертвенное. А то что кормят тем же знаю точно. Плюс ко всему в одном загоне растут бараны или коровы...потом часть отделяют, читают суры, забивают и толкают как халяль...другую часть забивают просто.

 Отправлено: 15.08.12 00:45. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном.

И халяль и не халяль забивают уже в Москве или в Подмосковье))) Привозят живых баранов всегда)))) Так всегда было)

 Отправлено: 20.08.12 08:25. Заголовок: Олег, ну ты как ребе..

Олег, ну ты как ребенок. Халяль категорически нельзя употреблять. Это ж идоложертвенное. Аллах – это не «Бог» по-арабски, это имя собственное некоего существа, надиктовавшего Магомету Коран. «Бог» по-арабски будет «иллаху». А кто такой Аллах, лучше и не думать. И ничего во имя его не принимать.

 Отправлено: 20.08.12 08:38. Заголовок: Урушевъ пишет: Олег..

Урушевъ пишет:

цитата:

Олег, ну ты как ребенок. Халяль категорически нельзя употреблять. Это ж идоложертвенное. Аллах – это не «Бог» по-арабски, это имя собственное некоего существа, надиктовавшего Магомету Коран. «Бог» по-арабски будет «иллаху». А кто такой Аллах, лучше и не думать. И ничего во имя его не принимать.

Мнения разделились. Посему апостолы говорили, что бы каждый поступал по своей совести. Один говорит можно есть, другой нет.
Тот кто говорит можно - пусть ест, а кто говорит нельзя пусть не ест и не навязывает свое мнение.

3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
(Рим.14:3)

 Отправлено: 20.08.12 08:52. Заголовок: Урушевъ пишет: Бог»..

Урушевъ пишет:

цитата:

Бог» по-арабски будет «иллаху». А кто такой Аллах, лучше и не думать.

Ага. А Исус - это совсем не Иисус (как Д. Ростовский утверждал) - и читая Евангелие в котором написано Иисус мы, конечно читаем не про того Исуса о котором в Евангелии с одной "И" написано.

Димитрий, ну ты-то хоть не гони.