Отправлено: 06.06.08 20:43. Заголовок: О курении табака

Некоторые (в том числе и вещающие на старообрядческую аудиторию) в интернете пытаются утверждать, что курение табака прямо не запрещено Церковью в дораскольный период. Это неправда. Вот выдержки из "Соборного уложения" 1649 года:
Из вступления:
"И святейший Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие люди к тому Уложению на списке руки свои приложили. И с того Уложенья списан список в книгу, слово в слово, а с тое книги напечатана сия книга."
Из 25-й главы:
"в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну."

 Отправлено: 27.03.09 21:45. Заголовок: САП пишет: Не курил..

САП пишет:

цитата:

Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

 Отправлено: 28.03.09 01:05. Заголовок: Вообще Кураев раньше..

Вообще Кураев раньше как то лучше писал, таких ляпов не делал.

 Отправлено: 28.03.09 09:56. Заголовок: САП пишет: Соответс..

САП пишет:

цитата:

Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере,

Кураев что-совсем идиот? Интересно, много ли курящих скажут,что они горды тем,что курят и, это является одним из отличительных признаков их "православия"? Курение это всего лишь никотиновая зависимость-сам курил 20 лет,знаю. Слава Богу,что избавил меня от этой напасти!

 Отправлено: 28.03.09 11:15. Заголовок: Anoha пишет: Кураев..

Anoha пишет:

цитата:

Кураев что-совсем идиот?

Да нет - он не идиот. Он усё правильно делает. Сейчас он духовный гуру всех постсоветских рокеров. Нынешним постом жён по ночам щикотать разрешает. Курить оказывается теперь можно. Завтра скажет, что голубых надо жалеть, бедненьких...
Наполнит РПЦ всякой нечистью и опосля Кирилла будет патриархом generation next.

 Отправлено: 28.03.09 12:36. Заголовок: Упаси Бог! Про голуб..

Упаси Бог! Про голубых "бедненьких" на западе уже сказано,что их, сердешных, жалеть надобно...У нас пока еще, Слава Богу, не дошло до такой политкоректности.

 Отправлено: 28.03.09 13:29. Заголовок: Ну, терпенье, друг, ..

Ну, терпенье, друг, терпенье...

 Отправлено: 31.03.09 10:30. Заголовок: Anoha пишет: Кураев ..

Anoha пишет:

цитата:

Кураев что-совсем идиот?

.
Во всяком случае он утверждает, что озвучивает официальную позицию московской патриархии в своих "проповедях".

Но когда так говорят, я плачу, так как 15 лет курил (с 13 лет).
Бросить очень тяжело наркоту эту.

 Отправлено: 04.05.09 00:03. Заголовок: Такое ощущение, Кура..

Такое ощущение, Кураев в данном случае обращается к нам, к старообрядцам, как бы провоцирует нас. Я вообще в его деятельности не одни минусы вижу, один из плюсов - он хоть как-то пытается расшевелить совершенно инертную ныне никонианскую среду.

 Отправлено: 05.05.09 03:46. Заголовок: SERG пишет: Вообще ..

SERG пишет:

цитата:

Вообще Кураев раньше как то лучше писал, таких ляпов не делал.

Это он давно так пишет. И это не ляпы. Это, как, САП сказал, иная вера. И ета иная вера началась не с Кураева, а с Никона и его предотечь на востоке и западе, сиречь латынников (язычников) и люторов и кальвинов (тоже язычников)и их духовных выродков внутри православных церквей. Антихрист постепенно наступал...
Кураев - это венец вырождения христианства. Шиш антихристов! И вообще он не рок-диакон. Кураев - поп-диакон. В разных смыслах Главное в том, что православие не может быть массовым, это скорбный,крестный, тесный путь сквозь узкие врата. А Кураев хочет сделать христианство популярным, даже вульгарным, таким всенародным: "наших детей"... Он прям как психоделик психотроник хочет облучить всех своей пропогандой, и пусть себе колятся, курят, бухают, танцуют, бесятся на концертах, лишьбы верили в друга Иисуса и патриарха Кирилла

 Отправлено: 17.08.09 23:21. Заголовок: На Руси - была леген..

На Руси - была легенда, что первый в мире "куст табака".. мол вырос.. на могиле "великой блудницы древности времен ВЗ" ((((

 Отправлено: 17.08.09 23:24. Заголовок: Надо.. отыскать - по..

Надо.. отыскать - полный текст-список этой поучительной Христианской легенды.. И отослать - Кураеду на мыло.

 Отправлено: 18.08.09 07:20. Заголовок: Табачный дым - это ф..

Табачный дым - это фимиам никонианской святости, вон как бесы от него тряслись. В никонианском раю будет табаком разить, чтоб никакая бесовщина, особенно староверы) в их рай не попали. Большинство греческих архиереев курит, сербские монахи курят. Это мы счастья своего не знаем, что вся святость в табаке.

 Отправлено: 26.01.10 03:31. Заголовок: 2 О табакокурении

Почему табакокурение считается большим грехом, даже бОльшим грехом, чем виноупивание?

 Отправлено: 26.01.10 11:10. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу Дмитрия. Даже бы уточнил его: было ли когда-нибудь до раскола соборное решение, запрещающее табакокурение либо называющее его грехом? (Соборное уложение не в счет, это - документ СВЕТСКАГО, а НЕ каноническаго права)
Никониян можно утереть только таким соборным решением. На всё остальное можно найти отмазку.

 Отправлено: 26.01.10 11:33. Заголовок: Дорогой и многоуважа..

Но разъ патріархъ Кириллъ благославилъ своимъ соборнымъ рѣшеніемъ постройку четырехъ табачныхъ фабрикъ, то это свято для такихъ, почитающихъ его талантъ и компанію.

 Отправлено: 26.01.10 11:40. Заголовок: Вкусняшки изменяют с..

цитата:

Вкусняшки изменяют сознание, как и упивание вином, так что думаю это можно обобщить.

тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить. (За базар отвечаю: сам 15 лет курил, дурак.)

 Отправлено: 26.01.10 11:59. Заголовок: Sergий Вы бы лучше п..

Константин Беляев пишет:

цитата:

тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить.

Тогда и виноупивание сюда же, и чревоугодие, да и мнозие другие грехи...

 Отправлено: 26.01.10 15:58. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

есть ли соборное решение относительно герыча, кокса, ЛСД, псилобицина, морфия и прочих вкусняшек.

Тезка, давай не будем всё-таки стебаться в данном разделе форума. В отличие от перечисленных тобою "вкусняшек" курение табака практиковалось и до раскола (хотя на Руси, безспорно, было жуткой экзотикой, свойственной скорее иноземцам). Про традицию курения конопли на Востоке (в т.ч., и православном) я вообще молчу

 Отправлено: 26.01.10 16:26. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить. (За базар отвечаю: сам 15 лет курил, дурак.)

- Азъ прокурил, аж, 40, окаянный, согласен с Константином! В первую очередь это - грех убиения собственнаго тела, которое есть нам Дар Божий!
Об этом и необходимо говорить никонам.
- А умеренное винопитие, не путать с виноупивством, - суть заповедь Божия!

 Отправлено: 26.01.10 16:43. Заголовок: Cocpucm пишет: Тезка..

Cocpucm пишет:

цитата:

Тезка, давай не будем всё-таки стебаться в данном разделе форума. В отличие от перечисленных тобою "вкусняшек" курение табака практиковалось и до раскола (хотя на Руси, безспорно, было жуткой экзотикой, свойственной скорее иноземцам). Про традицию курения конопли на Востоке (в т.ч., и православном) я вообще молчу

Согласен.

Только не вижу смысла по всем поводам решение соборов искать. Ладно бы вопрос серьёзный был, а тут курение опять. В нём нет смысла. Это даже не вкусно - чисто сатанинская привязанность пагубная. Те кто говорят что....................................................................................

 Отправлено: 26.01.10 16:47. Заголовок: Немного не согласен,..

Немного не согласен, потому как о последствиях курения стало известно относительно недавно. Но до этого Церковь также запрещала табакокурение. Вот я и спрашиваю в Писании где-нибудь сказано о курении или что-то вроде сознательное подрывание здоровья? На ум приходит только виноупивство, но это также неверно (опять же о вреде курения стало известно не так давно). А почему до этого Церковь запрещала табак или же такого запрета не было?

 Отправлено: 26.01.10 17:09. Заголовок: Конкретного устава н..

Конкретного устава нет, но есть совесть, которая присуща всякому человеку. После пачки сигарет, выкуренных за день, сможет ли кто прикоснуться к Священному Лику?

 Отправлено: 26.01.10 17:44. Заголовок: Sergий пишет: После..

Sergий пишет:

цитата:

После пачки сигарет, выкуренных за день, сможет ли кто прикоснуться к Священному Лику?

А после 200-300 г водки али самогону? Зачастую перегар противнее табашнаго бывает

 Отправлено: 26.01.10 18:45. Заголовок: Cocpucm пишет: редк..

Cocpucm пишет:

цитата:

редкий косяк с "травой"

На этот вопрос можно ответить легко: косяк "изменяет сознание". "Марьванна", конечно, не героин и не ЛСД, но восприятие меняет очень сильно. (Лично видел, как человек, которому медведь наступил на ухо, после косяка начал тащиться от звукоизвлечения у Хендрикса.) Христианам же предписано пребывать в ТРЕЗВЕНИИ.

 Отправлено: 26.01.10 18:53. Заголовок: Ivan пишет: "Ма..

Ivan пишет:

цитата:

"Марьванна", конечно, не героин и не ЛСД, но восприятие меняет очень сильно. ... Христианам же предписано пребывать в ТРЕЗВЕНИИ.

Согласен, но не думаю, что сильнее, нежели этанол (чистый или разведенный) А полных трезвенников среди древлеправославных християн-мирян не очень-то много
А относительно ароматизированнаго табака что скажешь, Иоанне?

 Отправлено: 26.01.10 19:50. Заголовок: Cocpucm пишет: отно..

Cocpucm пишет:

цитата:

относительно ароматизированнаго табака

Как однозначно обосновать запрет на курение, не знаю. Могу только воспроизвести чужие слова. Христиане считают, что курение табака (именно такое употребление этого растения) столь же противоестественно, сколь и гомосексуализм. Поэтому наша Церковь приравнивает курение к оному извращению природы.

 Отправлено: 27.01.10 00:54. Заголовок: Ну наконец-то хоть о..

Педерастия она четко и ясно запрещена в Писании. Да и как можно сравнивать человека с растением? Прошу высказывать свои мнения на этот счет, поскольку, как я понял как такового запрета нет.

 Отправлено: 27.01.10 08:33. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

как можно сравнивать человека с растением?

Речь идёт не об объекте, а о субъекте извращения. Будет ли человек глумиться над собой и собственной природой посредством растения, или - другого человека, разницы нет никакой.
Dmitry91477 пишет:

цитата:

как я понял как такового запрета нет

Запрет есть, нет обоснования этого запрета. Точнее - поскольку св. Отцы творили в основном до открытия Америки, нет их прямых высказываний по этому поводу.

 Отправлено: 27.01.10 08:49. Заголовок: Cocpucm пишет: Пояс..

Cocpucm пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста, что это за "христиане" конкретно

Я же сразу сказал, что это - не мои слова. Не нужно нападать на меня.
"Христиане", в данном случае, - старообрядцы. У прочих "христиан" в современном мире запрета на курение нет.
Тут, мне кажется, дело - в другом. Запрет на курение это ТРАДИЦИЯ, но - не ПРАВИЛО. Запрет этот существует, но сложился он стихийно, сам собой. Соответственно, возникает вопрос: почему христианину водку, например, пить можно, а курить нельзя? Т.е. - хотелось бы эту традицию перевести в правило. То, что я привёл, это одно из возможных объяснений: употребляя водку, мы поступаем в соответствии с природой, куря табак - вопреки ей.

 Отправлено: 27.01.10 10:55. Заголовок: Ответь (чисто теорет..

цитата:

Ответь (чисто теоретически, без перехода на личности и вкусовщину): чем редкая трубка хорошаго ароматизированнаго табаку или редкий косяк с "травой" хуже, нежели редкий бокал вина?

Табак создан шоб тараканов травить. Это яд и только яд. Больше никакими свойствами он не обладает.

"Трава" изменяет мировосприятие. То есть когда несмешное становится смешным, не страшное - страшным, кривое - прямым, чёрнобелое цветным.
Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его.
Но мне всё таки думается что есть некое предание, есть традиция... И Правила церковные и проч., как недавно правильно заметил Евгений Иванов, существуют для того чтобы мы их не забыли. Это вовсе не значит что они все должны быть записаны.

Читая вот здесь: (КАНОН) натыкаешься на такое понятие как скотоложество, например. Не думаю, что данная проблема в современном мире актуальна. То бишь есть правила которые становятся не актуальными, но записаны и наоборот, есть не записанные правила, которые сейчас становятся актуальными.

Да, простите ежели что не так сказал.

 Отправлено: 27.01.10 10:57. Заголовок: Как однозначно обосн..

цитата:

Как однозначно обосновать запрет на курение, не знаю. Могу только воспроизвести чужие слова. Христиане считают, что курение табака (именно такое употребление этого растения) столь же противоестественно, сколь и гомосексуализм. Поэтому наша Церковь приравнивает курение к оному извращению природы.

Я тоже так считаю. И на Руси табак приходил всегда с содимитами: при Никоне с Арсением Греком и прочими пидорами табашниками, при петре первом...

 Отправлено: 27.01.10 11:02. Заголовок: Поясните, пожалуйста..

цитата:

Поясните, пожалуйста, что это за "христиане" конкретно

Християне:

Деяния:11-26 "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

Те, кто не отступил от учения, те и называются християнами.

 Отправлено: 27.01.10 13:50. Заголовок: Ivan пишет: употреб..

Ivan пишет:

цитата:

употребляя водку, мы поступаем в соответствии с природой, куря табак - вопреки ей.

НЕПРАВДА!!!
Перегонка зерна (которое бы вполне могло пойти на хлеб или кашу или на прокорм скоту) в этанол, пожалуй, даже более противоестественна, нежели ферментация и сушка табака.
Есть польская народная сказка, в которой говорится, что гнать горилку из зерна придумал диявол для погубления душ человеческих

 Отправлено: 27.01.10 13:59. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Табак создан шоб тараканов травить. Это яд и только яд. Больше никакими свойствами он не обладает.

Неправда!
Никотин (как, к примеру, и этанол, и кофеин, и теин) - это легкий наркотик, относящийся, правда, в отличие от вышеперечисленных к эйфоретикам, а не к стимуляторам; его действие -- успокоение психики, разслабление человека.

цитата:

"Трава" изменяет мировосприятие. То есть когда несмешное становится смешным, нестрашное - страшным, кривое - прямым, чёрнобелое цветным. Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его.

Опять-таки неправда!
Я еще ни разу не слышал, чтобы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы", она скорее делает человека добрее и веселее. А вот случаев немотивированных убийств или побоев "попьяни" вагон и маленькая тележка.

цитата:

И на Руси табак приходил всегда с содимитами: при Никоне с Арсением Греком и прочими пидорами табашниками, при петре первом..

А вот это уже ближе к истине, хотя содомия тут ИМХО совершенно НИ причем. На мой взгляд, табакокурение и питие кофе (кот. также зазирается некоторыми староверами) агрессивно навязывалось русским Петрушкой Романовым, кот. был еще тем "любителем" древлеправославных християн.

P.S. Братцы, поймите меня правильно. Я вовсе НЕ хощу устраивать здесь пропаганду курения табака и "травы". Просто меня сильно раздражает, когда дискуссия ведется некорректными методами.

 Отправлено: 27.01.10 15:21. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его.

А ты слышал про белочку?))))

 Отправлено: 27.01.10 16:02. Заголовок: Cocpucm пишет: Я ещ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я еще ни разу не слышал, чтобы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы", она скорее делает человека добрее и веселее.

Еще заторможеннее, неадекватнее. Все зависит от количества: сколько раз слышал про молочину. Тетрагидраканабиол еще как изменяет сознание, и нельзя утверждать какой от "травы" будет эффект - у каждого он разный. В Москве в соседнем со мной "правительственном" мкр-не Северное Чертаново живёт куча "растаманов" и вижу их очень часто. Это тоже самое, если опиум в мелких дозах успокаевает (и не меняет особо сознание), то чуть побольше...

цитата:

Я еще ни разу не слышал, что бы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы"

Вы не слышали, а я видел.

 Отправлено: 27.01.10 16:05. Заголовок: Cocpucm пишет: P.S...

Cocpucm пишет:

цитата:

P.S. Братцы, поймите меня правильно. Я вовсе НЕ хощу устраивать здесь пропаганду курения табака и "травы". Просто меня сильно раздражает, когда дискуссия ведется некорректными методами.

- А со стороны выглядит именно так!

- Да, табак - творение Божие, но курительная трубка, простите, дело сотанинское!
- Виноградная лоза и конечный продукт ея вино - творение Божие, но спиртоперегонный куб, конечно же, придумка "деницы"!
- Но, о сикере,в противословие вашему категорическому измышлению - Cocpucm пишет:

цитата:

Перегонка зерна (которое бы вполне могло пойти на хлеб или кашу или на прокорм скоту) в этанол, пожалуй, даже более противоестественна, нежели ферментация и сушка табака.

- , который (сикер) приготовляли, в большинстве случаев, именно из хлеба (зерна)(словарь Г.Дьяченко), могу сказать, лишь - НЕПРАВДА!!! ваша, ни Богом, ни Моисеем, ни пророками сей продукт не осужден, зане готовился из хлеба, из котораго можно было приготовить еще и кашу (оказывается). А домыслы или сказки ваших поляков нам не указ!
- Грехом же является не ферментация и сушка (добавлю, еще и резка), а именно курение, яко противоестественное всему Божиему благоустроению!

 Отправлено: 27.01.10 17:12. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

Табакокурение также не осуждено

- И легкие нам даны Богом для дыхания, но не для вдыхания всякаго смрада геенскаго (им еще надышимся), а то, что медицина еще в то время не доказала, яко бы, что курение смертельно опасно для здоровия телеснаго, опираться на ето суть мудрствовать вместе с лукавым! Один запах тлеющаго табака (для некурящаго) отвратен! Становится же удобопереносимым, лишь после паталогическаго привыкания! Вредность же его (табака) люди видели и без предупреждения минздрава на коробке, доказательство - кашель и пр. нездоровыя симптомы, которыя сигнализируют о смертельной опастности для здоровья! И, для знающаго закон Божий, не двусмысленное : - ты убиваешь себя сам!!! - иуда искариотский!, и нет тебе прощения!

 Отправлено: 27.01.10 17:35. Заголовок: vinarevi55, а я-то н..

vinarevi55, а я-то надеялся, что среди членов РДЦ нет психически нездоровых особей... похоже, ошибся

 Отправлено: 27.01.10 17:36. Заголовок: Вы похоже с Sergия п..

Вы похоже с Sergия пример берете - переходить на личности? Или Вы с ним действительно из одной шайки? Я просил высказывать свои мнения на тот счет, к какому греху можно приравнять табакокурение.
vinarevi55 пишет:

цитата:

И, для знающаго закон Божий, не двусмысленное : - ты убиваешь себя сам!!! - иуда искариотский!, и нет тебе прощения!

Я надеюсь Вы это не в отношении меня грешнаго?