Отправлено: 04.08.12 21:50. Заголовок: Халяль можно?

Братие-сестры!

Бродил по рынку в поисках мяса, зашел в халяльную лавку, коих по Москве становится все больше.

Прошу привести аргументы за и против потребления такого мяса православными.

Сам долго выспрашивал у всех окружающих местных сотрудников чем же отличается их продукция, примерно услышал следующее:

1. Кормят животных качествено. Ну это не проверить наверняка.
2. Забивают только традиционным путем - режут, не током и т.д. Это скорее плюс.
3. Кровь сливают, что тоже, по идее, считается более традиционным даже у нас.
4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"...
5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном.

Посоветовался со знающими, сказали, что нам идоложертвенное нельзя, удавленину, а молитва перед едой освящает пищу, но тоже просили узнать мнение сведущих.

Можно, конечно, сказать нет и купить мороженую бразильскую кормовую свинину или ГМО говядину на анаболиках, но почему-то более здоровым в таком случае представляется халяль с усердной православной молитвой перед трапезой и при готовке.

Какие есть мнения, в принципе настроения я понял тут,
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001811-000-80-0

но все-таки вывод окончательный для себя не сделал. Давайте не домыслы, а аргументы и цитаты приводить за и против!

 Отправлено: 05.08.12 21:22. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

мороженую бразильскую кормовую свинину или ГМО говядину на анаболиках

В Бразилии, Хохлов, как и в Аргентине, свинину на экспорт не выращивают и кормить всякой чушью КРС, который и выращивается на экспорт в этих странах смысла нет, там круглогодичный выпас.
А поддерживать у бусурман бизнес или нет - это твое личное дело.

 Отправлено: 05.08.12 22:55. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"...

Я сам был поначалу сторонником халяля. Но потом на форуме РДЦ о. Андрей Марченко разяснил, что поскольку животные забиваются с произнесением молтив их Аллаху, то мясо надо приравнивать в идоложертвенному

 Отправлено: 05.08.12 23:17. Заголовок: Cocpucm пишет: Я са..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я сам был поначалу сторонником халяля.

Халяль можно употреблять только чередую с кашрус Ну или долго не жрамши

 Отправлено: 06.08.12 01:30. Заголовок: Cocpucm пишет: Я са..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я сам был поначалу сторонником халяля. Но потом на форуме РДЦ о. Андрей Марченко разяснил, что поскольку животные забиваются с произнесением молтив их Аллаху, то мясо надо приравнивать в идоложертвенному

для того что бы так утверждать нужно понимать кто для муслима Аллах. Это же не что то неодушевленное.
"...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса - мир им всем...." http://www.islamreligion.com/ru/articles/195/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аллах

С точки зрения Марченко Аллах наверное идол, наверное такой же как Завс, Перун и т.д., но вот для муслимов Аллах это Бог Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса.

 Отправлено: 06.08.12 02:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

для того что бы так утверждать нужно понимать кто для муслима Аллах. Это же не что то неодушевленное. "...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса - мир им всем..

Konstantino , Вы не правы, и даже под стать своему у Вас "Корнилию-в-Митрополитах!" Вы ж помните его благословение участвовать офиц. представителю от РПСЦ в Куйрам-Байраме 2006 г., что стало одной из предпосылок к Раздору, который и состоялся через год, 18.10.2007, когда была выражена ересь оправдания Вашим сообществом ново-религиозников акта религиозного участия в Байраме-том: так, в соответствие с п. №4 от 18.10.2007, у лже-Благочестия вашей веры нет состава преступления также и в таком факте ново-религиозности!

Далее -- когда лже-Духовник Вашего лже-митрополита участвует в Куйрам-Байраме с трапезой их праздника (в прямое нарушение канонов Церковного Права) все у Вас: и на Советах митрополии, и на лже-Освященных Соборах отмолчались в тряпочку, не смотря, что -- и трапеза языческого праздника, и праздник идолопоклонников.

---

Твоя вера отождествляет свой объект поклонения с мусульманами, мол-де, и они, как Konstantino пишет:

цитата:

"...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса

1. Их не имеет Такого Сына, Который есть у нашего Отца -- мусульмане же, наподобие ариан, почитают как обычного человека-пророка;
2. Их объект поклонения благословляет джихат -- а вовсе не так у нашего Бога;
3. Их идол настолько немощен, что не видит в ночи, почему и не постятся ночью -- а разве не Сердцеведец наш Бог, кроме Которого нет иного!
4, 5, 6 -- и т.д.
Одним словом -- Пс. 95:5: "Ибо все боги язычников – бесы!"

 Отправлено: 06.08.12 09:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

"...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса - мир им всем...."

А еще Аллах дал Магомету коран с сурами, как то это на христианского Бога не похоже?

 Отправлено: 06.08.12 12:53. Заголовок: Oleg23 пишет: А еще..

Oleg23 пишет:

цитата:

А еще Аллах дал Магомету коран с сурами, как то это на христианского Бога не похоже?

мы не говорим о том кто что кому дал, а говорим о том кто кого подразумевает.

 Отправлено: 06.08.12 14:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а говорим о том кто кого подразумевает.

И что с того, если подразумевают слепые оком души, при этом, помрачают себя метафизически своим религиозным соучастием духу падшему как объекту своего поклонения и двигательной силе той религии, которая в очах Божьих есть идолопоклонничество. В чём таковых Ваша религиозная позиция и её постинги, Константин из РПСЦ, еще более пособляет утопить как в дерьме, если и соотносимым Вами же ни много-ни мало:
Konstantino пишет:

цитата:

"...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса

---

Что за рубрика столь вонючая, открытая из той же реформируемой Раздором корнилиан РПСЦ таким вероотступником либо зелёным(( как О.Хохлов, что даже слюнки пустил религиозно-прелюбодейной истомы (а то, что пагубнее и беспробуднее, религиозно-толерантной "а, пофиг))) на жир баранов треб языческих, где и Духовник(( их митрополита того же причащается прямо за праздничным их столом в мечети Орехово-Зуево (см. фото на офиц. сайте), где изначально для своего новшеского сообщества образца 2007--2012 гг. нет состава преступления в том, что их лже-митрополит благословляет официально участвовать представителю от РПСЦ в К-Байрмае 2006 г. (В отношении этого факта -- таков Закон еретического постановления №4 от 18.окт.2007: что равно и в отношении прочих, весьма похлеще, фактов беззаконий -- оправдательно весьма!)

 Отправлено: 06.08.12 15:43. Заголовок: Админы наградите гал..

Админы наградите галкой иер.Алексан.Черногор по п. 3, 6.

 Отправлено: 06.08.12 17:12. Заголовок: Олег Хохлов Вы кажды..

Олег Хохлов Вы каждый день покупаете продукты в магазине, Вам же доподлинно не известно - кто, где, как и из чего их делал?

Полагаю, что большинство из них сделаны и продаются людьми явно не христианского вероисповедания и что же?

Нужно или уезжать в деревню и питаться только тем, что сам вырастишь, или, коли покупаешь харчи на торжище, помолиться и положиться на волю Божию.

Сейчас в Москве много овощей, выращенных в кибуцах ("колхозах") Израиля, может они там свои молитвы над петрушкой читают злобно, так чем это хуже баранины, купленной у бусурман?

Опять же - ""не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." (Мф 15 11).

иер.Алексан.Черногор, не в обиду скажу, ну какой же у Вас тяжелый слог, поучиться бы Вам у Иоанна Златоустого - человек писал столетия назад, а читаешь - прямо душа радуется.

 Отправлено: 06.08.12 23:02. Заголовок: Спаси Христос, Игорь..

Спаси Христос, Игорь, за трезвый взгляд и разсуждение.

 Отправлено: 06.08.12 23:39. Заголовок: я тоже думала над эт..

я тоже думала над этим вопросом,
во времена апостолов,на рынке вообще продавалось идоложертвенное,христиане его ели,помолившись,но ,безусловно не принимали участие в самом идоложертвенном празднике,а с халялем каждый пусть решает со своей совестью,и при этом не осуждает тот,кто ест,того,кто не ест,по слову апостола Павла
"Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."(Посл.ап.Павла к Римлянам)

а вот это:Oleg23 пишет:

цитата:

А поддерживать у бусурман бизнес или нет - это твое личное дело.

мне как раз не мясо не чисто,а бизнес исламизации не хочется поддерживать,поэтому именно из-за этого не покупаю,есть и другие мяса)))

 Отправлено: 06.08.12 23:50. Заголовок: Igor пишет: Олег Хо..

Igor пишет:

цитата:

Олег Хохлов Вы каждый день покупаете продукты в магазине, Вам же доподлинно не известно - кто, где, как и из чего их делал?

Речь о ситуации в корне иной(заметьте, её суть выявил еще через Павла-апостола Христос-Истина!), когда Олег заходит именно в такую лавку от мусульман, которая официально (что и декларируется, всвязи с чем и рекламируется))) для жертвенного специально подбираемое и в рамках религиозного ритуала отобранное мясцо продает (ох, если бы продажа, как в прежние времена, снимала бы предлог о посвящении, соотносимом язычниками с своим у них объектом религиозного поклонения: ныне же, у Ваших же современников, хоть в тех же мусульманах, совесть немощная одно другое не исключает, почитая однозначно как жертвенное, а не купленное в какой-нибудь московской "Копейке, Пятерочке или же, где и баранина не менее свежа, в Ашане, и т.д.)

Так, чем и является в первую очередь ситуация отнюдь "не по версии от Игоря",но! -- иной, сразу же заявленным, уже доподлинно знаемым, от Олега Хохлова:

цитата:

4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"... 5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном. Посоветовался со знающими, сказали, что нам идоложертвенное нельзя, удавленину, а молитва перед едой освящает пищу

На последней видимости оправдания спотыкались по отношению к совести немощной в ближнем своем еще во времена Павла-апостола. Почему и имеем даже письменно выраженной его позицию, отнюдь не такую, как в старообрядцах такого покроя и нрава, как чада реформируемой Раздором корнилианствующих от РПСЦ О.Хохлов, ник Игорь, Константин.
Konstantino пишет:

цитата:

Спаси Христос

прежде чем такие православные слова выговаривать, вернитесь к Православию, что в Вашем случае -- по факту заявленного вами же в этой же рубрике! -- не иначе, как через покаяние, обращение к Истине с тем, чтобы, согласно тексту старопечатного Большого Потребника о приходящих из мусульманства, анафематствовали того самого идола, коего самолично Вы, Константин, посмели-таки, эдак-то оскверняясь, отождествить с Господом-Богом православных Христиан!

---

А покамест же иное от него же:
Konstantino пишет:

цитата:

Админы наградите галкой иер.Алексан.Черногор по п. 3, 6.

 Отправлено: 06.08.12 23:56. Заголовок: Нина пишет: во врем..

Нина пишет:

цитата:

во времена апостолов,на рынке вообще продавалось идоложертвенное,христиане его ели,помолившись

Первый апостольский собор постановил: Изволибося Святому Духу и нам, ничтоже множае возложити вам тяготу, разве нужных сих. Огребатися от идоложертвеных...
(Деян.15)

 Отправлено: 07.08.12 00:03. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

отнюдь не как в таких старообрядцах, как чада реформируемой Раздором корнилианствующих от РПСЦ О.Хохлов, ник Игорь, Константин.

о.Александр если не пнет походу РПСЦ и ее чад,то видимо не уснет сном праведника

 Отправлено: 07.08.12 00:09. Заголовок: Нина пишет: не пнет..

Нина пишет:

цитата:

не пнет походу РПСЦ и ее чад

?
Если сказал неправду -- свидетельствуй конкретно наличие таковой! А ежели -- нет, "тогда, что биеши?!" приписками, перетолковыванием, клеветой, а?
(Ср. с теми же страстями и нравами и их ситуацией еще во время оно, при Христе намедни Креста, почему и отображенными в Евангелии: ведь и последующие в Его Церкви, однако, не больше Господина своего: Бог терпел -- и нам велел!)

 Отправлено: 07.08.12 00:11. Заголовок: Нина пишет:о.Алексан..

Нина пишет:

цитата:

о.Александр если не пнет походу РПСЦ и ее чад,то видимо не уснет сном праведника

А можно сказать и по другому: Пока в сотый раз не напомнит про отступления и не призовет к покаянию, что и обязан делать священник.

 Отправлено: 07.08.12 00:16. Заголовок: САП пишет: Первый а..

САП пишет:

цитата:

Первый апостольский собор постановил: Изволибося Святому Духу и нам, ничтоже множае возложити вам тяготу, разве нужных сих. Огребатися от идоложертвеных... (Деян.15)

из 1 Послания ап.Павла к Коринфянам(толкование Феофилакта Болгарского)
О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
Некоторые из коринфян были совершенны, и, зная, что входящее в уста не оскверняет человека (Мф.15:11) и что идолы суть деревья и камни и не могут вредить, безразлично входили в капища и ели идоложертвенное. Другие же, менее совершенные, видя таковых, и сами входили в капища и приносили жертвы идолам, но не с такой же мыслью, с какой первые, а думая, что идолы достойны почтения и способны принимать жертвы. Это подвигло Павла к ревности, потому что это вредило тем и другим: совершенным тем, что они услаждались бесовскими яствами, а несовершенным - тем, что они склонялись к идолослужению. Итак, апостол спешит исправить это зло, и по своему обычаю, оставив несовершенных, обращает речь свою к совершенным. И, во-первых, усмиряет гордость знанием, и говорит: не вы одни имеете это знание, но все мы знаем, что идол есть ничто в мире; однако это знание не только не приносит никакой пользы, но еще и вредит, воздымая и надмевая имеющего оное и чрез то отделяя его от ближнего, если вместе с ним (знанием) не будет и любви, которая, напротив, может созидать. Ибо что знание без любви разрушает, то любовь восстановляет и созидает, все делая в пользу ближнего.

--------------------------------------------------------
В этих главах апостол Павел отвечает на споры, возникшие между христианами Коринфа относительно употребления в пищу идоложертвенного. Некоторые из них утверждали, что это поклонение другим богам. Другие заявляли, что иных богов нет, и поэтому они могут свободно участвовать в языческих празднованиях, во время которых совершалось жертвоприношение идолам.
Павел соглашается с тем, что «идол в мире ничто» и пища, преподносимая им, не имеет религиозного значения. Земля и все, что ее наполняет, принадлежит Богу, а значит и пища от Него и поэтому не может быть оскверненной.
Но Павел также говорит о конкретных случаях, когда нельзя употреблять в пищу идоложертвенное. Недопустимо участвовать в праздновании, если они проходят в языческом храме, так как подношение идолам на самом деле подразумевает подношение бесам, которые стоят за этим ритуалом. Вкушать пищу в подобной обстановке означает дружить с бесами.
Кроме того, есть верующие, которые считают, что неправильно есть идоложертвенное. Мы не должны отстаивать свою точку зрения, если это может стать камнем преткновения для таких христиан.

 Отправлено: 07.08.12 00:17. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор Вы уж простите меня, но Ваше нагромождение словес читать не стал - уж очень Вы косноязычны, и, либо говорите по-русски, либо, извините, ломать язык чтением ваших "виршей" я не хочу.

Видимо Вы неважно в средней школе учились (закончили хоть?) и русский язык не любили, коли так над ним изгаляетесь.

Еще раз прошу прощения, но общаться с человеком, который не может ясно выражать свои мысли и занимается словоблудием, коверкая русский язык и публично издеваясь над ним, мне не интересно.

Нина пишет:

цитата:

о.Александр если не пнет походу РПСЦ и ее чад,то видимо не уснет сном праведника

как говорится в русской пословице - "кто о чем, а лысый о гребешке"

P.S. Кстати, меня действительно зовут Игорь, прежде я писал под ником gerontiy, но, во исполнении решения собора РПСЦ, пишу теперь под своим настоящим именем.

 Отправлено: 07.08.12 00:22. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А можно сказать и по другому: Пока в сотый раз не напомнит про отступления и не призовет к покаянию, что и обязан делать священник.

он обязан призывать к покаянию своих единомысленников,а нас он определил вне спасения,ни разу до того не призвавши к нему,теперь,снявши голову,не надо плакать по волосам,тогда уж призывайте РДЦ,никониан,безпоповцев к покаянию,обличайте их равномерно с нами,через два-три слова упоминайте,что их предстоятели-лжепатриархи,лже-наставники,хватит только к нам проявлять вашу усиленную"заботу",достали постоянные оскорбления нашего предстоятеля,что и правилами форума запрещено

православному священнику нужно уметь воспитывать христовых овец,ведь даже если собственному ребенку постоянно зудеть и зудеть над ухом-наркотики это вред,если ты употребил наркотики-ты мне автоматом не сын,можно точно довести ребенка до наркомании,потому что он поймет,что родителям не нужен и одинок

 Отправлено: 07.08.12 00:34. Заголовок: Во-первых, отнюдь не..

Во-первых, отнюдь не оскорбления, хотя бы в сравнении с тем, что самолично выражено м.Корнилием, как в отношении Благочестия Святых отцов при льстиво-подлой его подмене иным благочестием и его "благовестием" от ново-РПСЦ, так и, например, в отношении тех из остающихся в былом Благочестии Церкви, которые отказались последовать за Корнилианством в Раздор, выдаваемый Вами же за Мир и спасительный Ковчег даже под предлогом Православия, даже от имени былой РПСЦ: ведь та, Родина-наша, именно до участия в ересях лже-православных Соборов РПСЦ 2007-2011 была и есть, то есть, при предыдущих предстоятелях, по-истине Церковью Божьей!

Что ж, и те же никоны еще не так давно в лице первого поколения своего у них сообщества, были Церковью, да только отпали от Неё, увы, как обычно, ересями и их Расколом! Почему их, однако, более прочих искали вернуть в вот-вот оставленное Православие наши Духовные предки: это же и в период Раздора неокружников -- и их, уже куда более иных, призывали вернуться в Церковь! 2. Вы ж прикрываетесь именем, честью и достоинством былой ДЦХБИ=РПСЦ, и труднее всего окружающим различить лесть Вашу и её же личины вероотступников от той Истины Святой в тех, которые были фактически в иной, именно в прежней вере исторической Церкви, о которой и есть наше посильное радение.

Есть и второе, третье, и т.д. -- более чем огульно-клеветническое в Вашем сообщении, о чём, впрочем, не раз усердствовали Вы -- и от нас же более подробно опровергалось как оговор да передергивания от никак Нины.

 Отправлено: 07.08.12 00:42. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Во-первых, отнюдь не оскорбления

хорошо бы перечитать вам письма к еретику патриарху Несторию от Кирилла Александрийского,много полезного почерпнули бы, как даже с явным еретиком святые отцы разговаривали и как называли его возлюбленным братом во Христе.поучитесь любви христианской к падшим,потом поймете как падения врачевать,а не головы рубить с плеча

 Отправлено: 07.08.12 00:51. Заголовок: Нина пишет: хорошо ..

Нина пишет:

цитата:

хорошо бы перечитать вам письма к еретику патриарху Несторию от Кирилла Александрийского,много полезного почерпнули бы, как даже с явным еретиком святые отцы разговаривали и как называли его возлюбленным братом во Христе.поучитесь любви христианской к падшим,потом поймете как падения врачевать,а не головы рубить с плеча

Эх, уже троллите да флудите: ведь несостоятельность Вашей аналогии опровергали дважды.

(Ну, хотя бы в кратком очерке, еще не всё перечисляя.)

Итак, уместно именно как Св. Кирилл письменно обращаться к еретичествующему Несторию, Корнилию, и т.п., когда это будет в такой же ситуации, как например, из другой поместной церкви вот тот же предстоятель Леонтий написал бы с увещанием, с изобличением ереси как ереси, заблуждений и подлога как заблуждения и беззакония, причем, с указанием сроков весьма ограниченных на покаяние -- и заметьте, не размазывая кашу по тарелке на 5 лет! Мы же, чада Церкви в России, поступили в отношении своего еретичествующего предстоятеля ИМЕННО ТАК, КАК ПОСТУПИЛИ И В ТЕ ДНИ, например, священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!), и многие из епископов, и главное, в большинстве своем, народ тамошней юрисдикции, то есть, изобличали как еретика, не молились и письменно и изустно обличали на перекрестках и в храмах, и в соседних патриархатах, и где бы то ни было... -- Это и похвалили те ж Свв. первосвятители Кирилл и Целестин, и в дальнейшем -- 3 Вселенский Собор! И таким образом -- в таковых Любовь -- Сам Христос, а не в Вашей отсебятине, максимум, душевной, и не в "свете" Вашей интерпретации ситуации без внимания к обязанностям Христианина, без деятельной веры и её ревности о чести Церкви, без подражания Святоподобиям, но! -- до наоборот: при голословном и не по делу приписывании имени Святоподобия своей весьма не схожей позиции корнилианина, максимум, невольного.

 Отправлено: 07.08.12 00:59. Заголовок: вот даже начальнейши..

вот даже начальнейшие слова письма святого отца к свирепо еретичествующему патр.Несторию:

"Благоговейнейшему и боголюбивейшему сослужителю Несторию Кирилл о Господе (желает) всякого блага.

Некоторые своим суесловием, как слышу, хотят ослабить в твоем благочестии твое мнение обо мне, и это часто они делают, выискивая для этого то время, когда сановники составляют собрания, а иногда и потому, что этим надеются угодить твоему слуху. Они говорят такие оскорбительные слова не потому, что они обижены мною, но потому, что были обличаемы мною к их же пользе: один - за то, что притеснял увечных и бедных, другой - за то, что обнажил меч на свою мать, а третий - за то, что через свою служанку похитил у другого деньги, и всегда такой мучился подозрительностью, какой никто не пожелает са мому злому врагу. Но о таких людях я не стану говорить много, дабы мои слова не переступили ту меру, какую указал Господь и учитель, а также и отцы. Нельзя никому избежать невежественной дерзости злых людей, какой бы кто ни избрал образ жизни. Они, у которых уста полны клятвы и горечи (Пс. 35, 4; 13, 4), дадут ответ Судии всех. А я обра щусь опять к тому, что более всего прилично мне: и теперь тебе, как брату в Господе, напоминаю, чтобы ты в поучительных словах своих со всякою внимательностью предлагал народу учение веры и имел в мыс лях, что соблазнить и единого из меньших, верующих во Христа, заслу живает непощадный гнев Бога. И если теперь так много есть смущен ных, то как нам не употребить всего старания не только для исполне ния обязанности благоразумно прекратить соблазн, но и предложить здравое слово веры тем, которые ищут истины? Для этого самым правильным делом нашим будет то, если мы, обратившись к словам святых отцов, постараемся принять их за главное руководство и, испытывая, по слову Писания, самих себя, аще в вере есмы, наши собственные рассуждения будем, сколько можно, вернее соображать с их верными и непорочными мыслями."......

вот когда научишься о.Александр такой любви и обращению к еретикам,как у святых отцов,на святободобие которых ты так любишь ссылаться,тогда и берись обличать РПСЦ и нашего митрополита,а может и обличать не захочется уже,потому что поймешь что такое ереси,а что такое-канонические вины

 Отправлено: 07.08.12 01:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Эх, уже троллите да флудите: ведь несостоятельность Вашей аналогии опровергали дважды. (Ну, хотя бы в кратком очерке, еще не всё перечисляя.) Итак, уместно именно как Св. Кирилл письменно обращаться к еретичествующему Несторию, Корнилию, и т.п., когда это будет в такой же ситуации, как например, из другой поместной церкви вот тот же предстоятель Леонтий написал бы с увещанием, с изобличением ереси как ереси, заблуждений и подлога как заблуждения и беззакония, причем, с указанием сроков весьма ограниченных на покаяние -- и заметьте, не размазывая кашу по тарелке на 5 лет! Мы же, чада Церкви в России, поступили в отношении своего еретичествующего предстоятеля ИМЕННО ТАК, КАК ПОСТУПИЛИ И В ТЕ ДНИ, например, священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!), и многие из епископов, и главное, в большинстве своем, народ тамошней юрисдикции, то есть, изобличали как еретика, не молились и письменно и изустно обличали на перекрестках и в храмах, и в соседних патриархатах, и где бы то ни было... -- Это и похвалили те ж Свв. первосвятители Кирилл и Целестин, и в дальнейшем -- 3 Вселенский Собор! И таким образом -- в таковых Любовь -- Сам Христос, а не в Вашей отсебятине, максимум, душевной, и не в "свете" Вашей интерпретации ситуации без внимания к обязанностям Христианина, без деятельной веры и её ревности о чести Церкви, без подражания Святоподобиям, но! -- до наоборот: при голословном и не по делу приписывании имени Святоподобия своей весьма не схожей позиции корнилианина, максимум, невольного.

Кстати, перечтите все Письма те у Свв. Кирилла и Целестина -- и более не цитируете однобоко!

 Отправлено: 07.08.12 01:08. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Мы же, чада Церкви в России, поступили в отношении своего еретичествующего предстоятеля ИМЕННО ТАК, КАК ПОСТУПИЛИ И В ТЕ ДНИ, например, священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!), и многие из епископов, и главное, в большинстве своем, народ тамошней юрисдикции, то есть, изобличали как еретика, не молились и письменно и изустно обличали на перекрестках и в храмах, и в соседних патриархатах, и где бы то ни было... -- Это и похвалили те ж Свв. первосвятители Кирилл и Целестин, и в дальнейшем -- 3 Вселенский Собор!

так,да не так!
никто из отцов Константинопольского патриархата не собрад свой собор,как это сделали вы,никто не сказал,что весь патриархат отпал от Православия и в патриархате лже-чаша,зачем ты передергиваешь их православные деяния,когда они только перестали молиться,но не объявили лже-чашу,как вы??? зачем ты пытаешься вашу ложь прикрыть якобы святоподобием как у святых отцов,вы так как святые отцы не поступили!

даже с таким еретиком,хулителем Пресвятой Богородицы окрестные патриархи до его суда на прерывали молитвенного общения,а ты ультиматумы ставишь митр.Леонтию,который молится с митр.Корнилием и не считает ,что в РПСЦ лже-чаша,ты сам мне заявил,что литургисать с ним не станешь,вот в этом и есть ваше своеволие,а не святоподобие

 Отправлено: 07.08.12 01:15. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Кстати, перечтите все Письма те у Свв. Кирилла и Целестина -- и более не цитируете однобоко!

да я все перечитала,до суда они не называли его еретиком,а предали анафеме лишь учение,призвали его трижды на суд,как и положено,потому что именно окрестные патриархи судят патриарха,главу Церкви,а не его собор и клирики,а вот когда он не явился,только тогда осудили и назвали еретиком

а с какого перепуга ваше сообщество осудило митр.Корнилия??? какое вы вообще имели на это право,да еще скоропалительно,без поставления даже одним письмом в известность соседнего митрополита,который по рангу один и может призвать к суду главу соседней митрополии?поскольку митрополита судит митрополит,вот ваша самодеятельность и проявила себя в организации иного престола,а отнюд не в стоянии за веру

 Отправлено: 07.08.12 01:15. Заголовок: Нинавот когда научиш..

Нина

цитата:

вот когда научишься о.Александр такой любви и обращению к еретикам,как у святых отцов

как например: О.Александр пишет:

цитата:

священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!), и многие из епископов, и главное, в большинстве своем, народ тамошней юрисдикции, то есть, изобличали как еретика, не молились и письменно и изустно обличали на перекрестках и в храмах, и в соседних патриархатах, и где бы то ни было... -- Это и похвалили те ж Свв. первосвятители Кирилл и Целестин, и в дальнейшем -- 3 Вселенский Собор!

Нина пишет:

цитата:

тогда и берись обличать РПСЦ и нашего митрополита

Вот он и берет пример: "священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!)". А с св.Кирилла возьмет пример м.Леонтий. И все будет как в старину.

 Отправлено: 07.08.12 01:21. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вот он и берет пример: "священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!)"

а в чем же пример-то?? помилуйте,где священник Прокл собрал собор,объявил лже-чашу и отпадение всего патриархата от Православия,объявил патр.Нестория до суда над ним окрестных патриархов еретиком,сказал,что это ересь 3 чина,определил чиноприем????

вы мне историческую справку дайте на собор священника Прокла и его соборные решения,анафемы патриархату и патр.Несторию

 Отправлено: 07.08.12 01:22. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вот он и берет пример: "священник Прокл (будущий патриарх: ныне в Святцах!)"

а в чем же пример-то?? помилуйте,где священник Прокл собрал собор,объявил лже-чашу и отпадение всего патриархата от Православия,объявил патр.Нестория до суда еретиком,сказал,что это ересь 3 чина,определил чиноприем????

вы мне историческую справку дайте на собор священника Прокла и его соборные решения,анафемы патриархату и патр.Несторию

 Отправлено: 07.08.12 02:01. Заголовок: Нина пишет:а в чем ж..

Нина пишет:

цитата:

а в чем же пример-то??

Еретика - еретиком называет. А вас, если перенести во времена Нестория, можно сравнить с защитниками Нестория. Ваша правда - в защите неправды.,которую окончательно осудил 3-й Вселенский Собор.

 Отправлено: 07.08.12 10:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Ер..

андрей ю. пишет:

цитата:

Еретика - еретиком называет. А вас, если перенести во времена Нестория, можно сравнить с защитниками Нестория. Ваша правда - в защите неправды.,которую окончательно осудил 3-й Вселенский Собор.

как вы умеете все переворачивать!
я задала конкретный вопрос-когда и где патриархат соборно они назвали еретическим,а не Нестория

Нестория обличали несколько человек,справедливо называя его за проповедание иных догматов еретичествующим,спарведливо прекратили с ним молитвенное общение по 15 Правилу,но весь Константинопольский париархат продолжал молиться и причащаться с патриархом Несторием,ожидая справедливого суда над ним,не прекращали молитвенное и евхаристическое общение с Несторием и патриархатом все окрестные патриархи,даже несколько лет увещевая его,чтоб прекратил свое лжемудрование
когда вы поймете,что задача святых отцов-не рубить с плеча,а прежде всячески расположить сердце грешника к покаянию
святит.Кирилл Александрийский сколько писем написал ему с призывами,с любовию и наставлениями,а народ Константинопольского патриархата не собирал собора,не объявлял патриархат отпавшим от православия,не создавал себе иной олтарь под видом,а мы остались тем самым дораскольным патриархатом,не бегал с лозунгами-патриарх-еретик и у тех кто с ним-лже-чаша,и Кирилл Александрийский с папой римским нам не указ,мы уже Нестория осудили и мы-одни православные во всей вселенной,и литургисать мы не с кем не будем,пока не покаитесь

все те,кто прекратили молитвенное общение с патриархом Несторием ничего этого не делали,на что пошли алтуфьевцы они смиренно ждали решений окрестных патриархов,писали им,обличали в письмах ереси и никоим образом не оскорбляли весь народ патриархата,под окормлением еретика-Нестория,что они все-еретики и у них лже-чаша

вот это наконец уразумейте,вы создали прецедент не наведения канонического порядка,а иной олтарь,а никто из святых отцов так никогда не делал

 Отправлено: 07.08.12 11:00. Заголовок: андрей ю. пишет: ко..

андрей ю. пишет:

цитата:

которую окончательно осудил 3-й Вселенский Собор.

Сказать как бы так: официально-гласно, также и от лица тех в Церкви, кто в то искушение был на земле, что, как свидетельство еще одно и для последующих полезно, и тогдашним немощным удобовразумительнее. И еще одним актом=жертвоприношением от Единства пред Богом плодоносящей и актуализируемой Соборности. Однако! -- не всегда так скоро, и не в отношении всех ересей удавалось Собрать Собор православных, хотя бы на уровне поместной церкви, по факту чего никак не означает, что, мол-де, те, как говорят здесь "неназнаменованные" ереси, еще и не вполне ереси, как минимум, путая с человеком те лже-доктрины либо лже-практику в вопросах Богочестия.
Нина пишет:

цитата:

вы мне историческую справку дайте на собор священника Прокла и его соборные решения,анафемы патриархату и патр.Несторию

---

Правда была бы на стороне Вашего требования -- если бы мы говорили о тождественности, невозможной за отсутствием хотя бы одного проявления ситуации, что, в принципе, невозможно нигде и никогда во времени... Почему и речь о Святоподобии (подробнее: прп. И.Дамаскин, Точное изложение правосл. веры). Однако! -- в подобных ситуациях других случаев собирались-таки Соборы православными.
(И в целом: не было времени -- нет и ни единого примера; нет онтологически и Богословски места и какого-либо оправдания ереси в Церкви: несовместимы друг с другом, причем, всякая ересь как находящаяся вне Церкви в области клятвы уже под анафемой, а не только как подлог, обман, альтернатива и не-спасительное дело, не участвующее в онтологии спасения -- почему и определение 2 Вселенского не более как напоминает, констатирует и, в лице его произносящих отцов, отчуждает с позиций вечности предвечно всякую ересь: цитата: "да анафематствуется всякая ересь!")

При внимании к пропорциям -- в процентном отношении нас в московском Алтуфьево было даже количественно больше (причем, были и с епископом, официально-гласно анафематствовавшим Никонианство и свои прежние заблуждения и акты экумено-практики), нежели в ряде случаев по-старине. Что, конечно, не лишает те примеры уважаемой староверами древности ни достоверности, и статуса и законности. При этом, сейчас -- через 5 лет, да и несколько, возможно, в последующие годы нет возможности собрать Собор такой же представительности как в Алтуфьево: ведь на нем были Христиане в качестве, полномочиях и достоинстве делегатов общин РПСЦ из числа тех, кто за месяц до этого так и не смогли завершить Собор русской поместной церкви на Рогожском по причине уклонения другой, уже инославной части их ересью и их же отказом анафематствовать Никонианство в Раздор Корнилианства -- то есть, подобно как в случае с Двукратным Собором (и 6, и 7 Вселенскими, и т.п.), при собрании в другой раз, тем не менее, всвязи с прерванным делом (что волей-неволей естественным продолжением жизни Православия, как неподвластного еретикам и их заблуждениям, но! -- спасительно свидетельствующего о подмене и душепагубном обкрадывании ересями от новолюбцев!) волей не волей в деле 2007-го участвовало и всё от народа РПСЦ представительство, если и некоторые из его делегатов самочинно отпали ересью вообще от Церкви: тем самым, у народа была бы возможность услышать-таки и начать исследование с рассмотрением в Свете книг Святых о том, что альтернатива Собора их единоверцев в московском Алтуфьево есть альтернатива курсу и ересям новолюбцев, а не Староверию, не Телу его Церкви(ересям перечисление мы по-сильно записали), когда реально на уровне русской поместной церкви состоялось Разделение не только не столько в том-то и том-то на две стороны, но! -- и разделение с Богом в силу ереси тех, кто её принял во своя себе!

---

И как бывало в истории (почему и предостерегаем на будущее уже ВСЮ такую РПСЦ, которая есть в лице соучаствующих религиозным общением с м.Корнилием ново-религиозных последователей Корнилианства) на нескольких последующих этапах масса ломится за овчей внешностью на волках да невежественных пастырях, да за крышей, стенами и материальным имуществом храмов, и т.д., на что и был расчет и в зарубежной у никониан же, и в РПЦ, и в РПСЦ, и в РДЦ, которых курирует либо строит одна закулиса общего Движения...

 Отправлено: 07.08.12 11:10. Заголовок: Нина пишет: святит...

Нина пишет:

цитата:

святит.Кирилл Александрийский сколько писем написал ему с призывами,с любовию и наставлениями,а народ Константинопольского патриархата не собирал собора,не объявлял патриархат отпавшим от православия,не создавал себе иной олтарь под видом,а мы остались тем самым дораскольным патриархатом,

Демагогия: как тьма за отстутсвием Света, так и Вам удобно без традиционного Диспута о вере бельмесить, а скорее зацикленно проэкуменическим интересом агента влияния отделываться подобными сообщениями, когда в формате интернет-сообщений да под никами легко мутить так, как мутят Нина да Якушев Леонид передергиванием,обманом , приписками, полу-информацией,..

Ведь не бесчисленно же раз за разом напоминать тогдашнюю ситуацию и обстоятельства...
(Напоминаю, что для серьезного исследователя много фактов и прочего здесь: http://evharistia.com/korniliy.html )

Кстати, вкратце о нас, что снимает Ваши клеветнические обвинения и проэкуменические интерпретации, -- и Письма писали мы же, и беседовали много раз еще до октяб. 2007 лично и письменно с митр. Корнилием -- и на том этапе уместным было бы далее, когда бы не утверждение господства ереси на уровне Собора РПСЦ 2007 -- на уровне поместной церкви и разделившей на двое...

Так аудио-запись Собора-того запротоколировала документально, как, например, я просил отложить хотя бы на год принятие п.№ 4 от 18.10.2007, чтобы не принять ереси либо невидали какой-нибудь, но! -- предоставить народу и его Священству возможность помолиться не торопливо, чинно да молитвенно рассмотреть по книгам позицию и постановку дела и сам текст постановления-того, чего, по понятным причинам, никак не допустили новолюбцы и потворники м.Корнилия, и религиозно-толерантные (часть которых -- и даже спала на задних стульях залы, и была представлена в лице 17 летних мальчишек, да девиц, около-того же уровня и возвраста...).

Так что все Ваши упреки, претензии и желания видеть Духовное положение дел при решении проблем в Церкви -- это в действительности относится к стороне, открывшей действительный Раздор Корнилианства их ересями и отказом анафематсвовать Никонианство, а вовсе не нашей стороне, остающейся в прежнем Благочестии и его Церковном Праве без Ваших еретических постановлений, и лишь задним число, уже после Ваших преступлений, лишь констатирующих то, как это и есть с позиций вечности в Свете писания и Предания Церкви!

 Отправлено: 07.08.12 11:12. Заголовок: да и вообще,вы могли..

да и вообще,вы могли лишь прекратить молитвенное общение с тем,кто по вашему мнению еретичествует,а не самим судить его,во-первых,вы не имели на свой суд никакого канонического права,во-вторых,только соборное решение всей Церкви Белокриницкой иерархии может дать ответ,нужно ли вообще судить митрополита и РПСЦ,являются ли совершенные деяния вообще ересью

мы будем слушать своих епископов,соборы,митрополита Леонтия,а не ваше алтуфьевское собрание,они за нас отвечают,если не так рассудят-Господь их сам поправит или накажет,а не вы

и не пытайтесь каноническую вину некоторых фактов безпечной дружественности с еретиками нескольких клириков,выдать за какие-то догматические ереси РПСЦ

 Отправлено: 07.08.12 11:15. Заголовок: Cocpucm пишет: Я са..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я сам был поначалу сторонником халяля. Но потом на форуме РДЦ о. Андрей Марченко разяснил, что поскольку животные забиваются с произнесением молтив их Аллаху, то мясо надо приравнивать в идоложертвенному

Это куплено на базаре, а не идоложертвенное. А сказано - с базара можно всё есть.
Молитвы к мясу не прилипают! А направлены к Богу.
А коль в других богов не верите, значит и молитва Аллаху для вас ничего не значащий звук (а для о. Андрея видимо значащий, верит он в Аллаха).

Другое дело например когда вы находитесь где то, где происходит обряд подношения пищи богам. У язычников, они потом эту же жертвенную пищу сами и едят. Вот идете в Индии а там свободная, бесплатная раздача пищи возле храма - вот это идоложертвенное. Или Кришнаиты в Москве или где ещё прасад раздают - то же бесплатно и это идоложертвенное.

Идоложертвенную пищу не продают, а раздают бесплатно. Поэтому она и называеться идоло-ЖЕРТВЕННАЯ.

 Отправлено: 07.08.12 11:21. Заголовок: Нина пишет: и не пы..

Нина пишет:

цитата:

и не пытайтесь каноническую вину некоторых фактов безпечной дружественности с еретиками нескольких клириков,выдать за какие-то догматические ереси РПСЦ

? -- и при чем это, причем, в который раз от Вас, ник Нина!

---

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Демагогия: как тьма за отстутсвием Света, так и Вам удобно без традиционного Диспута о вере бельмесить, а скорее зацикленно проэкуменическим интересом агента влияния отделываться подобными сообщениями, когда в формате интернет-сообщений да под никами легко мутить так, как мутят Нина да Якушев Леонид передергиванием,обманом , приписками, полу-информацией,..

 Отправлено: 07.08.12 11:25. Заголовок: Море пишет: Это куп..

Море пишет:

цитата:

Это куплено на базаре, а не идоложертвенное. А сказано - с базара можно всё есть. Молитвы к мясу не прилипают! А направлены к Богу.

Правильно! Причем, не только к Богу: так у язычников -- идолам (объективно -- бесам, и всякому духу нечистому).

---

А весь сыр бор -- ибо иная ситуация, а не та, о которой Вы Истину сказали, брат.
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Речь о ситуации в корне иной(заметьте, её суть выявил еще через Павла-апостола Христос-Истина!), когда Олег заходит именно в такую лавку от мусульман, которая официально (что и декларируется, всвязи с чем и рекламируется))) для жертвенного специально подбираемое и в рамках религиозного ритуала отобранное мясцо продает (ох, если бы продажа, как в прежние времена, снимала бы предлог о посвящении, соотносимом язычниками с своим у них объектом религиозного поклонения: ныне же, у Ваших же современников, хоть в тех же мусульманах, совесть немощная одно другое не исключает, почитая однозначно как жертвенное, а не купленное в какой-нибудь московской "Копейке, Пятерочке или же, где и баранина не менее свежа, в Ашане, и т.д.) Так, чем и является в первую очередь ситуация отнюдь "не по версии от Игоря",но! -- иной, сразу же заявленным, уже доподлинно знаемым, от Олега Хохлова: цитата: 4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"... 5. Мясо не морозят, обычно парное, в моем случае барашков поставляли из Дагестана, бойня в Видном. Посоветовался со знающими, сказали, что нам идоложертвенное нельзя, удавленину, а молитва перед едой освящает пищу На последней видимости оправдания спотыкались по отношению к совести немощной в ближнем своем еще во времена Павла-апостола. Почему и имеем даже письменно выраженной его позицию, отнюдь не такую, как в старообрядцах такого покроя и нрава, как чада реформируемой Раздором корнилианствующих от РПСЦ О.Хохлов, ник Игорь, Константин.

 Отправлено: 07.08.12 11:37. Заголовок: Халяль не идоложертв..

Халяль не идоложертвенная пища, а наподобие иудейскому - кашерная. То есть просто та, что не запрещена в употребление в соответствии с законами Ислама в первом случае и Торой (Ветхим Заветом) во втором.

И повторюсь - жертвенную пищу не продают. Иначе какая это жертва если вы за нее отдаете деньги ?

 Отправлено: 07.08.12 11:54. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Демагогия: как тьма за отстутсвием Света, так и Вам удобно без традиционного Диспута о вере бельмесить, а скорее зацикленно проэкуменическим интересом агента влияния отделываться подобюными сообщениями.

отче,ты сам настолько всем глаза "забельмесил",с тобой еще и диспуты проводить вживую,ты уж прости,выше сил человеческих,а от диспута по скайпу ты лукаво сбегаешь,видно боишься,хотя смысла с тобой дискутировать вообще уже не вижу-одна вода и повторы про святоподобие,которого и в помине нет,да оскорбления членов РПСЦ, митрополита и всей Церкви

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

зацикленно проэкуменическим интересом агента влияния отделываться подобюными сообщениями.

хватит уже оскорблять,так святые отцы не поступали вообще,должна же быть какая-то мера в навязывании своего раздорнического мнения,ну ты не заставишь людям думать иначе,чем святоотеческие примеры

задумайся чей ты сам "агент влияния",когда раздираешь Церковь,говоришь,якобы об Истине,и тут же оскорбляешь собеседника,а твои единомышленники применяют везде не уважительные дискуссии,а какие-то подлые обвинения меня, вы все вообще в своем уме?

 Отправлено: 07.08.12 12:02. Заголовок: Море пишет: Халяль ..

Море пишет:

цитата:

Халяль не идоложертвенная пища, а наподобие иудейскому - кашерная. То есть просто та, что не запрещена в употребление в соответствии с законами Ислама в первом случае и Торой (Ветхим Заветом) во втором. И повторюсь - жертвенную пищу не продают. Иначе какая это жертва если вы за нее отдаете деньги ?

хорошее пояснение,спаси Христос!

 Отправлено: 07.08.12 13:02. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

для того что бы так утверждать нужно понимать кто для муслима Аллах. Это же не что то неодушевленное. "...мусульмане поклоняются Богу Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса - мир им всем...." http://www.islamreligion.com/ru/articles/195/ http://ru.wikipedia.org/wiki/Аллах С точки зрения Марченко Аллах наверное идол, наверное такой же как Завс, Перун и т.д., но вот для муслимов Аллах это Бог Ноя, Авраама, Моисея, Давида и Исуса.

Ересь дичайшая! Неважно, кем считают своего Аллаха муслы. Важно, что православные явно не отождествляют его с Богом Отцом. Достаточно взглянуть в Чин и устав бываемый на еже от срацын обращающихся (л. 314 и далее). В частности, там есть такие слова:

 Отправлено: 07.08.12 13:24. Заголовок: Не для участия в спо..

Cocpucm пишет:

цитата:

Неважно, кем считают своего Аллаха муслы. Важно, что православные явно не отождествляют его с Богом Отцом

Не для участия в споре, но просто для прояснения терминов:

цитата:

Слово «аль-илях» было известно еще древним семитам, предкам современных арабов и евреев. Древние семиты называли Бога Элох (Элоах). Это слово встречается в Ветхозаветной книге «Бытие», где одним из титулов Бога является именно Элох(им). Родственные слова существуют в других семитских языках, в том числе современном иврите и арамейском. Арабы, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах».

Можно было бы и на более авторитетные источники сослаться, но в данном случае и Вики достаточно.

Сиро-палестинские христиане достаточно долго были православными и это не мешало им слово "Аллах" произносить именно по отношению к Отцу.

Проблемма халяля состоит немного в другом. Те же, кто просто свежатинки хочет, могут сесть на машину, подъехать непосредствено на бойню (одна из них была как раз в районе Видного, а Расторгуево и принадлежала кабардинцам), выбрать любого барана и попросить прирезать его прямо перед покупкой. Безо всякого халяля и кошера, а исключительно для еды.

 Отправлено: 07.08.12 14:09. Заголовок: Нина пишет: когда р..

Нина пишет:

цитата:

когда раздираешь Церковь,говоришь,якобы об Истине,и тут же оскорбляешь собеседника

1.
Не раздираю, но, согласно, 15 канону Двукратного, в исполнение обязанностей Христианина не приобщаемся ни к ересям, ни к лже-епископам (Вы называете их "еще неосужденными" -- наше же действие отнюдь не в области осуждения в отношении тех, которых определяет как не-церковных определение оного канона, равно и все подобные правила и заповеди, обязывающие православных к такому образу действия), тем самым, как напоминает Истина, выраженная равно и тем каноном Церкви, посильно соблюдаем Церковь от последующих расколов и ересей, почему и, говорит Истина, "достойны чести православных!", тем более, что ничего новшеского не привнесли ни в прежнее Благочестие РПСЦ, ни в свою нынешнию позицию, в отличие от последователей и религиозных соучастников м.Корнилия в лице реформируемой Раздором РПСЦ.
2.
И последнее Ваше обвинение -- такая же ложь, притянутая как за уши в результате, присущего раскольникам, например -- протестантам, преднамеренно выборочного цитирования. См. выше -- там "в мене" как одно из предположений, как остающееся в силе, если Вы окажетесь не первое, ни второе... не сделаете того-то и того-то (в данном случае -- традиционный Диспут), присущего православным, почему останется лишь тога рядиться Вам по-прежнему под старовера(( Так что (как впрочем, и "вера без дел мертва!") для начала еще только проявите себя православным применительно к конкретике, а не абы как.

 Отправлено: 07.08.12 14:13. Заголовок: Море пишет: Халяль ..

Море пишет:

цитата:

Халяль не идоложертвенная пища, а наподобие иудейскому - кашерная.

А что такое кашерная?
Предположим, ты прав.
Проблема в другом: где полная ясность и покой не столько для Вас, сколько (чтобы, не приведи, господи, не умер метафизически из-за Вас в совести своей кто-либо) -- сколько для совести окружающих Вас немощных о том, что пища та остается еще не идоложертвенной, когда, напоминаю:

цитата:

когда Олег заходит именно в такую лавку от мусульман, которая официально (что и декларируется, всвязи с чем и рекламируется))) для жертвенного специально подбираемое и в рамках религиозного ритуала отобранное мясцо продает (ох, если бы продажа, как в прежние времена, снимала бы предлог о посвящении, соотносимом язычниками с своим у них объектом религиозного поклонения: ныне же, у Ваших же современников, хоть в тех же мусульманах, совесть немощная одно другое не исключает, почитая однозначно как жертвенное, а не купленное в какой-нибудь московской "Копейке, Пятерочке или же, где и баранина не менее свежа, в Ашане, и т.д.) Так, чем и является в первую очередь ситуация отнюдь "не по версии от Игоря",но! -- иной, сразу же заявленным, уже доподлинно знаемым, от Олега Хохлова: цитата: 4. Забивают мусульмане, при этом располагая на восток и читают суру из Корана либо молитву Аллаху. Это конечно "не айс"...

 Отправлено: 07.08.12 14:21. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Безо всякого халяля и кошера, а исключительно для еды.

У нас возле Внуково, то же есть! Можно и самому, ежили желание имеется. Хорошо весной, кады молочных из Калмыкии завозят.
А халяль надоть игнорировать ешо как и наступление другой культуры, а то пройдет лет-20-ть и все мясные лавки станут- "халяльки".

 Отправлено: 07.08.12 14:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Марченко вообще читал или слышал,что читают когда забивают скотину?

Костя, а вот возник сразу встречный вопрос. А сам ты знаком с этими правилами?

Море пишет:

цитата:

И повторюсь - жертвенную пищу не продают.

Правильно. Но есть лазейка. Если мясо иди шкура проданы, то полученные деньги выплачивают как садака.

 Отправлено: 07.08.12 14:27. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Слово «аль-илях» было известно еще древним семитам, /.../ Арабы, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах». Можно было бы и на более авторитетные источники сослаться, но в данном случае и Вики достаточно. Сиро-палестинские христиане достаточно долго были православными и это не мешало им слово "Аллах" произносить именно по отношению к Отцу.

Шалишь либо лукавишь, как лукавил либо невежеством повоевал-таки в отношении отца моего Василия Великого, когда в Рязани, на Диспуте с моим Духовным чадом Виталием приписывал святителю Христову ряд проэкуменических небылиц, в т.ч., что был временно в общении с арианами.

---

Как на Востоке говорят: хоть сто раз скажи сахар -- не стане во рту слаще((( Так в подобной ситуации и те ж мусульмане, и официальные представители РПСЦ, РПЦ, РДЦ, и латинский кардинал, и кришнаиты, и жиды (всего более 150 религий) на своем у них ОСНОВОПОЛОЖНОМ Саммите-2006 ИСПОВЕДАЛИ ОБЪЕКТОМ СВОЕГО РЕЛИГИОЗНОГО ПОКЛОНЕНИЯ "всеобщего всевышнего" при тогдашнем акте ересео-Единства вышеозначенных религий (точнее, до поры до времени -- официальных представителей от предстоятелей вышеозначенных религиозных сообществ), по причине чего ну, никак не исповедали ни поклонились о Том Всевышнем истинном и единственном, которого именует исключительно Церковь Духом Святым, например, при Богослужебном чтении Псалтыри.

 Отправлено: 07.08.12 14:35. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

в данном случае -- традиционный Диспут), присущего православным, почему останется лишь тога рядиться Вам по-прежнему под старовера

вы хотите опять-таки всем навязать свое мнение,что лишь традиционный диспут с раздорником,коим вы являетесь, подтверждает православный человек или же нет

если вам есть что сказать,то и по скайпу можно собрать конференцию ,где смогут принять участие даже до 300 человек и более,но вы придумали себе в оправдание,что признаете только какие-то традиционные диспуты,мне это не нужно и не интересно,личный контакт с вами и вашими сторонниками не безопасен,поскольку вы и в интернете столько оскорблений мне устроили и не стесняетесь в выражениях и клевете,а все ваши "вылазки" на диспуты или любые личные контакты с членами РПСЦ заканчиваются всегда какими-то избиениями,столкновениями,которые вы тут же выставите в интернете,зачем мне нужны эти провокации??? у вас нет христианского мира и покоя,это видно невооруженным взглядом и личный контакт с вами и вашими сторонниками нормальному человеку нужно для безопасности обходить стороной

получается,вам просто нечего по существу возразить,так хватит хватать всех за руки и пытаться обращать на себя внимание,молитесь лучше,если вы верующий человек,ушли из РПСЦ,так и идите,полагайтесь на Бога,а мы будем слушать своих пастырей

 Отправлено: 07.08.12 14:45. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

что был временно в общении с арианами.

еще раз вы показываете нулевое знание церковной истории,святит.Василий Великий желая послужить к возвращению полуариан из их ереси, допустил пред ними не полное упоминание Святой Троицы в молитве,оставив упоминание о Святом Духе,что ему было соборно поставлено в вину,как ересь,но даже допустив словесную ересь,святой ради икономии привел ариан ко спасению

 Отправлено: 07.08.12 19:10. Заголовок: Вот вся Вы в таком п..

Вот вся Вы в таком пошибе призрачной полемики. Но! -- хотя бы раз сказанное Вами, например -- последним сообщением, уточните в деталях и с цитатами (учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!) по достоверным источникам -- и от былого Вашего суждения не останется камня на камне.

И еще: речь шла о религиозном общении с арианами, чего, в действительности, отец наш Святой Василий Великий не допускал. И как Вам не страшно оговаривать даже бы его?! -- Эх, на что только не идут люди ради своего у них я, даже бы при его религиозно-прелюбодейной связи с таким еретиком как м.Корнилий: факты его беззаконий -- по нарастающей, ереси и раздор -- на лицо, при этом, защищается Вами как Церковь Божья и Её Истина! И этот подлог воровства душепагубнее всего посреди остальных брендов и фальсификаций религиозного поля России-Матушки.

Нина пишет:

цитата:

вы хотите опять-таки всем навязать свое мнение,что лишь традиционный диспут с раздорником,коим вы являетесь, подтверждает православный человек или же нет

Вы не так поняли меня, если не передергиваете намеренно. Кстати, Диспут был предложен мной первым... -- и чего бы это Вам накручивать иного да выкручиваться?

Еще вчера Вы рассыпались в комплиментах, хотя я такого никогда не искал, хвалы говорили, и что, мол-де, знаете меня -- а сейчас наговариваете не весть что, выставляя свои слова как бы в беспочвенных страхах, якобы не дающего Вам возможности и разума встретиться не на виртуальном призраке-Диспуте, чтобы избешать здешних минусов и несообразностей. Ну, ладно -- более об этом не заговариваю с Вами. А если что -- актовый зал в ДК, либо выставочный в музеях и библиотеках всегда я организую Вам для Диспута.

 Отправлено: 07.08.12 19:51. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Кстати, Диспут был предложен мной первым... -- и чего бы это Вам накручивать иного да выкручиваться?

потому что предложили диспут,я ответила,что мне интересно подискутировать с вами,но путем интернет-диспута,а не на личном уровне,вам это не подходит,а мне не подходит личный контакт,меня это смущает,обращенное внимание всех присутствующих на меня,это не позволит мне сосредоточится и отвечать на какие-то провокационные вопросы

если вы православный христианин,вам это было бы понятно и извинительно,а вы же почему-то за этот выбор мною интернет-диспута, все время пытаетесь меня уничижить со своими сторонниками,что я ,якобы отказываюсь от традиционного диспута,вы уж и выводы делаете,что я не православная христианка из-за этого,вот так с вами и дисскутируй,одни правокации да истерики какие-то,а не спокойное и уважительное обсуждение канонических вопросов

 Отправлено: 07.08.12 19:52. Заголовок: Море пишет: Халяль ..

Море пишет:

цитата:

Халяль не идоложертвенная пища, а наподобие иудейскому - кашерная. То есть просто та, что не запрещена в употребление в соответствии с законами Ислама в первом случае и Торой (Ветхим Заветом) во втором. И повторюсь - жертвенную пищу не продают. Иначе какая это жертва если вы за нее отдаете деньги ?

лучше и не скажешь

 Отправлено: 07.08.12 20:04. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А что такое кашерная?

Это так называемая чистая пища, с точки зрения Иудаизма. В свою очередь чистота определяется рекомендациями данными во Второзаконии.
Например:

3 Не ешь никакой мерзости.
4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя;
10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас.
11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
19 Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте [их].
20 Всякую птицу чистую ешьте.
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.

(Втор.14:3-21)

и так далее...

 Отправлено: 07.08.12 20:28. Заголовок: Cocpucm пишет: Ерес..

Cocpucm пишет:

цитата:

Ересь дичайшая! Неважно, кем считают своего Аллаха муслы. Важно, что православные явно не отождествляют его с Богом Отцом.

не стоит так истерить, нажмите на тормоза.

У арабов было много идолов, но идола которого звали Аллах не было.
Если открыть арабскую Библию, послание к Титу.
1. Павел, раб Божий,
переводиться как - "Мин Булуса, АбдИЛЛАХи

3. ... Спасителя нашего, Бога
переводиться как - " мухалласина Аллахи" и т.д.
Арабская Библия в инете доступна.

Видим что христианские переводчики Библии перевели слово Бог как Аллах. То, что переводчики слово Бог перевели как Аллах, показывает, что не было у арабов идола по имени Аллах.

Если был бы такой общеизвестный исторический факт, что Аллах имя всего лишь камня, лингвисты христиане переводящие Библию на арабский никогда так слово Бог не перевели бы, хуля тем самым и Творца, и Его Имя.

Луна на самом деле не является символом Ислама. Только в 15-ом веке после завоевания Константинополя луна была принята как символ. Считается, первоначално это был кораблик якорного креста. Крест срезали а корабль остался. Открываем на пример сайт http://www.pravmir.ru/article_1321.html и читаем:
"Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи."

Если вам не нравиться такое мнение, то откроем официальный государственный сайт "Российское образование". http://www.humanities.edu.ru/db/msg/46688
и читаем:
" ...но наиболее распространен символ полумесяца и звезды. Полумесяц и звезда были когда-то государственным символом Византии. Когда Османская империя завоевала в 1453 г. Константинополь, турки заимствовали этот трофейный символ и превратили его в знак своей военной победы. Постепенно символ полумесяца и звезды стал ассоциироваться с достижениями мусульманской культуры, а затем и с культурой ислама в целом. Этот символ есть на флагах исламских государств, мечетях, почтовых марках"

Имя лунного бога не Аллах, а Хубал. http://en.wikipedia.org/wiki/Hubal

Арабы считали Аллаха не лунным богом, а Творцом небо и земли. Но, тем не менее, не поклонялись Аллаху. Аллах их за это укоряет:
29:61. А если ты их спросишь: "Кто сотворил небеса и землю
и подчинил солнце и луну?" - они, конечно, скажут: "Аллах",
До чего же они обольщены!

Если бы существовал такой идол именем Аллах, то ему арабы должны были поклоняться. Ведь идол только тогда идол, когда ему кто-то поклоняется, а если никто не поклняется, то это обычный камень или еще что.

Арабы Аллаху не поклонялись. Ещё до мухаммада арабы знали слово Аллах и говорили, что Аллах – Бог Авраама. Но, арабы Аллаху не поклонялись. Верховные жрецы арабов это объясняли так, что Аллах очень большое божество, и чтобы поклоняться ему, надо быть таким же великим человеком как Авраам. В мусульманских книгах богословия обсуждается эта «скромность» жрецов арабов, которые под вот таким вот предлогом не поклонялись Аллаху. Арабы Аллаху не поклонялись. Однажды они пришли к мухаммаду, и сказали мы согласны поклоняться Аллаху, но ты тоже поклоняйся нашим идолам. На это мухаммад ответил (Коран, 109):
Я не поклоняюсь тому, чему вы поклоняетесь.
И вы не поклоняетесь тому, чему поклоняюсь я.
Арабы Аллаху не поклонялись, значит такого идола у них не было.

В Коране говориться, что Луна поклонялась Иосифу (а не Иосиф Луне):
12: 4. Вот сказал: "Йусуф своему отцу: "Отец мой, я видел одиннадцать звезд, и солнце, и ЛУНУ, - я видел их мне поклонившимися ".

В Коране Луне даётся второе место после Солнца:
1(1). Клянусь солнцем и его сиянием,
2(2). и месяцем, когда он за ним следует,

Коран запрещает поклоняться Луне:
41:37. Из Его знамений - день и ночь, солнце и луна. Не поклоняйтесь солнцу и луне, а поклоняйтесь Аллаху, который сотворил их, если вы Его почитаете!

 Отправлено: 07.08.12 20:52. Заголовок: Вот и славненько, на..

Вот и славненько, наконец на форуме появились люди считающие, что у христиан и бусурман один бог.
А мой Бог Джабраила к Махмеду не засылал, а ваш?

 Отправлено: 07.08.12 21:56. Заголовок: Igor Нина Море Cocpu..

Igor Нина Море Cocpucm Спаси Христос за комментарии по делу!

иер.Алексан.Черногор
Тема без Вашего словоблудия только выиграла бы. Прошу удалить или скрыть оффтоп - стыдно, если кто еще прочитает, ведь тема достаточно актуальная и раздел соответствующий.

Нина
Очень мудрые ответы у Вас отцу Монтенегро.
Но вы посмотрите как пишет он - но ведь и воспринимает, стало быть, написанное он так же наверняка. Значит мы даже представить себе не можем, как мозг его понимает/коверкает прописные Ваши истины...
Не утруждайте себя спорами...

 Отправлено: 07.08.12 22:01. Заголовок: Решил сам смоделиров..

Решил сам смоделировать эту головоломку. Перевел свой пост на иврит в гугле и назад на русский - вот что вышло, но видимо там сложнее все...
Оффтоп: ier.Aleksan.Chernogor
Без проведения тексте они победили. Пожалуйста, удалите или скрыть оффтоп - позор, если кто-то читал этот раздел очень актуальная тема и уместно.

Нина
Очень умный ответ вы папа Черногории.
Но вы видите, как пишет он, - но потом принимает, следовательно, как написано это безопасно. Поэтому мы не можем даже представить себе, как мозг понимает, что его / искажает правду ... Ваш капитал
Не надо делиться ...

ier.Aleksan.Chernogor
ללא נושא המלל שלך רק היו מנצחים. בבקשה למחוק או להסתיר offtopic - חבל אם מישהו קרא, כי בסעיף הנושא רלוונטי מאוד ומתאים.

נינה
מאוד חכם לענות לך אבא מונטנגרו.
אבל אתה רואה איך הוא כותב - אבל אז מקבל, אם כן, כפי שנכתב זה בטוח. אז אנחנו אפילו לא יכולים לדמיין כיצד המוח מבין / שלו מעוות את האמת ... הבירה שלך
אל תטרח מחלוקות ...

 Отправлено: 07.08.12 22:04. Заголовок: а вот через арабский..

а вот тот же текст через арабский АБРАперевод - даже больше сходства с манерой изложения батюшкиной:
Оффтоп: ier.Aleksan.Chernogor
Тема, не вдаваясь в подробности, и только по победила. Пожалуйста, удалите или скрыть оффтоп - позор, если кто читал, так как раздел темы вполне уместно и целесообразно.

Нина
Вернуться к вам очень мудрый отец и Черногории.
Но вы видите, как писать, - но затем принять, поэтому, как написано, что это точно. Так что мы даже можем себе представить, как мозг может понять его / искажает правду ... Частный капитал
Конфликты не волнует ...

ier.Aleksan.Chernogor
الموضوع دون إسهاب الخاص وفقط قد فاز. يرجى حذف أو إخفاء offtopic - من العار إذا كان أي شخص قد قرأ، وذلك لأن القسم موضوع ذات الصلة تماما ومناسبة.

نينا
حكيم جدا بالرد عليك والد الجبل الأسود.
لكن ترى كيف يكتب - ولكن بعد ذلك يقبل، لذلك، كما هو مكتوب أنه أمر مؤكد. حتى نستطيع حتى أن أتخيل كيف يمكن للدماغ يفهم / له يشوه الحقيقة ... رأس المال الخاص
لا تهتم النزاعات ...

 Отправлено: 07.08.12 22:53. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

И еще: речь шла о религиозном общении с арианами, чего, в действительности, отец наш Святой Василий Великий не допускал. И как Вам не страшно оговаривать даже бы его?!

о.Александр,я не знаю как вы изучаете церковную историю,но вы пропустили общеизвестный факт,что свят.Василий Великий был крещен епископом-полуарианином и был в молитвенном и евхаристическом общении с полуарианами,а в частности его правящий еп.Дианий Кессарийский подписал определение веры арианского характера,называемый ариминской формулой,свят.Великий позднее скорбел об этом,но анафеме его не предавал

 Отправлено: 07.08.12 23:03. Заголовок: Для тех, кто считает..

Для тех, кто считает, что мусульмане и иудеи верят в того же Бога Отца (по арабски Аллаха), что и христиане:

цитата:

38. Я говорю вам о том, что Я видел у Отца Моего, а вы исполняете то, что услышали от своего отца. 39. — Наш отец — Авраам! — сказали они Ему в ответ. — Будь вы и вправду детьми Авраама, — говорит им Исус, — вы делали бы дела Авраама. 40. Вы же, напротив, хотите убить Меня, человека, который поведал вам истину, услышанную им от Бога! Авраам так не делал! 41. Нет, вы делаете дела своего отца! — Мы-то законные сыновья! — возмутились они. — У нас один отец — Бог! 42. — Будь отцом вашим Бог, вы бы любили Меня, ведь Я от Бога пришел и к Нему направляюсь, — ответил им Исус. — Ведь Я пришел не от себя — Меня послал Он! 43. Почему вы не понимаете Моих слов? Потому что вы не способны их услышать! 44. Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи. 45. А Мне вы не верите, потому что Я говорю вам правду. (Св. Евангелие от Иоанна 8:38-45)

таким образом халяль - это не просто нечистая пища, про которую апостол говорит, что нет ничего нечистого из сотворённого Богом, а молитвенное приношение диаволу - отцу тех, кто не признаёт Исуса Христа Сыном Божиим.

Для любителей пожрать кошерной свежатинки вполне доходчиво?

 Отправлено: 07.08.12 23:04. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Ваш капитал Не надо делиться ...

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Частный капитал Конфликты не волнует ...

философия однако....
вот как иностранные люди все сводят к капиталу,
а насчет не утруждать себя спорами-это вы правы

 Отправлено: 07.08.12 23:08. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..

Нина пишет:

цитата:

о.Александр,я не знаю как вы изучаете церковную историю,но вы пропустили общеизвестный факт,что свят.Василий Великий был крещен епископом-полуарианином и был в молитвенном и евхаристическом общении с полуарианами,а в частности его правящий еп.Дианий Кессарийский подписал определение веры арианского характера,называемый ариминской формулой,свят.Великий позднее скорбел об этом,но анафеме его не предавал

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вот вся Вы в таком пошибе призрачной полемики. Но! -- хотя бы раз сказанное Вами, например -- последним сообщением, уточните в деталях и с цитатами (учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!) по достоверным источникам -- и от былого Вашего суждения не останется камня на камне.

 Отправлено: 07.08.12 23:27. Заголовок: Тот факт, что иудейс..

цитата:

Тот факт, что иудейская община забирает себе половину туши, служит надежнейшей гарантией ее «халяльности». Ведь если задняя часть – «халяльная», то передняя – «кошерная». А благочестивый иудей не положит в рот ни кусочка мяса, если не будет уверен, что соблюдены до мелочей все предписания Торы в отношении ритуального забоя. Его должен производить специальный человек – шойхет, в благочестии которого уверена вся община. Кровь из туши удаляется до последней капли. Тут помогают не только остро заточенный нож и до мелочей отработанные движения шойхета, но и последующая обработка туши. Мясо в течение нескольких часов обкладывается крупной солью, вытягивающей остатки крови. А главное – перед взмахом руки с ножом шойхет никогда не забывает произнести благословение, и не какое-нибудь «с Богом», а развернутую формулу восхваления Всевышнего в соответствии с многовековой традицией. Разделав тушу, еврей-мясник тщательно осматривает внутренние органы. Если есть какой-нибудь порок – все мясо оказывается негодным к употреблению. Бывает, из десяти животных только одно идет на еврейский стол. Вот еще одна причина, почему цены на мясо в магазинах кошерного питания в разы превышают уровень цен в обычных торговых точках. Но зато есть гарантия качества!

http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-20424.html

Так что, Олег, бери уж сразу кашрут - точно не прогадаешь. Главное ведь вкусно и экологично пожрать.

 Отправлено: 08.08.12 00:00. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Для тех, кто считает, что мусульмане и иудеи верят в того же Бога Отца (по арабски Аллаха), что и христиане: цитата: 38. Я говорю вам о том, что Я видел у Отца Моего, а вы исполняете то, что услышали от своего отца. 39. — Наш отец — Авраам! — сказали они Ему в ответ. — Будь вы и вправду детьми Авраама, — говорит им Исус, — вы делали бы дела Авраама. 40. Вы же, напротив, хотите убить Меня, человека, который поведал вам истину, услышанную им от Бога! Авраам так не делал! 41. Нет, вы делаете дела своего отца! — Мы-то законные сыновья! — возмутились они. — У нас один отец — Бог! 42. — Будь отцом вашим Бог, вы бы любили Меня, ведь Я от Бога пришел и к Нему направляюсь, — ответил им Исус. — Ведь Я пришел не от себя — Меня послал Он! 43. Почему вы не понимаете Моих слов? Потому что вы не способны их услышать! 44. Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи. 45. А Мне вы не верите, потому что Я говорю вам правду. (Св. Евангелие от Иоанна 8:38-45)

Спаси Христос Сергий, признаю свою неправоту и заблуждения.

 Отправлено: 08.08.12 00:02. Заголовок: Немного занимательно..

Немного занимательного чтения для любителей кашрута и халяля. ("Жертвенный убой. Что мне случилось увидеть" // Розанов В.В. Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови. Париж, 1929)

Скрытый текст

«Бросилось в глаза то, что я вижу не убой скота, а какое-то таинство, священнодействие, какое-то библейское жертвоприношение. Передо мной были не просто мясники, а священнослужители, роли которых были, по-видимому, строго распределены. Главная роль принадлежала резнику, вооруженному колющим орудием; ему при этом помогали целый ряд других прислужников: одни держали убойный скот, поддерживая его в стоячем положении, другие наклоняли голову и зажимали рот жертвенному животному. Третьи собирали кровь в жертвенные сосуды и выливали ее на пол при чтении установленных молитв; наконец, четвертые держали священные книги, по которым читались молитвы и производилось ритуальное священнодействие. Наконец, были и просто мясники, которым передавался битый скот по окончании ритуала. На обязанности последних лежало сдирание шкур и разделка мяса. Убой скота поражал чрезвычайной жестокостью и изуверством. Жертвенному животному слегка ослабляли путы, давая возможность стоять на ногах; в этом положении его все время поддерживали трое прислужников, не давая упасть, когда оно ослабевало от потери крови. При этом резник, вооруженный в одной руке длинным — в пол-аршина ножом с узким лезвием, заостренным на конце, и в другой руке длинным, вершков шести, шилом спокойно, медленно, рассчитано наносил животному глубокие колющие раны, действуя попеременно названными орудиями. При этом каждый удар проверялся по книге, которую мальчик держал раскрытою перед резником; каждый удар сопровождался установленными молитвами, которые произносил резник. Первые удары производились в голову животному, затем в шею, наконец, подмышки и в бок. Сколько именно наносилось ударов — я не запомнил, но очевидно было, что количество ударов было одно и то же при каждом убое; при этом удары наносились в определенных порядке и местах, и даже форма ран, вероятно, имела какое-нибудь значение символическое, так как одни раны наносились ножом, другие же — шилом; причем все раны были колотые, так как резник, что называется, “шпынял” животное, которое вздрагивало, пробовало вырваться, пыталось мычать, но оно было бессильно: ноги были связаны, кроме того, его плотно держали трое дюжих прислужников, четвертый же зажимал рот, благодаря чему получались лишь глухие, задушенные хрипящие звуки. Каждый удар резника сопровождался струйкой крови, причем из одних ран она слегка сочилась, тогда как из других она давала целый фонтан алой крови, брызгавшей в лицо, на руки и платье резника и прислужников. Одновременно с ударами ножа один из прислужников подставлял к ранам священный сосуд, куда стекала кровь животного. При этом прислужники, державшие животное, мяли и растирали бока, по-видимому, с целью усилить потоки крови. После нанесения описанных ран наступала пауза, во время которой кровь собиралась в сосуды и при установленных молитвах выливалась на пол, покрывая его целыми лужами; затем, когда животное с трудом удерживалось на ногах и оказывалось в достаточной мере обескровленным, его быстро приподнимали, клали на спину, вытягивали голову, причем резник наносил последний, заключительный удар, перерезая животному горло... Вот каково было зрелище еврейского жертвоприношения; говорю “жертвоприношения”, так как другого, более подходящего слова не могу подобрать для всего виденного, потому что, очевидно, передо мною производился не простой убой скота, а совершалось священнодействие, жестокое — не сокращавшее, а, наоборот, удлинявшее мучение. При этом по известным правилам, с установленными молитвами, на некоторых резниках надет был белый молитвенный плат с черными полосами, который надевают раввины в синагогах. На одном из окон лежали такой же плат, два жертвенных сосуда и скрижали, которые при помощи ремней каждый еврей наматывает на руку во время молитвы. Наконец, вид резника, бормочущего молитвы, и прислужников не оставлял ни малейшего сомнения. Все лица были какие-то жестокие, сосредоточенные, фанатически настроенные...».

 Отправлено: 08.08.12 11:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!

правильно,главное-книг нет на эту тему старообрядческого издания и можно любого за пояс заткнуть,да во лжи обвинить,кто приводит факты жития святых либо толкования канонов по греческим,либо другим источникам

в самом ближайшем окружении святит.Василия Великого были полуариане,он сам был рукоположен еп.Евсевием Кесарийским,полуарианином,они не признавали единосущия Христа,а говорили,что Он-подобосущен

Отцы-Капподокийцы (св. Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский) и их соратники все вышли из партии омиусиан(полуариан-подобосущников) и никогда не отрекались от своих наставников, не считали их еретиками. Известно письмо св. Василия Великого, опровергающее слухи, что он анафематствовал своего предшественника – Диания, которого св. Василий называет «блаженным». Отцы-капподокийцы превзошли по глубине понимания догматов своих учителей, исправили их ошибки, но не осуждали их лично, а покрывали наготу своих отцов, подобно благочестивым сыновьям Ноя.

 Отправлено: 08.08.12 14:47. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

таким образом халяль - это не просто нечистая пища, про которую апостол говорит, что нет ничего нечистого из сотворённого Богом

Вот именно - нет ничего не чистого. Всё творение Божие и освещено Им.
Поэтому когда Апостол Петр проголодался шибко ему дана была всякая пища и та которую считают традиционно не кошерной.

 Отправлено: 08.08.12 14:53. Заголовок: Море пишет: Поэтому..

Море пишет:

цитата:

Поэтому когда Апостол Петр проголодался шибко ему дана была всякая пища и та которую считают традиционно не кошерной.

В видении разговор шел не о пище, а об обращении язычников

 Отправлено: 08.08.12 14:59. Заголовок: САП пишет: В видени..

САП пишет:

цитата:

В видении разговор шел не о пище

9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10 И почувствовал он голод, и хотел есть.
(Деян.10:9,10)

Сап, я бы остерегся делать аллегорию "люди это пища" или "люди это животные". Это апостолу Петру было так указанно, таково было его понимание и соответственное вразумление свыше.
В обще подобные сравнения есть коренное язычество. "Всё живое это пища", так говориться в древних Ведических писаниях (Упанишадах).

Вот и брат Сергiй Аветянъ укоряет Олега, не послушавши слова Апостола "не укоряй кто ест а кто не ест", а далее строит цепочки измышлений о жертве опираясь на выше указанный языческий постулат.
Точно так же рассуждал когда то Свами Прабхуба - известный лидер, гуру и основатель МОСК (Международного общества сознания Кришны), оправдывая строгость вегетарианства.

Простите Христа ради брате Сергии.

Дух сокрушен, сердце сокрушено - вот жертва Господу, доброе сердце - вот жертва Господу.

 Отправлено: 08.08.12 18:09. Заголовок: Нина пишет: О идоло..

Нина пишет:

цитата:

О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.

Император Юлиан Отступник (361 - 363), желая надругаться над христианами, приказал градоначальнику Константинополя окроплять в первую седмицу Великого поста все съестные припасы на рынках идоложертвенной кровью. Святой Феодор, явившись во сне архиепископу Евдоксию, повелел ему объявить всем христианам,. чтобы никто не покупал ничего на рынках, а ели вареную пшеницу с медом - коливо (кутью или сочиво). В память этого события Православная Церковь ежегодно совершает празднование святому великомученику Феодору Тирону в субботу первой недели Великого поста.

 Отправлено: 08.08.12 18:17. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну да..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ну да, оно конечно, особенно ежели учесть, что ответы Кузьмина на 90% цитаты из предания Церковного...

Да что там скромничать сразу сказать ,что ответы Игоря состоят из 200% Предания Церковного.
А сам Игорь не дать, не взять святой отец без пяти минут.

Только почему то некрещеный и не оглашенный(Чин оглашения над ним никто не совершал)?
Дескать первородный грех -это не помеха для спасения,то что над некрещеным не прочитаны заклинательные молитвы и человек является одержимым духом нечистым-это ерунда.
Oleg23 пишет:

цитата:

Но к чему Предание, коли надо исследовать от начала и толкования применять только свои?

Этим Игорь постоянно занимается,надергает цитат ни к месту из чего попало , а после сделает свои умопомрачительные выводы.
Речи иеговистов или баптистов состоят также процентов на 90 из библейских цитат,только есть ли от этого толк?

 Отправлено: 08.08.12 18:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Этим Игорь постоянно занимается,надергает цитат ни к месту из чего попало , а после сделает свои умопомрачительные выводы. Речи иеговистов или баптистов (истинопасхалистовнеко состоят также процентов на 90 из библейских цитат,только есть ли от этого толк?

Цытаты Игоря из св. отец. Речи истиннопасхалистов вне конфессиональных христокафолических
баптистов состоят также процентов на 90 из библейских цитат,только есть ли от этого толк? `

 Отправлено: 09.08.12 02:36. Заголовок: Нина пишет: главное..

Нина пишет:

цитата:

главное-книг нет на эту тему старообрядческого издания и можно любого за пояс заткнуть,да во лжи обвинить,кто приводит факты жития святых либо толкования канонов по греческим,либо другим источникам

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вы не так поняли меня, если не передергиваете намеренно. Кстати, Диспут был предложен мной первым... -- и чего бы это Вам накручивать иного да выкручиваться?

На наших старообрядческих Диспутах и прежде цитировались в русском переводе 17--20 вв. тексты наших Святых, исторические хроники первого тысячелетия, и т.п.

Так что не надо Вам крутить-вертеть, как будто бы доселе не слышали от меня ни из Деяний Вселенских Соборов -- в русском же переводе 1908 г., ни другого -- подобного: из источников, заметьте же,которые вполне релевантные для исторического Староверия, в отличие от того, что и я отказываюсь принимать, сколько подражая в том прежним начетчикам, столько и отграничивая сразу так:

цитата:

Вот вся Вы в таком пошибе призрачной полемики. Но! -- хотя бы раз сказанное Вами, например -- последним сообщением, уточните в деталях и с цитатами (учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!) по достоверным источникам -- и от былого Вашего суждения не останется камня на камне.

Да только -- как с бухты-барахты, опять в своем амплуя ник Нина пишет:

цитата:

в самом ближайшем окружении святит.Василия Великого были полуариане,он сам был рукоположен еп.Евсевием Кесарийским,полуарианином,они не признавали единосущия Христа,а говорили,что Он-подобосущен Отцы-Капподокийцы (св. Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский) и их соратники все вышли из партии омиусиан(полуариан-подобосущников) и никогда не отрекались от своих наставников, не считали их еретиками. Известно письмо св. Василия Великого, опровергающее слухи, что он анафематствовал своего предшественника – Диания, которого св. Василий называет «блаженным». Отцы-капподокийцы превзошли по глубине понимания догматов своих учителей, исправили их ошибки, но не осуждали их лично, а покрывали наготу своих отцов, подобно благочестивым сыновьям Ноя.

Эка, заладили по поверхности елозить страстно да скользить шатко-валко(( где и сама плоскость -- от "реконструкций(( еретиков да на проэкуменическом либо латинствующем сальце-жирке... Но! -- и как тут мне не повторяться в отношении Вас, если и, надо верить, не намеренно поступаете как проэкуменический агент влияния ради консервирования РПСЦ в подобных Вам дебрях и ересях, а?
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вот вся Вы в таком пошибе призрачной полемики. Но! -- хотя бы раз сказанное Вами, например -- последним сообщением, уточните в деталях и с цитатами (учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!) по достоверным источникам -- и от былого Вашего суждения не останется камня на камне.

 Отправлено: 09.08.12 11:43. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Эка, заладили по поверхности елозить страстно да скользить шатко-валко(( где и сама плоскость -- от "реконструкций(( еретиков да на проэкуменическом либо латинствующем сальце-жирке

а вы не елозьте страстно на собственном невежественном сальце-жирке,а от иных источников,которые вы признаете за точные, опровергните факты жития свят.Василия Великого и его личное письмо в защиту полуарианина еп.Диания,которого он сам признавал позже за полуарианина,но не анафематствовал и называл блаженным,как своего учителя

покажите из ваших надежных,не латинских источников,кем был крещен святитель Василий Великий, кем он был рукоположен?
покажите из ваших надежных источников,чьи были подписи под полуарианской формулой,опровергните,что эту полуарианскую формулировку о подобосущности не подписывал еп.Дианий,крестивший святит.Василия Великого и поставлявшего его в чтецы,с которым он был в евхаристическом и молитвенном общении

вот когда опровергните,тогда честно и заявляйте о еретическом сальце,да о том,что святит.Василий Великий не был в общении с полуарианами,пока вы только воздух сотрясаете,да демонстрируете свое невежество,прикрываясь цветастыми пустыми фразами и образами

 Отправлено: 09.08.12 18:05. Заголовок: Нина пишет: его лич..

Нина пишет:

цитата:

его личное письмо в защиту полуарианина еп.Диания,которого он сам признавал позже за полуарианина,но не анафематствовал и называл блаженным,как своего учителя

Неправда!
Нет этого в общеизвестном Письме, где только о том, что он не хвалит некоторые высказывания Св. Дионисия Александрийского (написавшего отнюдь не развернутым ответом -- без раскрытия своего положительного учения в оных Документах, причем, Православие свое как раз выразившего другими текстами, почему и вполне достоверного для нас и для Василия Великого как православный иерарх, а не арианствующий. И обо всё этом давным-давно рассмотрено православными весьма подробнее в полемике с протестантами).

Нина пишет:

цитата:

а вы не елозьте страстно на собственном невежественном сальце-жирке,а от иных источников,которые вы признаете за точные, опровергните факты жития свят.Василия Великого и его личное письмо в защиту полуарианина еп.Диания,которого он сам признавал позже за полуарианина,но не анафематствовал и называл блаженным,как своего учителя покажите из ваших надежных,не латинских источников,кем был крещен святитель Василий Великий, кем он был рукоположен? покажите из ваших надежных источников,чьи были подписи под полуарианской формулой,опровергните,что эту полуарианскую формулировку о подобосущности не подписывал еп.Дианий,крестивший святит.Василия Великого и поставлявшего его в чтецы,с которым он был в евхаристическом и молитвенном общении вот когда опровергните,тогда честно и заявляйте о еретическом сальце,да о том,что святит.Василий Великий не был в общении с полуарианами,пока вы только воздух сотрясаете,да демонстрируете свое невежество,прикрываясь цветастыми пустыми фразами и образами

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вот вся Вы в таком пошибе призрачной полемики. Но! -- хотя бы раз сказанное Вами, например -- последним сообщением, уточните в деталях и с цитатами (учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!) по достоверным источникам -- и от былого Вашего суждения не останется камня на камне.

 Отправлено: 09.08.12 18:48. Заголовок: Из всего прочитанног..

Из всего прочитанного наиболее бесспорно прозвучал тезис о том что не надо поддерживать бизнес инородцев и их басурманские традиции. А вот если так случится, что захочется мяса откушать, а другого кроме халяльного нет, или в гостях к примеру такое подали. Можно ли есть его, не грех?

 Отправлено: 09.08.12 21:35. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Нет этого в общеизвестном Письме, где только о том, что он не хвалит некоторые высказывания Св. Дионисия Александрийского (написавшего отнюдь не развернутым ответом -- без раскрытия своего положительного учения в оных Документах, причем, Православие свое как раз выразившего другими текстами, почему и вполне достоверного для нас и для Василия Великого как православный иерарх, а не арианствующий. И обо всё этом давным-давно рассмотрено православными весьма подробнее в полемике с протестантами).

епископ Дианий подписал полуарианский символ веры,но он при этом,оказывается, имел вполне православные мысли,а почему же у него не потребовали анафем на полуариан,а сохраняли с ним молитвенное и евхаристическое общение?

вот вам святоподобие,когда святые отцы не торопятся с анафемами на Церковь,а сохраняют единство даже с полуарианами,которые потом показывают вполне православные мысли,а другие мысли показывают не вполне православные,за которые святит.Василий в письме не хвалит,но общения не прерывает

 Отправлено: 09.08.12 21:55. Заголовок: НинаКогда начнете пр..

НинаКогда начнете приводить конкретные цитаты, ваши мысли и догадки - несерьезны.

 Отправлено: 09.08.12 22:00. Заголовок: Нина пишет: вот вам..

Нина пишет:

цитата:

вот вам святоподобие,когда святые отцы не торопятся с анафемами на Церковь,а сохраняют единство даже с полуарианами,которые потом показывают вполне православные мысли,а другие мысли показывают не вполне православные,за которые святит.Василий в письме не хвалит,но общения не прерывает

И вовсе нет, потому что Ваша интерпретация при оперировании как спицами полу-инфорамцией и полу-фактами связала сеть некоего призрака от небывалой религии... Итак, прежде чем городить(( свои у Вас выводы с выдачей их за Святоподобие, еще прежде -- в отношении Св. Дионисия и конкретного Письма Св.Василия не допускайте свой у Вас обычной практики: напоминаю:

цитата:

Вот вся Вы в таком пошибе призрачной полемики. Но! -- хотя бы раз сказанное Вами, например -- последним сообщением, уточните в деталях и с цитатами (учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!) по достоверным источникам -- и от былого Вашего суждения не останется камня на камне.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Нет этого в общеизвестном Письме, где только о том, что он не хвалит некоторые высказывания Св. Дионисия Александрийского (написавшего отнюдь не развернутым ответом -- без раскрытия своего положительного учения в оных Документах, причем, Православие свое как раз выразившего другими текстами, почему и вполне достоверного для нас и для Василия Великого как православный иерарх, а не арианствующий. И обо всё этом давным-давно рассмотрено православными весьма подробнее в полемике с протестантами).

 Отправлено: 09.08.12 22:11. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

И вовсе нет, потому что Ваша интерпретация при оперировании как спицами полу-инфорамцией и полу-фактами связала сеть некоего призрака от небывалой религии.

и вовсе да,вы вообще игнорируете церковную историю
андрей ю. пишет:

цитата:

НинаКогда начнете приводить конкретные цитаты, ваши мысли и догадки - несерьезны.

История Церкви первых веков - это не тайна за семью печатями. Она довольно хорошо изучена и давно уже изложена в хрестоматийных трудах церковных историков. Она давно уже стала частью Предания Церкви, которое православному христианину никак не подобает отрицать или игнорировать.

какие мне вам цитатки тут приводить,история 4 века-это не коротенькие цитаты,которые вы тут так любите вставлять где надо и не надо,а целые исследования,не поленитесь и найдите сами по поисковику:церковная история 4 века

 Отправлено: 09.08.12 22:35. Заголовок: Нина пишет:История Ц..

Нина пишет:

цитата:

[quote]История Церкви первых веков - это не тайна за семью печатями. Она довольно хорошо изучена и давно уже изложена в хрестоматийных трудах церковных историков. Она давно уже стала частью Предания Церкви, которое православному христианину никак не подобает отрицать или игнорировать[

/quote].Так ктож игнорирует?Например:Еретики вне Церкви? Да. Вы говорите - нет.Приводим цитаты, и выясняем кто прав.Также по другим вопросам.Что не так?

Вы ,вместо цитат, начинаете заниматься словоблудием.А когда вас обличают в этом, то в ход идет: и то, что вы женщина,и намеки на мою отсталость, и целый букет истерик.

 Отправлено: 09.08.12 23:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Вы..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вы ,вместо цитат, начинаете заниматься словоблудием.А когда вас обличают в этом, то в ход идет: и то, что вы женщина,и намеки на мою отсталость, и целый букет истерик.

вы вообще представляете,что такое цитаты сборников святых отцов в рамках форума???
тут годы у меня лично ушли на изучение святоотеческого наследия и сколько еще хотелось бы прочитать и изучить,а вы,извините лежа на диване,требуете:подайте цитаточку из святых отцов,чтоб вас в трех словах переубедила в ваших мудрованиях,а вы еще и руку,которая готова поделиться знаниями хотя бы о том,где искать святоподобие,готовы еще и укусить как следует!!!

 Отправлено: 09.08.12 23:30. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Св. Дионисия Александрийского

причем тут св.Дионисий Александрийский?
я про еп.Диания,который крестил святителя Василия Великого и был полуарианином

 Отправлено: 10.08.12 00:00. Заголовок: Нина пишет:вы вообще..

Нина пишет:

цитата:

вы вообще представляете,что такое цитаты сборников святых отцов в рамках форума???

Ну мы же худо, бедно, что то приводим. А у вас вообще ничего нет, только ваши слова.

цитата:

а вы,извините лежа на диване,требуете:подайте цитаточку из святых отцов

Ну мы же вам, когда вы лежите на диване, подаем цитаты. Чем вы лучше?,

цитата:

а вы еще и руку,которая готова поделиться знаниями хотя бы о том,где искать святоподобие,готовы еще и укусить как следует!!!

Не кусал бы, если бы делились.

Просто делиться вам нечем, потому что нет у вас правды.

 Отправлено: 10.08.12 00:04. Заголовок: Я услышал Ваше уточн..

Нина пишет:

цитата:

причем тут св.Дионисий Александрийский? я про еп.Диания,который крестил святителя Василия Великого и был полуарианином

Я услышал Ваше уточнение. Выходит, где-то в предыдущих Ваших сообщения была вовсе не описка

цитата:

Диания

на

цитата:

Дионисия

, когда по-человечески корректно не замечая Вашей описки, отнесся по умолчанию как к последнему варианту.

Применительно к этой замене одного имени другим я отвечу несколько позже. Сегодня было много работы.

---

Сейчас вкратце.
Нина пишет:

цитата:

вы вообще игнорируете церковную историю

Я не давал Вам ни повода и ни единой вины для такого Вашего умозаключения.
И что уже совсем у Вас патология -- это религиозно-младенческая смелость, либо воинствующее невежество брать и отождествлять

цитата:

История Церкви /.../ Она довольно хорошо изучена и давно уже изложена в хрестоматийных трудах церковных историков.

с трудами историков внешних, пусть и такого уровня, как, например, протестантской направленности в Никонианстве Лебедев и Бриллиантов, и т.п., где разве лишь махровее(( те, кто ориентировался в векторе римо-латинства в недрах действительных российских РАСКОЛЬНИКОВ, коими и являются сторонники "Никона-в-патриархах".
Что ж, в такой области даже такого образовательного ценза смекалистые и трудолюбивые Голубинский и В.В. Болотов есть, тем не менее, весьма еретики по целому ряду предметов Благочестия.

 Отправлено: 10.08.12 00:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ну мы же вам, когда вы лежите на диване, подаем цитаты. Чем вы лучше?,

ваши цитаты-абсолютно не к месту,я вам таких цитат могу тонны нацитировать,вы разберитесь для начала в церковной истории,почему святые отцы во все века не торопились с анафемами и максимально старались сохранять церковный мир

вам следует познакомиться с ситуацией после принятия Никейского Символа веры,когда в едином церковном сообществе образовалось три партии,которые признавали Таинства друг у друга,но староникейцы признавали всю полноту никейского символа-единосущность Отца Сыну,полуариане,к коим относилась партия свят Василия Великого,приняли подобосущие,и третья партия говорила-подобен без сущий

вот бы вам туда,вы бы всех сразу полуариан и подобников анафеме предали,как нарушивших Никейский Символ веры еретиков,а вот св.отцы лет 30 терпели немощи братий,пока все не определились и согласились с единосущием на 2 Вселенском Соборе

 Отправлено: 10.08.12 00:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..

вот из истории:
святит. Василий Великий постепенно прошел все ступени церковной иерархии, начиная с обязанностей чтеца (Greg. Nazianz. Or. 43. 25. 5; 27. 1), в к-рого он был посвящен, вероятно, вскоре после крещения, ок. 358-360 гг. Еп. Кесарии Дианий взял с собой чтеца на церковный Собор в Константинополе (янв. 360 , где вместе с рядом др. авторитетных епископов (в т. ч. с еп. Назианза Григорием, отцом свт. Григория Богослова) подписал определение веры проарианского характера, получившее название ариминской формулы. Позже, став епископом, свят.Василий Великий писал, что сильно скорбел о Диании за эту подпись, поскольку с детства воспитывался в любви к нему, а повзрослев, нашел в нем добродетельного мужа,- и отклонял от себя обвинения в том, что предавал Диания анафеме

вот цитата из письма:
Какую, думаешь, болѣзнь причинилъ душѣ моей слухъ объ этой клеветѣ, разсѣянной противъ меня нѣкоторыми, не боящимися Судіи, Который угрожаетъ всѣмъ глаголющимъ лжу (Псал. 5, 7)? Едва не цѣлую ночь проведъ я безъ сна по причинѣ выраженій, какія употребила любовь твоя: такъ глубоко коснулась печаль моего сердца! Ибо подлинно клевета, по словамъ Соломона, мужа смиряетъ (Прит. 29, 23); и нѣтъ человѣка столько нечувствительнаго, чтобы не пострадалъ душевно и не преклонился до земли, ставъ добычею языка, готоваго говоритъ ложь. Но необходимо все покрывать, все терпѣть, отмщеніе за себя предоставляя Господу, Который не презритъ насъ; потому что оклеветаяй убогаго раздражаетъ Сотворшаго и (Прит. 14, 31).

Впрочемъ сложившіе эту новую хульную баснь на меня, должно быть, вовсе не вѣрятъ Господу, Который утвердительно сказалъ, что и за праздное слово воздадимъ отвѣтъ въ день суда (Матѳ. 12, 36). Скажи же мнѣ, я предавалъ проклятію блаженнаго Діанія? Ибо вотъ чтó донесено на меня. Гдѣ и когда? Въ чьемъ присутствіи? Подъ какимъ предлогомъ? Словесно ли только или письменно? Другимъ ли въ этомъ послѣдовалъ, или самъ былъ начинщикомъ и самовольнымъ распорядителемъ въ такой дерзости? Какое безстыдство въ людяхъ — обо всемъ говорить такъ легко! Какое презрѣніе судовъ Божіихъ! Развѣ къ выдумкѣ своей прибавять еще, что бывалъ я когда-нибудь не въ своемъ умѣ, и не понималъ собственныхъ словъ своихъ: потому что, сколько знаю, владѣя своимъ разсудкомъ, не сдѣлалъ я ничего подобнаго, да и съ начала не держалъ того въ мысли. Напротивъ того, гораздо болѣе сознаю въ себѣ, что съ первыхъ лѣтъ жизни воспитывался я въ любви къ Діанію, и взирая на сего мужа, видѣлъ только, какъ онъ почтенъ, какъ величественъ, сколько имѣетъ въ лицѣ священнолѣпія. А когда раскрылся во мнѣ уже разумъ, тогда узналъ я его и по душевнымъ совершенствамъ, и радовался, если бывалъ съ нимъ вмѣстѣ, изучая простоту и благородство и свободу его нравовъ, а также и другія свойства, мягкость сердца, великость духа и вмѣстѣ кротость, чинность, негнѣвливость, привѣтливость, доступностъ, соединенную съ сановитостью. Почему и причислялъ его къ мужамъ отличнѣйшимъ по добродѣтели.

Впрочемъ (не скрою правды), передъ кончиною его жизни, со многими изъ боящихся Господа въ отечествѣ моемъ, скорбѣлъ я о немъ тяжкою скорбію за подпись подъ изложеніемъ вѣры, принесеннымъ изъ Константинополя Георгіемъ.

 Отправлено: 10.08.12 01:51. Заголовок: вот так святые отцы ..

вот так святые отцы понимали свое служение,которое по слову св. Григория Богослова, состояло "не в победе над братьями, но в приобретении братий".
подписывает епископ Дианий полуарианский символ,но его святитель Василий Великий не предает поскорее анафеме,а лишь скорбит,не прерывая молитвенного и евхаристического общения с ним и с его преемником,который рукоположил святителя в пресвитеры

 Отправлено: 10.08.12 10:37. Заголовок: Я с большим уважение..

Я с большим уважением отношусь к глубоким познаниям участников этой дискуссии, но какое отношение все написанное выше имеет к конкретному вопросу, обозначенному в теме?

 Отправлено: 10.08.12 11:01. Заголовок: Афанасий пишет: Я с..

Афанасий пишет:

цитата:

Я с большим уважением отношусь к глубоким познаниям участников этой дискуссии, но какое отношение все написанное выше имеет к конкретному вопросу, обозначенному в теме?

просто о.Александр во всякой теме проводит свою политику против РПСЦ,а я ему везде отвечаю
на войне,как на войне))))

а у Олега и всех собеседников прошу прощения

 Отправлено: 10.08.12 17:51. Заголовок: Вместо демагогии с п..

Вместо демагогии с передергиванием либо путаницей, с ложью либо полу-фактами -- и, соответственно, вместо им сообразных выводов от лукавого отца лжи либо от проэкуменических задач, методов и практикования: ведь пишете же:
Нина пишет:

цитата:

вот так святые отцы понимали свое служение,которое по слову св. Григория Богослова, состояло "не в победе над братьями, но в приобретении братий". подписывает епископ Дианий полуарианский символ,но его святитель Василий Великий не предает поскорее анафеме,а лишь скорбит,не прерывая молитвенного и евхаристического общения с ним и с его преемником,который рукоположил святителя в пресвитеры

-- отвергнув всё, что у Вас от своего у Вас, то есть уклонившись от зла, сотворите также и благо:
1.
примите же, в конце-то концов, именно то, что почему-то(( выпустили из текста цитируемого Письма, что принципиально меняет ситуацию на предмет Истины: был единоцерковным или нет: приобщался или нет Великий Василий вышеозначенному епископу?!
Нина пишет:

цитата:

/.../ Впрочемъ (не скрою правды), передъ кончиною его жизни, со многими изъ боящихся Господа въ отечествѣ моемъ, скорбѣлъ я о немъ тяжкою скорбію за подпись подъ изложеніемъ вѣры, принесеннымъ изъ Константинополя Георгіемъ.

Далее: цитата: "Потом, по кротости нрава и по скромности, желая всех несомненно уверить в отеческом сердоболии, когда впал уже в болезнь, от которой кончил и жизнь, призвав меня, сказал он: "Свидетельствуюсь Господом, что хотя в простоте сердца согласился я на принесенное из Константинополя писание, однако же нимало не имел мысли отвергать веру, изложенную никейскими святыми отцами, и не инаково содержу в сердце, но как принял вначале; и молюсь не быть отлученным от части тех блаженных трехсот осьмнадцати епископов, которые объявили Вселенной благочестивое провозвестие". Посему после такого удостоверения, уничтожив всякое сомнение в сердце, как самому тебе известно, приступил я к общению с ним и прекратил свою скорбь. Таковы мои отношения к этому мужу. Если же кто скажет, что он знает какую-либо незаконную мою хулу на сего мужа, то пусть не в углу, как раб, нашептывает об этом, но, выступив против меня, явно обличит со всею свободою".
2.
Вы так и не привели ни единого подтверждения от Писания и Предания Церкви тому, что Вами (уж, не клеветалось ли?) высказывалось в отношении нашего Святого Василия и его рукоположителя. В отличие от Вас, хотя и не достаток во времени сегодня (вдруг, чего позабыл либо бывало не по глазам!), сам-то я заглянул в несколько действительных (релевантных для Староверия) исторических источников: в две Истории, составленные православными как раз в 4 столетии, в соборных акты двух поместных Соборов, в Письма и Слова того же Василия Великого, Григория Богослова, и т.п. -- и нигде не нашел подтверждения сказанному Вами.

Но! -- я, естественно, еще не раз полюбуюсь на верные свидетельства нашей старины, однако! -- здесь и сейчас на форуме лично Вы есть лжец и вольный--невольный проэкуменический практик, если не приведете, как и до сей поры не привели, истинных свидетельств в подтверждение своим у Вас словам никак Нины:

цитата:

Вот вся Вы в таком пошибе призрачной полемики. Но! -- хотя бы раз сказанное Вами, например -- последним сообщением, уточните в деталях и с цитатами (учебники никонианских бурс протестанского направления, естественно, со всей подобной макулатурой -- не в счёт!) по достоверным источникам -- и от былого Вашего суждения не останется камня на камне.