Отправлено: 06.06.08 20:43. Заголовок: О курении табака

Некоторые (в том числе и вещающие на старообрядческую аудиторию) в интернете пытаются утверждать, что курение табака прямо не запрещено Церковью в дораскольный период. Это неправда. Вот выдержки из "Соборного уложения" 1649 года:
Из вступления:
"И святейший Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие люди к тому Уложению на списке руки свои приложили. И с того Уложенья списан список в книгу, слово в слово, а с тое книги напечатана сия книга."
Из 25-й главы:
"в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну."

 Отправлено: 06.06.08 21:27. Заголовок: У владыки Инокентия ..

У владыки Инокентия Усова есть прекрасное слово против табака!

 Отправлено: 07.06.08 00:14. Заголовок: 81. О табаке А тятя,..

 Отправлено: 07.06.08 00:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И святейший Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие люди

Жаль сейчас круг ограничили к приложению рук

 Отправлено: 09.06.08 15:07. Заголовок: О табаке http://sams..

О табаке
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/36-1-0-747

 Отправлено: 07.02.09 21:09. Заголовок: Табак

Уважаемые старообрядцы, скажите почему, присоединяясь к вам, человек должен обязательно бросить курить? Что такого негативно-сакрального вы нашли в табаке?

У нас, в принципе, тоже курение считается грехом, но потому что табак вредит здоровью - Божьему дару. Но здоровью так же вредит чрезмерное употребление вкусностей (чревоугодие), бег утром (оч для сердца плохо), леность - это грехи, которые так же как и курение вредит здоровью, с ними, конечно, надо бороться, но в отношении их, почему-то не ставится таких ультиматумов.

 Отправлено: 08.02.09 07:43. Заголовок: Потому что ваш дым в..

Потому что ваш дым воняет... я аж через ваше сообщение его пронюхал. Фю!

 Отправлено: 08.02.09 15:01. Заголовок: Дмитрий пишет: поче..

Дмитрий пишет:

цитата:

почему, присоединяясь к вам, человек должен обязательно бросить курить? Что такого негативно-сакрального вы нашли в табаке?

Насколько я знаю, у нас курение само по себе не считается грехом. Грех - привязанность к табаку. Ну и сама по себе эта привычка действительно вредна, поэтому она порицается. Но то, что у нас порицается, у старообрядцев имеет силу обязательности, и курение возводится в ранг греха как таковое. Почему? Наверное, действительно, "потому что воняет". А если серьезно, то на Руси не курили, традиции такой нет, вот поэтому и "грех". У старообрядцев все строже, чем у нас. В отношении курения такая строгость, на мой взгляд, не обоснована, но ничего особо плохого я в таком подходе не вижу.

 Отправлено: 08.02.09 15:10. Заголовок: "в городех о таб..

цитата:

"в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну." "Соборное уложение" 1649 г. 25-я глава.

 Отправлено: 08.02.09 15:13. Заголовок: Они также являются б..

цитата:

Они также являются большими любителями табаку и некоторое время тому назад всякий носил его при себе: бедный простолюдин столь же охотно отдавал свою копейку за табак, как и за хлеб. Когда, однако, увидели, что отсюда для людей не только не получалось никакой пользы, но, напротив, проистекал вред (на употребление табаку не только у простонародья, но и у слуг и рабов уходило много времени, нужного для работы; к тому же, при невнимательном отношении к огню и искрам, многие дома сгорали, а при богослужении в церквах перед иконами, которые должно было чтить лишь ладаном и благовонными веществами, поднимался дурной запах), то, по предложению патриарха[12], великий князь в 1634 г., наряду с частными корчмами для продажи водки и пива, совершенно запретил и торговлю табаком и употребление его. Преступники наказываются весьма сильно, а именно — расщеплением носа [вырыванием ноздрей] и кнутом. Следы подобного рода наказания мы видели и на мужчинах и на [С. 181] женщинах. Описание путешествия в Московию. Адам Олеарий. Середина 1630-х — первая половина 1640-х гг.

 Отправлено: 08.02.09 20:12. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Потому что ваш дым воняет

Не больше, чем воняет дым от сгорания травы, листьев и древесины.

САП пишет:

цитата:

"Соборное уложение" 1649 г. 25-я глава.

А что это за соборное уложение? Это Поместный собор или какой другой собор?

 Отправлено: 08.02.09 21:26. Заголовок: Табак - это наркотик..

Табак - это наркотик, такой же, как и кофей и чай, он оказывает определенное влияние на психику. До раскола существовало предание о табаке, как его насеял сатана, и он пророс из чрева блудницы, а после люди стали его курить. Так вот, основа порицания табака в этом благочестивом предании - именно в том, какое воздействие он оказывал на психику и на состояние здоровья. К тому же считается, что курение табака - жертва бесам, потому, что само курение - совершенно бесполезный процесс, его не требует ни организм, ни жизненные условия, и при этом от него - явный вред здоровью, болезненная (читай - бесовская) привязанность к табачью. Вот поэтому в противоположность курению ладана (жертва Богу) - курение табака - жертва дияволу.

 Отправлено: 08.02.09 23:29. Заголовок: Не больше, чем воняе..

цитата:

Не больше, чем воняет дым от сгорания травы, листьев и древесины.

А то пахнет хадашо, а ваше фуфло воняет жутко неприятно.

 Отправлено: 08.02.09 23:52. Заголовок: Виталий Вараюнь , ко..

Виталий Вараюнь , коли Вы уж перешли на жаргон, предлагаю краткую справку:

Фуфло

1. человек,не заслуживающий довеpия
2. заведомая ложь
3. ягодицы
4. пpоигpать в каpты,заведомо зная,что pасплачиваться нечем

http://mirslovarei.com/content_jar/Fuflo-6431.html

Так как 1,2,4 пункт явно не соответствуют Вашему выражению:
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

а ваше фуфло воняет жутко неприятно.

остаётся предположить только одно....

Вроде как в теме речь шла о табаке?

Конечно, у нас уже не золотые 90-е, но - выражаясь Вашим языком, на "метле" и по сей день попасть можно. Так что при любом накале беседы важно рамсы не путать.

 Отправлено: 09.02.09 04:02. Заголовок: Дмитрий пишет: А чт..

Дмитрий пишет:

цитата:

А что это за соборное уложение? Это Поместный собор или какой другой собор?

Соборное уложение-это первый печатный свод законов Русского государства, принятый на Земском соборе 1649г. (составлено комиссией во главе с кн.Н.И.Одоевским, который, кстати, занимался делом Никона).

 Отправлено: 09.02.09 10:36. Заголовок: Косолапый пишет: та..

Косолапый пишет:

цитата:

табак - это наркотик, такой же, как и кофей и чай, он оказывает определенное влияние на психику. До раскола существовало предание о табаке, как его насеял сатана, и он пророс из чрева блудницы, а после люди стали его курить. Так вот, основа порицания табака в этом благочестивом предании - именно в том, какое воздействие он оказывал на психику и на состояние здоровья. К тому же считается, что курение табака - жертва бесам, потому, что само курение - совершенно бесполезный процесс, его не требует ни организм, ни жизненные условия, и при этом от него - явный вред здоровью, болезненная (читай - бесовская) привязанность к табачью. Вот поэтому в противоположность курению ладана (жертва Богу) - курение табака - жертва дияволу.

В общем согласен,сам курю поэтому знаю о чём идёт речь.
Если идёт речь, о том что всё хорошее от Бога,а плохое от диявола, тогда да.
Но я не стал бы сравнивать воскурение ладаном и курение табака,а то следуя Вашей логике
все курящие являются сатанистами а не грешниками,что далеко не одно и то-же.

 Отправлено: 09.02.09 11:13. Заголовок: Prohojiy пишет: я н..

Prohojiy пишет:

цитата:

я не стал бы сравнивать воскурение ладаном и курение табака

Prohojiy , оно конечно может и не стоит сравнивать с сатанистами, но если проследить историю вопроса - воскурение табака носило у индейцев (откуда оно к нам и пришло) - ритуальный характер. Воскуряли его именно как жертву, что и сейчас практикуется в некоторых культах в том числе вуду.
Так что сравнение вполне правомерно.

Считать это службой бесам или нет - вопрос гибкости мировоззрения.

 Отправлено: 09.02.09 18:02. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Prohojiy , оно конечно может и не стоит сравнивать с сатанистами, но если проследить историю вопроса - воскурение табака носило у индейцев (откуда оно к нам и пришло) - ритуальный характер. Воскуряли его именно как жертву, что и сейчас практикуется в некоторых культах в том числе вуду. Так что сравнение вполне правомерно. Считать это службой бесам или нет - вопрос гибкости мировоззрения.

Сергий при всём моём уважении к Вам. Позвольте с Вами не согласиться.
Если мы возьмём индуистскую традицию,то там в жертву богам практикуется воскурения благовоний в том числе и ладана.Насколько я понимаю, для Вас нет особой разницы
между индуистскими и индейскими божествами.Поэтому когда вы кадите, Вас трудно заподозрить в симпатии к тем божествам.Посему меня и Дмитрия врядли можно причислить к жрецам вуду или вождям краснокожих. А столь резкое неприятие старообрядцами табака
скорее всего получило распространение во время царствования Петра 1 и его "всешутейных" соборов. Так что гибкость мировозрения здесь ни причем .

 Отправлено: 09.02.09 19:16. Заголовок: Prohojiy , нет уж по..

Prohojiy , нет уж позвольте Вам не позволить

Вы на мой взгляд несколько изменили вектор моего ответа. Я совершенно не отрицаю, что каждение существует и в других религиях, более того волхвы, которые не были июдеями принесли Младенцу Христу золото, ладан и смирну. Так же не станете и Вы (надеюсь) отрицать культовую окраску курения табака у индейцев.
Был у них даже специальный бог курения, вот он:
(причём именно у индейцев майя, чья жестокость при жертвоприношениях общеизвестна. Возможно потому и попустил Господь их уничножение, подобно Содому и Гоморе)



А вот что говорит псалмопевец Давыд:

"Да будет молитва моя, как фимиам, пред лицем Твоим", – провозглашает псалмопевец Давид (см. Пс. 140)

т.е. не малое значение имел именно приятный запах каждения. Думаю, Вы так же не станете отрицать, что все мы, непрестанно находимся пред лицом Божиим и воскуряя противоестественный и гадкий табачный дым, мы оскорбляем его, давая предпочтения плотской похоти перед целомудрием.

Думаю, что у староверов, у которых культ чистоты был неимоверно развит, а у многих и оп сию пору соблюдается строго, вонь исходящая от табашника (возможно даже не сам дым при курении, т.к. трубочный табак часто и не так плохо пахнет, как сигаретный, а именно табачный "перегар") - не могли не вызывать отвращения и отрицания нечистоты. Ведь если мы соблюдаем чистоту рук, кланяясь в подрушник, не тем ли более мы должны соблюдать чистоту уст, которыми возносим молитву к Богу?

 Отправлено: 09.02.09 21:14. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Думаю, что у староверов, у которых культ чистоты был неимоверно развит, а у многих и оп сию пору соблюдается строго, вонь исходящая от табашника (возможно даже не сам дым при курении, т.к. трубочный табак часто и не так плохо пахнет, как сигаретный, а именно табачный "перегар") - не могли не вызывать отвращения и отрицания нечистоты. Ведь если мы соблюдаем чистоту рук, кланяясь в подрушник, не тем ли более мы должны соблюдать чистоту уст, которыми возносим молитву к Богу?

Сергий Я не собирался доказывать что курение богоугодное занятие, но не стоит приравнивать
его к смертным грехам,например пьянство по моему гораздо больший грех.
Да и запах водки с чесноком, с утра на лирический лад не настраивает.
Дядьку Вы однако сурьезного прикрутили. Я к своему стыду плохо знаю мифологию майя.
Как зовут сие чудо? Извините не смог удержаться,я ему тут дивчину под стать подобрал:


А если честно,я сейчас очень жалею, что не нашлось в моём отрочестве дядьки, который настучал-бы мне по ушам и не вразумил что курить плохо.Посему я с Вами согласен.
Может быть Вы тот дядька?

 Отправлено: 09.02.09 21:22. Заголовок: Prohojiy , мне кажет..

Prohojiy , мне кажется, что это Кали - богиня смерти у индуистов

 Отправлено: 09.02.09 21:23. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Дядьку Вы однако сурьезного прикрутили

А косяк-то у него какой знатный! Не козья нога из газеты "Правда", конечно, но тоже вштырит так, что мало не покажется

 Отправлено: 09.02.09 21:26. Заголовок: Prohojiy пишет: не ..

Prohojiy пишет:

цитата:

не стоит приравнивать его к смертным грехам,

Я очень опасаюсь, когда люди приписывают, как-бы невзначай то, чего я не говорил. Разве хоть где-то я написал, что курение смертный грех?

Смертные грехи - вполне определённое понятие. Один из них самоубийство. Вот если рассматривать курение с этой точки зрения - тогда, конечно да, но думаю это будет несколько притянуто.

 Отправлено: 09.02.09 21:38. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Prohojiy , мне кажется, что это Кали - богиня смерти у индуистов

Она самая.

Ка́ли (санскр. काली, Kālī?, «чёрная») — темная и яростная аватара Парвати, темная Шакти и разрушительный аспект Шивы. Богиня-мать, символ разрушения. Кали разрушает невежество, поддерживает мировой порядок, благословляет и освобождает тех, кто стремится познать Бога. В Ведах ее имя связано с Агни, богом огня.

Может не место ей здесь ,я что-то не подумал.Ежели не место удалите.

 Отправлено: 09.02.09 22:32. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Разве хоть где-то я написал, что курение смертный грех?

Но Вы не отрицаете, что у старообрядцев существует весьма радикальное отношение к курению табака, нежели к другим грехам?
Почему человека страдающего чревоугодием, леностью, осуждением и прочими грехами, терпят в старообрядческих общинах, а курильщика нет?

А тема получила развитие, правда неправдоподобно выглядит прикручивание к курению разных богов и сатанистов.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А то пахнет хорошо, а ваше фуфло воняет жутко неприятно.

Думаю, это зависит от обонятельных свойств каждого человека. Кому-то приятен табачный дым, даже не курильщикам, кому-то неприятен запах сена. Вот тут я недавно был в деревне и зашел в хлев, где жил козел, мне там было тяжело дышать и жутко неприятно было это нюхать, а мой друг (городской) сказал, что запах отличный.
И ещё мне неприятно, когда у меня дома из подъезда тянет табаком, хотя когда курю сам, то мне нравится аромат табачного дыма.

 Отправлено: 09.02.09 23:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Но В..

Дмитрий пишет:

цитата:

Но Вы не отрицаете, что у старообрядцев существует весьма радикальное отношение к курению табака, нежели к другим грехам?

Где? Приведите цитату.

 Отправлено: 09.02.09 23:08. Заголовок: Простите Дмитрий, Хр..

Простите Дмитрий, Христа ради, что встреваю в Вашу тему. Просто со своими оппонентами Вы стоите на разных берегах и видя соседний берег "от горизонта до горизонта" свой можете обозреть лишь там где стоите. Я в свое время тоже курил и тоже не понимал этих строгостей, хотя в МП, как Вы заметили отношение к табаку более лояльно. Но бросив курить, пришлось даже на Исусову молитву благословление брать у духовника - так было тяжело, понял взгляд "с другого берега". И теперь сам, хоть и не говорю людям, неуютно себя чувствую в присутствии курильщиков. А теперь представте, что Вы стоите в храме на службе, а рядом с Вами стоит человек, от которого пахнет табаком. Это, кстати, как запах неприятных Вам духов. И, я думаю, Вам будет неприятно в таких условиях молиться(сейчас речь шла о МП). У старообрядцев традиции соборной молитвы более строгие.
Замете, я не вдаюсь в правила и тд, но думаю есть одно, заповеданное Исусом Христом, которое нужно исполнять любому христианину - это любовь, в её изначальном понимании жертвенного служения. И разьве будучи Христианином вы по любви Христовой не сможете ради своих ближних (а ближнии согласно притче все кто нас окружают вне зависимости от вероисповедания, национальности и тд) присутствующих за соборной молитвой отказаться от своей привычки(которая, к тому же, Вам пользы также не приносит)? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 09.02.09 23:22. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..

Михаил Орехов пишет:

цитата:

Это, кстати, как запах неприятных Вам духов

Вы, Михаил довольно тонко подмечаете. Дело даже не в приятных-неприятных духах. Вот у нас на Остоженке, бывает, жены с мужьями своими придут бритыми - мимо проходят, и явственно ощущается запах одеколона. В такой момент даже не задумываешься, приятный он или нет. У нас ведь свечи восковые горят, ладан, электричество на службе практически не используется (только когда крылоса на сход спускаются, прожектор на крюки включается), а так при свечах да лампадах. Так вот - любой посторонний запах - ощущается резко чужеродным, лишним в храме и неприятным. Что уж говорить о табаке. Хотя сам я к курильшикам отношусь спокойно главное это свобода воли и искренний выбор доброго. Бог даст - образумятся.

 Отправлено: 09.02.09 23:50. Заголовок: Если позволите, я т..

Если позволите, я тоже кое-что добавлю. С медицинской точки зрения, пассивное курение гораздо вреднее активного. Если человек курит на открытом месте (на пример на улице), то все окружающие, кот. находятся в радиусе 5 метров от него, подвергаются вредному воздействию табака. То есть курильщик вредит не только своему здоровью, но и здоровью других. А если курит дома, то получается причиняет вред своей семье, самым близким и дорогим людям. По моему, знания этого уже достаточно, чтобы с Божией помощью, постараться бросить эту вредную привычку.

 Отправлено: 10.02.09 00:38. Заголовок: М.б., не ошибусь, ес..

М.б., не ошибусь, если повторю где-то слышанную фразу: курение - антипод каждению священника, т.е., каждеие бесу. М.б., примитивно немного, но символика явно заметна.
Михаил Орехов

 Отправлено: 10.02.09 22:39. Заголовок: Prohojiy пишет: все..

Prohojiy пишет:

цитата:

все курящие являются сатанистами а не грешниками,что далеко не одно и то-же.

Уточню - все наши грехи - это радость бесам, соответственно - вид некой жертвы. Ведь не обязательно быть сознательным сатанистом, распинать кошек и пить крысиную кровь, чтобы приносить жертву бесовом. В житии преподобного Нифонта сказано, как он однажды видел демона, взявшего из кармана музыканта монету, которую тот получил за игру на русалиях, и отнес дияволу со словами: "Вот, это жертва христиан тебе, князю тьмы". Всякое непотребное дело, совершаемое христианином - сознательная или несознательная жертва бесам. Именно это я и имел в виду в своем сообщении.

 Отправлено: 10.02.09 23:12. Заголовок: Димитрий хочет узнат..

Димитрий хочет узнать причину особого отношения к греху табакокурения в старообрядных согласиях.
Ритуальная чистота христианина (аще позволителен сей внешний. религиоведческий сленг), негативное отношение "холодного" консервативного позлнесредневекового сообщества к иноземному обычаю, затем массовое употребеление новолюбного класса (дворянского и чиновничьего) табака и другое прочее.
Про инков - правильная фреска, здесь в "Пополь_Вух" не надо лазить, чтобы понять что табак из пределов Шибальбы происходит. Понятно, что психоделическая составляющая наркотика никотина (сейчас это конечно ерунда одна - "подсад на рубль, а приход на копейку"), изначально присутствующая в мезоамериканских воскурениях (в Сев Америкуя так понимаю он пришел позже) сейчас уступила просто психологической привычке снятия стресса. Но про курения демонам на 4 стороны света сам листовку на воротах Афонского что ль подворья - так что частично это мифология уже и современного "общеправославия". Есть кстати книга -"Дева Никотина"
Как искоренить сие - думать о том можно ли устами, воскуряющими диаволову кадильницу, прикасаться к Честному Кресту и Евангелию. Ну и не зашибаться хмельным. Хороший повод - грядуший пост.

 Отправлено: 11.02.09 06:42. Заголовок: Косолапый пишет: В ..

Косолапый пишет:

цитата:

В житии преподобного Нифонта сказано, как он однажды видел демона, взявшего из кармана музыканта монету, которую тот получл за игру на русалиях, и отнес дияволу со словами: "Вот, это жертва христиан тебе, князю тьмы".

Во,совершенно верно, енто я про музыканта. Нет-бы на девок бы поглазел,браги испил,
чрез костёр пару раз сиганул, и сем довольствовался. Так он ещё и гроши за енто взял,
а сребролюбие есть грех.
Нам такой скрипач не нужен.
Косолапый пишет:

цитата:

Именно это я и имел в виду в своем сообщении.

Косолапый Ружжо убери, а то не ровён час стрельнет.А сие есть великий грех.

 Отправлено: 11.02.09 23:58. Заголовок: Prohojiy пишет: а т..

Prohojiy пишет:

цитата:

а то не ровён час стрельнет

Это для отстрастки. Мол, бросай курить, и будет тебе щастье ... курицу приготовим ... кушать будем, а не бросишь, так...

 Отправлено: 12.02.09 06:44. Заголовок: Косолапый пишет: эт..

Косолапый пишет:

цитата:

это для отстрастки. Мол, бросай курить, и будет тебе щастье ... курицу приготовим ... кушать будем, а не бросишь, так...

Хороший ты мужик Косолапый,хлебосольный, но дюже суровый.
Даже за курями с ружжом ходишь,али енто соседские куры....

 Отправлено: 13.02.09 16:15. Заголовок: Могу поделиться мето..

Могу поделиться методой быстрого и безболезненного способа избавиться от тяжелейшего пристрастия к курению.
Метода стара, как мир - сходить покаяться. Работает безотказно. Причем абсолютно без последствий в виде абстинентного синдрома и психологического желания занять чем-нибудь минуты досуга.

 Отправлено: 03.03.09 10:27. Заголовок: Итересная тема в том..

Итересная тема в том смысле, что Курилка Гундяев теперь рулит.

http://starover.borda.ru/?1-1-20-00002341-000-0-0-1235832336

Здесь тоже хорошо написано.

А насчёт табака - вот такая мысль: вы бы хотели чтобы Ваш ребёнок курил? Если - нет ,тогда зачем сами курите? Это же как лакмусовая бумажка и если Вы другому этого не пожелаете, тогда зачем сами делаете.
И ещё, я не понимаю ка можно говорить будто прекратить курить сложно!!?? - бред!!!.
Как же вы поститесь?

 Отправлено: 05.03.09 14:57. Заголовок: Выдержка из интервью..

Выдержка из интервью Ректора Ленинградской духовной академии, профессора-протоиерея Владимира Сорокина, данного им "МГ" еще 30 марта 1988 года.

..."Курение, например, православной церковью возбраняется. Хотя и среди моих коллег есть курящие. Даже оправдание себе вычитали в Библии. Там есть такие слова: "Всяк злак - на службу человеку". Но это грех, правда, не тяжкий. Однако для истинного служителя культа курение исключено. Человек на исповедь пришел, а ты ему в лицо табаком дышишь! Прихожане всегда знают, курит их батюшка или нет, по-разному и ценят".

 Отправлено: 05.03.09 15:15. Заголовок: о.Андрей Кураев "..

о.Андрей Кураев "Ответы молодым"

цитата:

Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить" . Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно. Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам). Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака . Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

 Отправлено: 05.03.09 15:33. Заголовок: САП пишет: Соответс..

САП пишет:

цитата:

Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

 Отправлено: 27.03.09 18:56. Заголовок: Кураев о курении.

 Отправлено: 27.03.09 21:45. Заголовок: САП пишет: Не курил..

САП пишет:

цитата:

Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

 Отправлено: 28.03.09 01:05. Заголовок: Вообще Кураев раньше..

Вообще Кураев раньше как то лучше писал, таких ляпов не делал.

 Отправлено: 28.03.09 09:56. Заголовок: САП пишет: Соответс..

САП пишет:

цитата:

Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере,

Кураев что-совсем идиот? Интересно, много ли курящих скажут,что они горды тем,что курят и, это является одним из отличительных признаков их "православия"? Курение это всего лишь никотиновая зависимость-сам курил 20 лет,знаю. Слава Богу,что избавил меня от этой напасти!

 Отправлено: 28.03.09 11:15. Заголовок: Anoha пишет: Кураев..

Anoha пишет:

цитата:

Кураев что-совсем идиот?

Да нет - он не идиот. Он усё правильно делает. Сейчас он духовный гуру всех постсоветских рокеров. Нынешним постом жён по ночам щикотать разрешает. Курить оказывается теперь можно. Завтра скажет, что голубых надо жалеть, бедненьких...
Наполнит РПЦ всякой нечистью и опосля Кирилла будет патриархом generation next.

 Отправлено: 28.03.09 12:36. Заголовок: Упаси Бог! Про голуб..

Упаси Бог! Про голубых "бедненьких" на западе уже сказано,что их, сердешных, жалеть надобно...У нас пока еще, Слава Богу, не дошло до такой политкоректности.

 Отправлено: 28.03.09 13:29. Заголовок: Ну, терпенье, друг, ..

Ну, терпенье, друг, терпенье...

 Отправлено: 31.03.09 10:30. Заголовок: Anoha пишет: Кураев ..

Anoha пишет:

цитата:

Кураев что-совсем идиот?

.
Во всяком случае он утверждает, что озвучивает официальную позицию московской патриархии в своих "проповедях".

Но когда так говорят, я плачу, так как 15 лет курил (с 13 лет).
Бросить очень тяжело наркоту эту.

 Отправлено: 04.05.09 00:03. Заголовок: Такое ощущение, Кура..

Такое ощущение, Кураев в данном случае обращается к нам, к старообрядцам, как бы провоцирует нас. Я вообще в его деятельности не одни минусы вижу, один из плюсов - он хоть как-то пытается расшевелить совершенно инертную ныне никонианскую среду.

 Отправлено: 05.05.09 03:46. Заголовок: SERG пишет: Вообще ..

SERG пишет:

цитата:

Вообще Кураев раньше как то лучше писал, таких ляпов не делал.

Это он давно так пишет. И это не ляпы. Это, как, САП сказал, иная вера. И ета иная вера началась не с Кураева, а с Никона и его предотечь на востоке и западе, сиречь латынников (язычников) и люторов и кальвинов (тоже язычников)и их духовных выродков внутри православных церквей. Антихрист постепенно наступал...
Кураев - это венец вырождения христианства. Шиш антихристов! И вообще он не рок-диакон. Кураев - поп-диакон. В разных смыслах Главное в том, что православие не может быть массовым, это скорбный,крестный, тесный путь сквозь узкие врата. А Кураев хочет сделать христианство популярным, даже вульгарным, таким всенародным: "наших детей"... Он прям как психоделик психотроник хочет облучить всех своей пропогандой, и пусть себе колятся, курят, бухают, танцуют, бесятся на концертах, лишьбы верили в друга Иисуса и патриарха Кирилла

 Отправлено: 17.08.09 23:21. Заголовок: На Руси - была леген..

На Руси - была легенда, что первый в мире "куст табака".. мол вырос.. на могиле "великой блудницы древности времен ВЗ" ((((

 Отправлено: 17.08.09 23:24. Заголовок: Надо.. отыскать - по..

Надо.. отыскать - полный текст-список этой поучительной Христианской легенды.. И отослать - Кураеду на мыло.

 Отправлено: 18.08.09 07:20. Заголовок: Табачный дым - это ф..

Табачный дым - это фимиам никонианской святости, вон как бесы от него тряслись. В никонианском раю будет табаком разить, чтоб никакая бесовщина, особенно староверы) в их рай не попали. Большинство греческих архиереев курит, сербские монахи курят. Это мы счастья своего не знаем, что вся святость в табаке.

 Отправлено: 26.01.10 03:31. Заголовок: 2 О табакокурении

Почему табакокурение считается большим грехом, даже бОльшим грехом, чем виноупивание?

 Отправлено: 26.01.10 11:10. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу Дмитрия. Даже бы уточнил его: было ли когда-нибудь до раскола соборное решение, запрещающее табакокурение либо называющее его грехом? (Соборное уложение не в счет, это - документ СВЕТСКАГО, а НЕ каноническаго права)
Никониян можно утереть только таким соборным решением. На всё остальное можно найти отмазку.

 Отправлено: 26.01.10 11:33. Заголовок: Дорогой и многоуважа..

Но разъ патріархъ Кириллъ благославилъ своимъ соборнымъ рѣшеніемъ постройку четырехъ табачныхъ фабрикъ, то это свято для такихъ, почитающихъ его талантъ и компанію.

 Отправлено: 26.01.10 11:40. Заголовок: Вкусняшки изменяют с..

цитата:

Вкусняшки изменяют сознание, как и упивание вином, так что думаю это можно обобщить.

тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить. (За базар отвечаю: сам 15 лет курил, дурак.)

 Отправлено: 26.01.10 11:59. Заголовок: Sergий Вы бы лучше п..

Константин Беляев пишет:

цитата:

тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить.

Тогда и виноупивание сюда же, и чревоугодие, да и мнозие другие грехи...

 Отправлено: 26.01.10 15:58. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

есть ли соборное решение относительно герыча, кокса, ЛСД, псилобицина, морфия и прочих вкусняшек.

Тезка, давай не будем всё-таки стебаться в данном разделе форума. В отличие от перечисленных тобою "вкусняшек" курение табака практиковалось и до раскола (хотя на Руси, безспорно, было жуткой экзотикой, свойственной скорее иноземцам). Про традицию курения конопли на Востоке (в т.ч., и православном) я вообще молчу

 Отправлено: 26.01.10 16:26. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

тогда табакокурение и грех самоубийства можно обобщить. (За базар отвечаю: сам 15 лет курил, дурак.)

- Азъ прокурил, аж, 40, окаянный, согласен с Константином! В первую очередь это - грех убиения собственнаго тела, которое есть нам Дар Божий!
Об этом и необходимо говорить никонам.
- А умеренное винопитие, не путать с виноупивством, - суть заповедь Божия!

 Отправлено: 26.01.10 16:43. Заголовок: Cocpucm пишет: Тезка..

Cocpucm пишет:

цитата:

Тезка, давай не будем всё-таки стебаться в данном разделе форума. В отличие от перечисленных тобою "вкусняшек" курение табака практиковалось и до раскола (хотя на Руси, безспорно, было жуткой экзотикой, свойственной скорее иноземцам). Про традицию курения конопли на Востоке (в т.ч., и православном) я вообще молчу

Согласен.

Только не вижу смысла по всем поводам решение соборов искать. Ладно бы вопрос серьёзный был, а тут курение опять. В нём нет смысла. Это даже не вкусно - чисто сатанинская привязанность пагубная. Те кто говорят что....................................................................................

 Отправлено: 26.01.10 16:47. Заголовок: Немного не согласен,..

Немного не согласен, потому как о последствиях курения стало известно относительно недавно. Но до этого Церковь также запрещала табакокурение. Вот я и спрашиваю в Писании где-нибудь сказано о курении или что-то вроде сознательное подрывание здоровья? На ум приходит только виноупивство, но это также неверно (опять же о вреде курения стало известно не так давно). А почему до этого Церковь запрещала табак или же такого запрета не было?

 Отправлено: 26.01.10 17:09. Заголовок: Конкретного устава н..

Конкретного устава нет, но есть совесть, которая присуща всякому человеку. После пачки сигарет, выкуренных за день, сможет ли кто прикоснуться к Священному Лику?

 Отправлено: 26.01.10 17:44. Заголовок: Sergий пишет: После..

Sergий пишет:

цитата:

После пачки сигарет, выкуренных за день, сможет ли кто прикоснуться к Священному Лику?

А после 200-300 г водки али самогону? Зачастую перегар противнее табашнаго бывает

 Отправлено: 26.01.10 18:45. Заголовок: Cocpucm пишет: редк..

Cocpucm пишет:

цитата:

редкий косяк с "травой"

На этот вопрос можно ответить легко: косяк "изменяет сознание". "Марьванна", конечно, не героин и не ЛСД, но восприятие меняет очень сильно. (Лично видел, как человек, которому медведь наступил на ухо, после косяка начал тащиться от звукоизвлечения у Хендрикса.) Христианам же предписано пребывать в ТРЕЗВЕНИИ.

 Отправлено: 26.01.10 18:53. Заголовок: Ivan пишет: "Ма..

Ivan пишет:

цитата:

"Марьванна", конечно, не героин и не ЛСД, но восприятие меняет очень сильно. ... Христианам же предписано пребывать в ТРЕЗВЕНИИ.

Согласен, но не думаю, что сильнее, нежели этанол (чистый или разведенный) А полных трезвенников среди древлеправославных християн-мирян не очень-то много
А относительно ароматизированнаго табака что скажешь, Иоанне?

 Отправлено: 26.01.10 19:50. Заголовок: Cocpucm пишет: отно..

Cocpucm пишет:

цитата:

относительно ароматизированнаго табака

Как однозначно обосновать запрет на курение, не знаю. Могу только воспроизвести чужие слова. Христиане считают, что курение табака (именно такое употребление этого растения) столь же противоестественно, сколь и гомосексуализм. Поэтому наша Церковь приравнивает курение к оному извращению природы.

 Отправлено: 27.01.10 00:54. Заголовок: Ну наконец-то хоть о..

Педерастия она четко и ясно запрещена в Писании. Да и как можно сравнивать человека с растением? Прошу высказывать свои мнения на этот счет, поскольку, как я понял как такового запрета нет.

 Отправлено: 27.01.10 08:33. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

как можно сравнивать человека с растением?

Речь идёт не об объекте, а о субъекте извращения. Будет ли человек глумиться над собой и собственной природой посредством растения, или - другого человека, разницы нет никакой.
Dmitry91477 пишет:

цитата:

как я понял как такового запрета нет

Запрет есть, нет обоснования этого запрета. Точнее - поскольку св. Отцы творили в основном до открытия Америки, нет их прямых высказываний по этому поводу.

 Отправлено: 27.01.10 08:49. Заголовок: Cocpucm пишет: Пояс..

Cocpucm пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста, что это за "христиане" конкретно

Я же сразу сказал, что это - не мои слова. Не нужно нападать на меня.
"Христиане", в данном случае, - старообрядцы. У прочих "христиан" в современном мире запрета на курение нет.
Тут, мне кажется, дело - в другом. Запрет на курение это ТРАДИЦИЯ, но - не ПРАВИЛО. Запрет этот существует, но сложился он стихийно, сам собой. Соответственно, возникает вопрос: почему христианину водку, например, пить можно, а курить нельзя? Т.е. - хотелось бы эту традицию перевести в правило. То, что я привёл, это одно из возможных объяснений: употребляя водку, мы поступаем в соответствии с природой, куря табак - вопреки ей.

 Отправлено: 27.01.10 10:55. Заголовок: Ответь (чисто теорет..

цитата:

Ответь (чисто теоретически, без перехода на личности и вкусовщину): чем редкая трубка хорошаго ароматизированнаго табаку или редкий косяк с "травой" хуже, нежели редкий бокал вина?

Табак создан шоб тараканов травить. Это яд и только яд. Больше никакими свойствами он не обладает.

"Трава" изменяет мировосприятие. То есть когда несмешное становится смешным, не страшное - страшным, кривое - прямым, чёрнобелое цветным.
Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его.
Но мне всё таки думается что есть некое предание, есть традиция... И Правила церковные и проч., как недавно правильно заметил Евгений Иванов, существуют для того чтобы мы их не забыли. Это вовсе не значит что они все должны быть записаны.

Читая вот здесь: (КАНОН) натыкаешься на такое понятие как скотоложество, например. Не думаю, что данная проблема в современном мире актуальна. То бишь есть правила которые становятся не актуальными, но записаны и наоборот, есть не записанные правила, которые сейчас становятся актуальными.

Да, простите ежели что не так сказал.

 Отправлено: 27.01.10 10:57. Заголовок: Как однозначно обосн..

цитата:

Как однозначно обосновать запрет на курение, не знаю. Могу только воспроизвести чужие слова. Христиане считают, что курение табака (именно такое употребление этого растения) столь же противоестественно, сколь и гомосексуализм. Поэтому наша Церковь приравнивает курение к оному извращению природы.

Я тоже так считаю. И на Руси табак приходил всегда с содимитами: при Никоне с Арсением Греком и прочими пидорами табашниками, при петре первом...

 Отправлено: 27.01.10 11:02. Заголовок: Поясните, пожалуйста..

цитата:

Поясните, пожалуйста, что это за "христиане" конкретно

Християне:

Деяния:11-26 "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

Те, кто не отступил от учения, те и называются християнами.

 Отправлено: 27.01.10 13:50. Заголовок: Ivan пишет: употреб..

Ivan пишет:

цитата:

употребляя водку, мы поступаем в соответствии с природой, куря табак - вопреки ей.

НЕПРАВДА!!!
Перегонка зерна (которое бы вполне могло пойти на хлеб или кашу или на прокорм скоту) в этанол, пожалуй, даже более противоестественна, нежели ферментация и сушка табака.
Есть польская народная сказка, в которой говорится, что гнать горилку из зерна придумал диявол для погубления душ человеческих

 Отправлено: 27.01.10 13:59. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Табак создан шоб тараканов травить. Это яд и только яд. Больше никакими свойствами он не обладает.

Неправда!
Никотин (как, к примеру, и этанол, и кофеин, и теин) - это легкий наркотик, относящийся, правда, в отличие от вышеперечисленных к эйфоретикам, а не к стимуляторам; его действие -- успокоение психики, разслабление человека.

цитата:

"Трава" изменяет мировосприятие. То есть когда несмешное становится смешным, нестрашное - страшным, кривое - прямым, чёрнобелое цветным. Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его.

Опять-таки неправда!
Я еще ни разу не слышал, чтобы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы", она скорее делает человека добрее и веселее. А вот случаев немотивированных убийств или побоев "попьяни" вагон и маленькая тележка.

цитата:

И на Руси табак приходил всегда с содимитами: при Никоне с Арсением Греком и прочими пидорами табашниками, при петре первом..

А вот это уже ближе к истине, хотя содомия тут ИМХО совершенно НИ причем. На мой взгляд, табакокурение и питие кофе (кот. также зазирается некоторыми староверами) агрессивно навязывалось русским Петрушкой Романовым, кот. был еще тем "любителем" древлеправославных християн.

P.S. Братцы, поймите меня правильно. Я вовсе НЕ хощу устраивать здесь пропаганду курения табака и "травы". Просто меня сильно раздражает, когда дискуссия ведется некорректными методами.

 Отправлено: 27.01.10 15:21. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Алкоголь же просто притупляет чувства и одурманивает сознание не изменяя его.

А ты слышал про белочку?))))

 Отправлено: 27.01.10 16:02. Заголовок: Cocpucm пишет: Я ещ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я еще ни разу не слышал, чтобы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы", она скорее делает человека добрее и веселее.

Еще заторможеннее, неадекватнее. Все зависит от количества: сколько раз слышал про молочину. Тетрагидраканабиол еще как изменяет сознание, и нельзя утверждать какой от "травы" будет эффект - у каждого он разный. В Москве в соседнем со мной "правительственном" мкр-не Северное Чертаново живёт куча "растаманов" и вижу их очень часто. Это тоже самое, если опиум в мелких дозах успокаевает (и не меняет особо сознание), то чуть побольше...

цитата:

Я еще ни разу не слышал, что бы человек нанес серьезный вред окружающим под действием "травы"

Вы не слышали, а я видел.

 Отправлено: 27.01.10 16:05. Заголовок: Cocpucm пишет: P.S...

Cocpucm пишет:

цитата:

P.S. Братцы, поймите меня правильно. Я вовсе НЕ хощу устраивать здесь пропаганду курения табака и "травы". Просто меня сильно раздражает, когда дискуссия ведется некорректными методами.

- А со стороны выглядит именно так!

- Да, табак - творение Божие, но курительная трубка, простите, дело сотанинское!
- Виноградная лоза и конечный продукт ея вино - творение Божие, но спиртоперегонный куб, конечно же, придумка "деницы"!
- Но, о сикере,в противословие вашему категорическому измышлению - Cocpucm пишет:

цитата:

Перегонка зерна (которое бы вполне могло пойти на хлеб или кашу или на прокорм скоту) в этанол, пожалуй, даже более противоестественна, нежели ферментация и сушка табака.

- , который (сикер) приготовляли, в большинстве случаев, именно из хлеба (зерна)(словарь Г.Дьяченко), могу сказать, лишь - НЕПРАВДА!!! ваша, ни Богом, ни Моисеем, ни пророками сей продукт не осужден, зане готовился из хлеба, из котораго можно было приготовить еще и кашу (оказывается). А домыслы или сказки ваших поляков нам не указ!
- Грехом же является не ферментация и сушка (добавлю, еще и резка), а именно курение, яко противоестественное всему Божиему благоустроению!

 Отправлено: 27.01.10 17:12. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

Табакокурение также не осуждено

- И легкие нам даны Богом для дыхания, но не для вдыхания всякаго смрада геенскаго (им еще надышимся), а то, что медицина еще в то время не доказала, яко бы, что курение смертельно опасно для здоровия телеснаго, опираться на ето суть мудрствовать вместе с лукавым! Один запах тлеющаго табака (для некурящаго) отвратен! Становится же удобопереносимым, лишь после паталогическаго привыкания! Вредность же его (табака) люди видели и без предупреждения минздрава на коробке, доказательство - кашель и пр. нездоровыя симптомы, которыя сигнализируют о смертельной опастности для здоровья! И, для знающаго закон Божий, не двусмысленное : - ты убиваешь себя сам!!! - иуда искариотский!, и нет тебе прощения!

 Отправлено: 27.01.10 17:35. Заголовок: vinarevi55, а я-то н..

vinarevi55, а я-то надеялся, что среди членов РДЦ нет психически нездоровых особей... похоже, ошибся

 Отправлено: 27.01.10 17:36. Заголовок: Вы похоже с Sergия п..

Вы похоже с Sergия пример берете - переходить на личности? Или Вы с ним действительно из одной шайки? Я просил высказывать свои мнения на тот счет, к какому греху можно приравнять табакокурение.
vinarevi55 пишет:

цитата:

И, для знающаго закон Божий, не двусмысленное : - ты убиваешь себя сам!!! - иуда искариотский!, и нет тебе прощения!

Я надеюсь Вы это не в отношении меня грешнаго?

 Отправлено: 27.01.10 18:39. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

Я надеюсь Вы это не в отношение меня грешнаго?

- Да азъ вас не знаю, да и ..., может вы и вовсе не куращший?
- Мое ж высказывание против всякого чадящаго...!

- Помнится притча (жаль не от поляков). cотана ко Господу Богу Саваофу: - вот Тебе кадят дьяки в церквах, а я же сделаю так, что мне будут кадить все (а не токмо священнослужители), и везде, (а не токмо в храмах) - и подучил слуг своих курить (а главное распространять) табак...

 Отправлено: 27.01.10 22:11. Заголовок: "в городех о таб..

 Отправлено: 27.01.10 23:27. Заголовок: Во, дорогой САП, как..

Во, дорогой САП, какими вы свидетельствами обладаете, а мене тут заклювали.

 Отправлено: 28.01.10 00:28. Заголовок: Сергий, это всё-таки..

Сергий, это всё-таки гражданские законы. Один предложил - всем стали ноздри рвать. Просто все разговоры, абсолютно ничем не подкрепленные о сатанинстве и табаке совсем неубедительны, и я думаю, что появились из суеверия.

Винареви55 поаккуратнее с выражениями и цитатами. Не переходите на личности и не используйте такие цитаты без указания источника. Тогда никто "клювать" не будет.

 Отправлено: 28.01.10 01:14. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

это всё-таки гражданские законы. Один предложил - всем стали ноздри рвать.

Так тогда Святая Русь была, царь помазывался на царство, чтоб защищать православных от ересей. Патриарх обратился к государю, государь издал указ. Стали злой, еретицеский обычай искоренять...

Староверы потому и не курили, что видели в етом чуждый русскому человеку - еретицкий обычай.

Ну и как следствие староверческий фольклер:

79. Табак - всех злее. Вино-то легче.
Шарангский р-н, Матрёна Фёдорова, ок. 1930 г. р., федосеевское согл., "филимоновская" ветвь. Запись 22.07.1997 Новиковой Л. Н., Савельевой О. А.

80. Из которой кружки поест или попьёт табашник - её надо розбить.Табак - сАма скверна, сАма бесовска трава. В последнее время дадутся всем вино и бесовски [sic] табак. Топерь и бабы, и девки курят - и даже без стеснения... Сейчас девки-ти, и молодёжь - жорма жрут, совсем расхлябались.
Арзамасский р-н, Феодора Иванова, ок. 1924г. р., спасовское согл., "некрещенный спас". Запись 29.07.1994Савельевой О. А., Точилиной Л. Н.

81. О табаке А тятя, бывал-от, говаривал: табашника, богохульника, бритоустого не отпевать, гроба лишать, жезлом подцепить, в окно вытянуть и в ров валить. Табак - хуже вина. Где табак-от ростёт, тридцать лет земля стОнёт. Вино - оно надвое располагает: ковды гля веселья, ковды гля лучшей еды, много его толькя не надо. Вот ведь про пьяницу ничего не сказано, а сказано: "табашника, богохульника, бритоустого".
Ковернинский р-н, Клавдия Матвеева, 1905 г. р., поморское согл. Запись 13.07.1991 Савельевой О. А.

82. Табак-от - такА трава вредна. Такого раньше не было, чтобы табак-от курить. А знаетё, откуда взялся табак-от? От, читала в книге-ту: в одном граде - а раньше-ту кажный град как страна был - в одном граде-ту царёв указ вышел, чтобы никто вина не пил, чтобы вина совсем не продавали-ту. И вот глядят: один мужичок - совсем будто пьяной, идёт - шатацца. Его схватили и к царю. Тот ёму: "Где взял вино?" - "А я не вино-т пил, - грит, - трава такА есть". (Дак накурился он, что как пьяной.) "Ну, веди нас на то место, где трава-та..." Повёл он их, показал место... И вспомнили тодЫ, что на том месте-ту было - блудница провалилась. Да, под землю провалилась-ту... И вот стали копать, разрыли землю-ту там, дак из-под земли такой смрад пошёл - так и не раскопали. От как.
Городецкий р-н, Прасковья Сидорова, 1905 г. р., беглопоповское* согл. Запись 2.07.1992 Беловой О. В., Савельевой О. А.
Ср. Повесть о табаке, СККР, XVIIв.

83. [Табак курить грех потому, что] когда Исус Христос шёл по граду, все травы ему поклонилось, а не поклонились чай да табак.
Богородский р-н, Клавдия Михайлова, ок. 1907 г. р., спасовское согл., "малый начал". Запись 20. 06. 1993 Савельевой О.А., Точилиной Л.Н.

("Взойду ли я на гору высокую, увижу ли я бездну глубокую..." Старообрядческий фольклор Нижегородской области)

 Отправлено: 28.01.10 01:53. Заголовок: САП пишет: Старовер..

САП пишет:

цитата:

Староверы потому и не курили, что видели в етом чуждый русскому человеку - еретицкий обычай.

Не всякий обычай еретиков еретический, и не всякий обычай Християн благочестивый.
САП пишет:

цитата:

Стали злой, еретицеский обычай искоренять...

А вот чем можно доказать что он злой? Я просто хочу разобраться в критериях бесовского/не бесовского, дабы мог в будущем высказывать свое обоснованное мнение.

 Отправлено: 28.01.10 02:02. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

А вот чем можно доказать что он злой?Я просто хочу разобраться в критериях бесовского/не бесовского, дабы мог в будущем высказывать свое обоснованное мнение.

Тем, что благочестивые русские пастыри, имевшие благодать Святого Духа сочли сей обычай злым. У меня нет основания не доверть им. И даже Павел Алеппский (грек), соглашалс с тем, что справедливо русские наказывают за табокукурение и приезжих монахов-греков (табакокурение в то время процветало среди греков, так же как и теперь)...

 Отправлено: 28.01.10 08:45. Заголовок: САП пишет: И даже П..

САП пишет:

цитата:

И даже Павел Алеппский (грек), соглашалс с тем, что справедливо русские наказывают за табокукурение

Хотя сам не брезговал, как можно из его писаний понять.

 Отправлено: 31.01.10 16:59. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Х..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Хотя сам не брезговал, как можно из его писаний понять.

- Ну, раз он не брезговал, значится и нам не ..., ?...

 Отправлено: 04.02.10 11:30. Заголовок: Хороши только:..

Хороши только: полная трезвость .
полное воздержание от курения.
полное воздержание от "легких" и тяжелых наркотиков.

 Отправлено: 04.02.10 11:51. Заголовок: Хороши только: полна..

цитата:

Хороши только: полная трезвость

Ха-ха-ха

 Отправлено: 09.04.10 14:03. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

к какому греху можно приравнять табакокурение.

УГОЖДЕНИЕ ЧРЕВУ

 Отправлено: 09.04.10 14:12. Заголовок: lukas81 ув РПЦ же не..

lukas81 ув РПЦ же не запрещено! Сколько у вас в монастыре курящих?

ПС Судя по вашему лицу вы не курите. Здоровое оно. У курильщиков - серое.

 Отправлено: 09.04.10 18:30. Заголовок: Фрейд пишет: Хороши..

Фрейд пишет:

цитата:

Хороши только: полная трезвость .

Константин Беляев пишет:

цитата:

Ха-ха-ха

А что тут смешного? Полная трезвость - это невхождение в состояние опьянения, а малое количество добраго вина - для здравия (сосудов, сердца). Пьянство - грех, который закрывает вход в Царство Небесное, об этом писано-переписано тысячи раз во все времена и у всех народов.
В какой-то мере и бесовская музыка, которую многие любят, - тоже опьянение и повреждение здравого рассудка.

 Отправлено: 10.04.10 00:50. Заголовок: Константин Беляев, о..

Константин Беляев, один трудник курящий .

 Отправлено: 11.04.10 17:46. Заголовок: Други , ХРИСТОС ВОСК..

Други , ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Не буду врать, первый раз затянулси, еще до школы!

 Отправлено: 11.04.10 18:16. Заголовок: А что Вы хотити в ба..

А что Вы хотити в бараке 90% уголовники , дети , КСТАТИ НЕ ВСЕ ПЛОХИЕ РЕБЯТА, начали курить бычки ну и я курильщик с 30-летним стажем!А помогает избавиться- ИСУСОВА МОЛИТВА! ПРавда правда!!!!!

 Отправлено: 11.04.10 18:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Полная трезвость - это невхождение в состояние опьянения, а малое количество добраго вина - для здравия (сосудов, сердца).

Да ну, полная трезвость - это когда организм довольствуется собственным алкоголем.
Бокал вина, в зависимости от стажа, возраста, пола, веса, может весьма одурманить голову.

 Отправлено: 11.04.10 18:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Да н..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да ну, полная трезвость - это когда организм довольствуется собственным алкоголем. Бокал вина, в зависимости от стажа, возраста, пола, веса, может весьма одурманить голову.

Дмитрий, а Вы сейчас трезвый?

 Отправлено: 11.04.10 22:06. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ув РПЦ же не запрещено! Сколько у вас в монастыре курящих?

Сколь вас читаю, стольже и диву даюсь..., ну отчего в вас так много паталогической, паче напускной злобы ко всему никонскому?!
Все ж ваши нападки на мнишство никонско голословны! А ето уже грехом клеветы попахивает!
Азъ, грешный, бывал в никонских монастырях (и на Руси, и в Абхазии), бывал и в трудниках, и на послушании (не говоря уж об экскурсиях), и ни разу(!) не видел мниха, паче послушника, курящих!
А вот сдесь, на форуме, познаю, что весьма многие из РПсЦ курят табак, к великому моему прискорбию!

 Отправлено: 11.04.10 22:28. Заголовок: vinarevi55 пишет: А..

vinarevi55 пишет:

цитата:

А вот сдесь, на форуме, познаю, что весьма многие из РПсЦ курят табак, к великому моему прискорбию!

Да, ну, не видел ни единого курящего староверца, пишут на нсф про одного курящего клырошанина с Рогожки, да и все кажись?

 Отправлено: 11.04.10 22:49. Заголовок: vinarevi55 пишет: А..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Азъ, грешный, бывал в никонских монастырях (и на Руси, и в Абхазии), бывал и в трудниках, и на послушании (не говоря уж об экскурсиях), и ни разу(!) не видел мниха, паче послушника, курящих!

Я тоже ни разу не видел новообрядных монастырях курящих монахов или послушников за это дают епитимию или вообще могут попереть из монастыря. На приходах есть курящие попы,но это исключение ,в РПЦ курение считается большим грехом.

 Отправлено: 11.04.10 23:10. Заголовок: Юрий пишет: Я тоже..

Юрий пишет:

цитата:

Я тоже ни разу не видел новообрядных монастырях курящих монахов или послушников за это дают епитимию или вообще могут попереть из монастыря.

Греки курят

Юрий пишет:

цитата:

На приходах есть курящие попы,но это исключение ,в РПЦ курение считается большим грехом.

Куреав так не думает:

цитата:

Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить" [1]. Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно. Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам). Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака [2]. Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.

 Отправлено: 11.04.10 23:21. Заголовок: САП пишет: Греки ку..

САП пишет:

цитата:

Греки курят

САП пишет:

цитата:

Куреав так не думает:

Эти же доводы приводят курящие новообрядцы.

 Отправлено: 11.04.10 23:22. Заголовок: Юрий пишет: Эти же..

Юрий пишет:

цитата:

Эти же доводы приводят курящие новообрядцы.

Так я их доводы и привожу, насаждавшие реформу греки сплошь табокуры были