Отправлено: 17.08.12 22:54. Заголовок: Путь к Храму

Мне уже 50 лет. Не крещён, однако всегда был верующим человеком. Обряды никогда не соблюдал, в церкви бывал нечасто, однако и Святое Писание прочитал неоднократно и внутренне часто молюсь Господу нашему Исусу как умею. Люди моего поколения, наверное, поймут, о чём я. Но в лоно церкви не готов был вступить - слишком много в ней отвращало. И лживость служителей и сребролюбие. Один гундяев чего стоит. Однако на прошлой неделе крестили двоюродную внучку. Если опустить неразбериху, пьяного господина, шатающегося по Храму и целующего иконы, процесс произвел на меня неизгладимое впечатление. Понимаю, что нужно правильно креститься самому и сына с женой крестить, но смущает сама процедура полного разоблачения. Ладно младенец, а то все взрослые…. . Также уверен, что Храм буду посещать не часто и блюсти обычаи не всегда получится. С другой стороны верил и буду верить, душа просит стать полноправным членом Церкви. Что делать?

 Отправлено: 17.08.12 23:12. Заголовок: Путь должен быть к Б..

Путь должен быть к Богу, а не к Храму. В Храм он сколько ходит а вряд ли понимают что там в Храме происходит и для чего это все нужно. Человек спасается только Верой и делами Веры.

 Отправлено: 18.08.12 07:59. Заголовок: Сергей50 пишет: По..

Сергей50 пишет:

цитата:

Понимаю, что нужно правильно креститься самому и сына с женой крестить, но смущает сама процедура полного разоблачения. Ладно младенец, а то все взрослые….

Так Вас только ето смущает? Не волнуйтесь, кады взрослых крестят, то других удаляют. Тем более все одевают крестильную рубаху.
Например вот (я думаю Андрей Юрич не обидется, фото зело красивое, можно в учебники вставлять)



Единственное, Вы не написали, а где ж Вы собрались крестится? Если у никониан, так вас просто водицей польют или как на кулич побрызгают. У старообрядцев не признается такое крещение как у латын.

 Отправлено: 18.08.12 09:03. Заголовок: Можно и разоблаченны..

Можно и разоблаченным креститься, на ваше и батюшки произволение.

 Отправлено: 18.08.12 09:48. Заголовок: Сергей50 пишет: но ..

Сергей50 пишет:

цитата:

но смущает сама процедура полного разоблачения.

Прежде надо смутится вопросом: "Где креститься?, Церковь ли та или иная религиозная организация?".
"Вот в чем загвоздка!"(с)

 Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: креститься конечно н..

креститься конечно надо, и крестить может только священник получивший на это благодать.

 Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: креститься конечно н..

креститься конечно надо, и крестить может только священник получивший на это благодать.

 Отправлено: 19.08.12 11:31. Заголовок: mihail пишет: фото ..

mihail пишет:

цитата:

фото зело красивое, можно в учебники вставлять

Да, вставлять . С пояснением: вот как нельзя делать. Простите Христа ради.

 Отправлено: 19.08.12 11:36. Заголовок: Крестить в одежде - ..

Крестить в одежде - протестанский обычай. Святые отцы пишут, что человек крестится полностью нагим, как Адам в раю ходил. Но для благоприличия по обычаю до погружения прикрывается отрезом ткани, а при выходе из воды - другим (синдоном). А в воде он должен быть нагим. А то скоро так дойдем до других протестнантских штучек: один богатый человек у них "крестился" вместе с чековой книжкой, чтобы "освятить свое богатство".

 Отправлено: 21.08.12 10:39. Заголовок: В общем сжечь всех ш..

В общем сжечь всех шарлатанов и еретиц...

 Отправлено: 21.08.12 13:11. Заголовок: Никола Мелихов пишет..

Никола Мелихов пишет:

цитата:

В общем сжечь всех шарлатанов и еретиц..

И не говори! Усе равно все в топку адскую пойдут!

 Отправлено: 21.08.12 13:50. Заголовок: А как правильно гото..

А как правильно готовиться к крещению. Как оно организуется? Явочно или огласительно? К кому обратиться? Например в Рогожке.

 Отправлено: 21.08.12 14:15. Заголовок: гость пишет: Явочно..

гость пишет:

цитата:

Явочно

Это как? Явился и крестился?

 Отправлено: 21.08.12 14:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Явилс..

Oleg23 пишет:

цитата:

Явился и крестился

Так знакомый кресился. Правда, у "соседей".Пришел, окропился и ушел.

 Отправлено: 21.08.12 15:07. Заголовок: Плохо конечно, прише..

Плохо конечно, пришел, окропился, окунулся, а после глядь: куда пришел, во что кропился или погружался? Хорошо бы все обдумать, где Церковь, где Истина? А то после бывают жестокие разочарования. Ведь и "староверие" разное бывает... Вы не спешите.

 Отправлено: 21.08.12 15:08. Заголовок: гость Понятие креще..

гость
Понятие крещения в старообрядчестве, не просто процесс. У Вас возникнет много вопросов и сними надо обращаться только к священнику.
А меня прости Христа ради. Сергій

 Отправлено: 21.08.12 15:13. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

и сними надо обращаться только к священнику.

А ежели в "безпоповство" то не к священнику
А вообще больше к себе обращайтесь, человек Вы взрослый и сами думайте и собирайте информацию.
Вот по информации, по книжкам Вам здесь помогут советом, спрашивайте. А уж выводы сами...

 Отправлено: 21.08.12 15:18. Заголовок: Oleg23 Когда я писа..

Oleg23
Когда я писал к священнику я имел ввиду тех кто несет персональную ответственность за правильность всего процесса крещения человека. Остальные будут только как советчики и консультанты, причем не всегда полностью знающие. "Гость" если не крещен значит он только пришел ко Господу и ему будет трудно постигнуть все вопросы и не запутаться.
Прости Христа ради за заумность речи.

 Отправлено: 21.08.12 15:25. Заголовок: Простите, Сергей, я ..

Простите, Сергей, я понял. Да вот беда, нынче, что попы, что наставники увы, грамотность их в вере и просто грамотность часто оставляет желать лучшего, а уж про добросовестность и говорить нечего, конечно с МП не сравнить, но увы процесс идет. И ответственность за принятое решение все одно на человеке пришедшем к своим выводам.

 Отправлено: 21.08.12 15:40. Заголовок: Oleg23 Скорблю об и..

Oleg23
Скорблю об измельчании священства. Да и нашего стойкого отношения к заповедям Божьим и Апостольским.
Прости Христа ради.

 Отправлено: 21.08.12 15:50. Заголовок: Бог простит и ты мен..

Бог простит и ты меня прости.
А Гостю и сказать больше не чего, спрашивайте, Гость, хоть ссылками поможем, читайте, не пренебрегайте.

 Отправлено: 21.08.12 16:26. Заголовок: Благадарю за участие..

Благадарю за участие. Ссылки на форуме есть. Читаю. Разбираюсь.

 Отправлено: 21.08.12 16:26. Заголовок: Oleg23 Был бы свяще..

Oleg23
Был бы священник рядом, вопросов бы не было. По этому и спрашиваю - как готовится и как организоваться. Раз в месяц может и с могу добраться до Москвы. К кому там обратиться?

 Отправлено: 21.08.12 16:32. Заголовок: Гость, так вы сделал..

Гость, так вы сделали выбор коли попа просите?, а какого беглопоповского или австрийского? А может Вам ближе поморцы, или федосеевцы, может совсем даже спасовцы?

 Отправлено: 21.08.12 16:43. Заголовок: гость, если Вы опред..

гость, если Вы определились с упованием, то возможно будет лучше поближе к Вам попа найти, с которым все можно обстоятельно оговорить, чем раз в месяц на Рогожку наскоком забегать. Сами-то Вы откуда будете?

 Отправлено: 21.08.12 16:52. Заголовок: гость пишет: По эт..

гость пишет:

цитата:

По этому и спрашиваю - как готовится и как организоваться.

Где Вы "креститься" собрались?

 Отправлено: 21.08.12 17:17. Заголовок: гость пишет: А как ..

гость пишет:

цитата:

А как правильно готовиться к крещению. Как оно организуется? Явочно или огласительно? К кому обратиться? Например в Рогожке.

У нас например, в Тверской обшине г. Москва (м. Белорусская), сначала нужно побеседовать с председателем обшины, он посоветует што почитать, што заучить. Поговорите с батюшкой (о. Алексей Лопатин) потом маненько походите, посмотрите, поймете туды ли попали , а потом уж Вас огласят. Ну а там и до крещения-"рукой подать"!
п.с. только не слушайте "прыгунков", а то они Вас плохому научат.

 Отправлено: 21.08.12 17:37. Заголовок: mihail пишет: п.с. ..

mihail пишет:

цитата:

п.с. только не слушайте "прыгунков", а то они Вас плохому научат.

Слушайте пеньков у которых деды переходили в поповство для перехода в купечество.

 Отправлено: 21.08.12 17:51. Заголовок: гость , а если серьё..

гость , а если серьёзно, то не торопитесь с выбором не токмо согласия, но и прихода, и духовника. Лучше уж семь раз отмерить и один раз отрезать. А то многия, особливо- "дюже вченыя, которыя не тошто бы как, а очень и очень!"(с) не могут остановиться в поисках Истины. Сначала уж рассейте все сомнения, а потом - вперед на танки!

 Отправлено: 21.08.12 17:56. Заголовок: Миша, ты заслуженный..

Миша, ты заслуженный танкист!

 Отправлено: 21.08.12 18:33. Заголовок: У меня супруга тоже ..

У меня супруга тоже зело напрягалась: как так? - я в костюме Евы в Храме, в свои 33 года...
Да ни в жисть!!!!
Простите за столь подробные подробности....

Но отец Геннадий поговорил, объясил, что дело обычное, что, даже те, кому старше 50-60-70 лет... и прочее.
Это всё наши домыслы постсовковые, как мне кажется. Нужно доверять тому к кому ты пришёл на пути в Церковь, и в первую очредь в вопросах Крещения и это самое главное.
Иначе - не стоит.
Иначе - нужно дальше думать.

 Отправлено: 21.08.12 18:41. Заголовок: Дорогой Костя, думат..

Дорогой Костя, думать надо всегда! Как к осенней, готовишься?

 Отправлено: 21.08.12 20:16. Заголовок: Oleg23 пишет: каког..

Oleg23 пишет:

цитата:

какого беглопоповского или австрийского

Австрийского. Хотя и есть опасения тенденциями, которые усмотрел читая форум. Кажется, может и ошибаюсь, спасовцы прибавлятся будут.

Благодарю всех за помощь! Буду решать проблему.

 Отправлено: 21.08.12 20:20. Заголовок: Гость пишет: Австри..

Гость пишет:

цитата:

Австрийского.

Что Вас сподвигло на это? Поделитесь, прошу Вас.

 Отправлено: 22.08.12 08:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Как к ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Как к осенней, готовишься?

В пятницу в Новгородскую еду

 Отправлено: 22.08.12 10:36. Заголовок: Гость Мне кажется, ..

Гость
Мне кажется, что форум не лучшее место для выбора конфессии. Это область тишины кабинета, богоугодными книгами и мудрым духовником.
А меня простите Христа ради

 Отправлено: 22.08.12 12:18. Заголовок: Мой вопрос был "..

Мой вопрос был "организационно-технический". Благодарю истинно поучавствовавших в ответах. Однако все свелось к предложениям о выборе конфессии. Похоже действительно многих форумчан интересует этот вопрос. Отражение своих внутренних колебаний?

 Отправлено: 22.08.12 12:24. Заголовок: Гость пишет: Отраже..

Гость пишет:

цитата:

Отражение своих внутренних колебаний?

Причем здесь колебания, просто опыт, много всего видели.
А это (техническое) уже к попу, если у попа крестится. А так, что? Катехизация и пост, перед крещением. Приобретите крест нательный, новую рубашку, пояс и простынку вот и вся техника.

 Отправлено: 22.08.12 16:06. Заголовок: Oleg23 Ещё раз благ..

Oleg23
Ещё раз благодарю.Разве в нашем (что-то мне подсказывает мы оба "дети волюнтаризма", если не так, простите)возрасте решения принимаются скорополительно? Вопрос только во времени и возможности "соорганизоваться". Беда, что приходов не так много, как в РПЦ.

 Отправлено: 23.08.12 08:35. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

У меня супруга тоже зело напрягалась: как так? - я в костюме Евы в Храме, в свои 33 года... Да ни в жисть!!!! Простите за столь подробные подробности.... Но отец Геннадий поговорил, объясил, что дело обычное, что, даже те, кому старше 50-60-70 лет... и прочее. Это всё наши домыслы постсовковые, как мне кажется. Нужно доверять тому к кому ты пришёл на пути в Церковь, и в первую очредь в вопросах Крещения и это самое главное. Иначе - не стоит. Иначе - нужно дальше думать.

У меня с невестой крещение после поста. Мы оба оглашенные РПсЦ. Она знает что надо будет сбросить одежду, но ее это не смущает.
Разоблачение это скорее символ полной открытости Господу и церкви, а так же это подтверждение веры во оставление грехов - одежды тленной.

Если есть вера что церковь святая, почему должна смущать нагота? Разве смущались Адам и Ева пред Господом? Нет.


25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:24,25)

А ещё сказано:

38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(Мар.8:38)

 Отправлено: 23.08.12 11:02. Заголовок: Насколько я знаю взр..

Насколько я знаю взрослые при крещении одеты в специальную одежду. Которая должна хранится и в нее одевают после кончины перед укладкой в гроб. Может, я что то не точно передал, то простите Христа ради.

 Отправлено: 23.08.12 11:55. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

Насколько я знаю взрослые при крещении одеты в специальную одежду.

Прикрыты плащаницей.

 Отправлено: 23.08.12 15:54. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Прикрыты плащаницей.

В габардиновом макинтоше.

 Отправлено: 23.08.12 15:54. Заголовок: Сергей Мизов Уверен..

Сергей Мизов
Уверен, написали от чистого сердца, но на мой взгляд не совсем точно. Полное разоблачение - необходимое требование правильного крещения. Совсем не уверен в Сергей Мизов пишет:

цитата:

Разоблачение это скорее символ полной открытости Господу и церкви, а так же это подтверждение веры во оставление грехов - одежды тленной.

Это уже похоже на самостоятельное творчество.
Я, например, ещё раз почитаю Писание.

 Отправлено: 23.08.12 20:44. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/l..

 Отправлено: 24.08.12 06:54. Заголовок: Гость пишет: Это уж..

Гость пишет:

цитата:

Это уже похоже на самостоятельное творчество.

Тогда сами на вопрос ответьте. Почему оставляется старая одежда что перед крещением, а одевается чистая - белая ?

цитата:

Я, например, ещё раз почитаю Писание.

Символ Веры почитайте, 50-й псалом.

 Отправлено: 24.08.12 21:00. Заголовок: mihail Oleg23 Благо..

mihail Oleg23
Благодарю за тактичные ответы. Дошло до меня тугодумного.

 Отправлено: 25.08.12 00:02. Заголовок: Сергей Мизов пишет:2..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Быт.2:24,25)

Это было до грехопадения. После грехопадения: "И сшиста листвие смоковное, и сотвориста себе препоясания"(ст.7)

Вторая цитата тоже не по теме.

Гость пишет:

цитата:

все свелось к предложениям о выборе конфессии

Так выбор - самое главное. Какой толк креститься не в Церкви Христовой?

 Отправлено: 25.08.12 00:25. Заголовок: Гость проследите за ..

Гость проследите за тем что бы поп после крещения вас обязательно причастил а то есть нерадивые, они крестят но тут же на исповедь тянут и епитимии на лет 5 налагают.

 Отправлено: 25.08.12 16:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

но тут же на исповедь тянут и епитимии на

Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают ,

многих знаю християн , и всех епитимии ,

 Отправлено: 25.08.12 17:43. Заголовок: С.А. пишет:Konstanti..

С.А. пишет:

цитата:

Konstantino пишет: но тут же на исповедь тянут и епитимии на Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают , многих знаю християн , и всех епитимии

Че, неужели правда? Они что неверующте? ведь при крещении, все грехи прощаются, и человек безгрешен, значит епетимию не за что налагать.

 Отправлено: 25.08.12 18:41. Заголовок: андрей ю. пишет: О..

андрей ю. пишет:

цитата:

Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают , многих знаю християн , и всех епитимии Че, неужели правда? Они что неверующте? ведь при крещении, все грехи прощаются, и человек безгрешен, значит епетимию не за что налагать.

Андрей , немного не так выразился ,
в последующих исповедях -налагаются епитимии .
А при крещении - я таких случаев не знаю

 Отправлено: 25.08.12 19:24. Заголовок: С.А. пишет:Андрей , ..

С.А. пишет:

цитата:

Андрей , немного не так выразился , в последующих исповедях -налагаются епитимии

Если налагаются, значит за дело. Как я понял: некоторые священники не причащают при крещении, а потом, при следующей исповеди налагают епитимью, и получается человек остается без причастия. Так? Если так, то это, мягко говоря неправильно. Это лже-пастыри.(впрочем это неудевительно,)

 Отправлено: 25.08.12 19:57. Заголовок: Столкнулся с интерес..

Столкнулся с интересным явлением. Хотел найти телефон церкви в Новохаритоново-договорится, т.к. ехать не близко. Нигде нет. И вообще, в нете очень мало инфы по Церквям. В рпц и телефоны, схемы проезда, и почти везде есть приход. А здесь какбудто подполье.Простите, если не прав по неведению.

 Отправлено: 25.08.12 20:01. Заголовок: Гость пишет: телефо..

Гость пишет:

цитата:

телефон церкви в Новохаритоново

Храм вмч. Георгия, РДЦ? У меня там родня, я узнаю. На электричке я ехал оттуда, название станции не помню.

А на машине - ехать из М. по Рязанке, свернуть налево на Егорьевск, и в Новохаритоново слева прямо возле трассы храм.

 Отправлено: 25.08.12 20:59. Заголовок: Jora пишет: названи..

Jora пишет:

цитата:

название станции не помню.

Вероятно, Игнатьево. От Москвы примерно час с четвертью ехать.

 Отправлено: 25.08.12 21:27. Заголовок: Jora Благодарю. Как..

Jora
Благодарю. Как ехать понятно. Даже гпс-координаты на сайтах путешественников есть. Вопрос ещё в том, крестят ли там взрослых. Это, оказывается тоже проблема.

 Отправлено: 25.08.12 21:28. Заголовок: Дам Вам телефон. Так..

Дам Вам телефон.
Так Вы присоединиться решили? Слава Богу!!!

 Отправлено: 25.08.12 22:15. Заголовок: ГостьЕсли вас не инт..

ГостьЕсли вас не интересует где истинная Церковь андрей ю.

цитата:

Какой толк креститься не в Церкви Христовой?

То идите в близ лежащий храм. И не надо никуда ехать. (Какая разница)

 Отправлено: 26.08.12 14:39. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..

андрей ю. пишет:

цитата:

Какая разница

Сильное заявление. Обоснуйте.
На мой непросвещенный взгляд, с позиции преемственности с уходом Павла Коломенского так или иначе все конфессии (за исключением безпоповцев)вобщем-то сопоставимы. Вопрос в блюдении Веры и дальнейшем позиционировании Церкви по отношению к пастве и миру. Вот тут, на мой взгляд, и начинаются различия. И тут каждый пределяет для себя, что ему ближе и что он приемлет. Вы хотите сказать, что с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное??? Простите, если что-то не так понял.

 Отправлено: 26.08.12 15:05. Заголовок: Гость, с точки зрени..

Гость, с точки зрения РДЦ в РПсЦ священства нет, Вы это знаете?

 Отправлено: 26.08.12 15:20. Заголовок: Гость пишет: с позиц..

Гость пишет:

цитата:

с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное???

С позиции РПСЦ - при крещении в РДЦ, крещаемый не получает даров Духа Святаго (еретики 3-го чина), а значит и отпущения грехов.

С точки зрения ДЦХБИ - и в РДЦ и в РПСЦ также крещаемый не получает даров Св. Духа.

 Отправлено: 26.08.12 15:24. Заголовок: Вот, Гость, и подума..

Вот, Гость, и подумайте, что Вам надо: водные процедуры или таинство?

 Отправлено: 26.08.12 15:46. Заголовок: Гость пишет: Вы хот..

Гость пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное???

С позиции, например, РПСЦ не только правильно совершённое в РДЦ крещение действительно, но и таковое же совершённое в РПЦ. Кто-то из попов поверит Вам на слово и примет третьим или вторым чином, соответственно, а кто-то может и усомниться ведь Вы можете и мусульманином быть, назвавшись при этом крещёным), если не удостоверите свои слова надёжным свидетельством и будет настаивать на полном крещении.

 Отправлено: 26.08.12 15:50. Заголовок: и подумайте, что Вам надо: водные процедуры или таинство?

да уж правильно крестить может только священник, имеющий благодать... а остальное водные процедуры.

 Отправлено: 26.08.12 16:04. Заголовок: Гость, почитайте пол..

Гость, почитайте полемику о. Андрея и САПа, Вам будет полезно -
http://rdc.forum24.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0-1345724753

 Отправлено: 26.08.12 17:24. Заголовок: Oleg23 пишет:И что ж..

Oleg23 пишет:

цитата:

И что же получает купаемый не в Церкви Христовой помимо водных процедур?

Ложную уверенность. Самое большое зло, что он думает, что крестился где надо.

 Отправлено: 26.08.12 17:33. Заголовок: андрей ю. Спорно. Г..

андрей ю.
Спорно. Грех в данном случае принимает поп, котрый крестит, если процедура правильная.
И вообще, представьте благостную картину, которую на фотках здесь представляют. Присутствуют священники рпсц, рдц. С одинаковыми молитвами и по одним правилам проводят обряд. Плюс ещё и самокрест. Вопрос: все ли крещаемые попадут в лоно Церкви и приобщаться к таинству?

 Отправлено: 26.08.12 17:40. Заголовок: Сергiй Аветянъ пмшет..

Сергiй Аветянъ пмшет:

цитата:

правильно совершённое в РДЦ крещение действительно, но и таковое же совершённое в РПЦ.

Если по форме, то да, если по наличию даров Св. Духа, в т.ч. и дар отпущения грехов - то нет. В этом случае Сергей правильно пишет:Давайте откроем отдельную тему о крещении в нашем разделе (дабы никого нашими ересями не смущать :))

 Отправлено: 26.08.12 17:44. Заголовок: А почему бы не ответ..

А почему бы не ответить здесь? В духе Евангельской простоты так любимой Сергеем Александровичем? И мной тоже.

цитата:

И что же получает купаемый не в Церкви Христовой помимо водных процедур?

 Отправлено: 26.08.12 17:46. Заголовок: BSergey:Присутствуют..

BSergey:

цитата:

Присутствуют священники рпсц, рдц. С одинаковыми молитвами и по одним правилам проводят обряд. Плюс ещё и самокрест. Вопрос: все ли крещаемые попадут в лоно Церкви и приобщаться к таинству?

Никто не попадет, никто не приобщиться. (точка зрения ДЦХБИ)

 Отправлено: 26.08.12 18:15. Заголовок: Хм, я надеялся услыш..

Хм, я надеялся услышать обоснование, а не констатацию. Точка зрения различных конфессий мне, надеюсь, понятна. А изложить своими словами,как понимается, можно? Без цитат, ссылок. Буду благодарен.
На мой взгляд, важно Кто и Как крестит. Слава Богу, по вопросу Как расхождений, похоже, нет. Вопрос Кто. Про преемственость я своё понимание высказал. Позиция РДЦ мне кажется понятнее и чесней.
андрей ю. пишет:

цитата:

крещаемый не получает даров Духа Святаго

а кто это определил? На основании чего? Один раз уже по воле одного человека стали ходить против солнца. Простите, но обвинить конкурента, что он делает пирожки из котят, приём древний как мир.

 Отправлено: 26.08.12 18:16. Заголовок: андрей ю. Простите,..

андрей ю.
Простите, почему?

 Отправлено: 26.08.12 18:44. Заголовок: Гость пишет: крещае..

Гость пишет:

цитата:

крещаемый не получает даров Духа Святаго а кто это определил? На основании чего?

Христос пребывает в Церкви, он ее глава, так? Церковь одна, так? Так что по Вашему и РДЦ и РПсЦ и единоверцы(все делают правильно) это все единая Церковь?

 Отправлено: 26.08.12 18:50. Заголовок: Гость пишет:Хм, я на..

Гость пишет:

цитата:

Хм, я надеялся услышать обоснование, а не констатацию. Точка зрения различных конфессий мне, надеюсь, понятна. А изложить своими словами,как понимается, можно? Без цитат, ссылок. Буду благодарен.

Вне Церкви нет спасения и нет таинств. Для ДЦХБИ и РПСЦ и РДЦ находятся вне Церкви, значит крестясь там, в Церковь никто попасть не может.

цитата:

На мой взгляд, важно Кто и Как крестит. Слава Богу, по вопросу Как расхождений, похоже, нет

Да, нету.

цитата:

Вопрос Кто

Самый главный вопрос.

цитата:

Про преемственость я своё понимание высказал. Позиция РДЦ мне кажется понятнее и чесней

Почитайте Арсения Уральского потом сравните с честной позицией РДЦ, если останетесь при своем мнении, значит ваше место там

цитата:

.а кто это определил? На основании чего?

Св. отцы и правила.

BSergey

цитата:

андрей ю. Простите, почему?

Потому что еретики 3-го чина.

 Отправлено: 26.08.12 18:55. Заголовок: Oleg23 В Вашем вопр..

Oleg23
В Вашем вопросе ощущается некий подвох. Однако Церковь есть совокупность многих факторов и прежде всего это общность людей, объединённых одной верой. Отсюда и разделение по сути единого в угоду внешним факторам.

 Отправлено: 26.08.12 19:06. Заголовок: BSergey пишет: В Ва..

BSergey пишет:

цитата:

В Вашем вопросе ощущается некий подвох.

Нисколько.

 Отправлено: 26.08.12 19:11. Заголовок: BSergey:Церковь есть..

BSergey:

цитата:

Церковь есть совокупность многих факторов и прежде всего это общность людей, [quote]объединённых одной верой. Отсюда и разделение

по сути единого в угоду внешним факторам.`Что то какая то ерунда получается. Вера одна. "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то" "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф.12,30) Христос разделиться не может, Он только с одними, у других Его нет.

 Отправлено: 26.08.12 19:27. Заголовок: андрей ю. Возможно,..

андрей ю.
Возможно, я недостаточно точно сформулировал. Иными словами Вера одна, но разделение единоверцев произошло из-за внешних факторов. Я специально избегаю вопросов, связанных с выживанием Церкви в социуме, попыток её политизации и участии в государственной жизни, попыток создать свою церковь. Повторюсь, но на мой взгляд ДПЦ наиболее честная.

 Отправлено: 26.08.12 19:36. Заголовок: Складывается такое в..

Складывается такое впечатление, что кто то хочет креститься в 50 лет, а ранее как то все недосуг было, и все начали обосновывать точку зрения своей конфессии в которой пребывают,и пытаются что бы некий "Гость" у которого имени нет, ну не захотел его назвать, пришел во Храм креститься, а может и "Гостя" никакого нет один фантом...

 Отправлено: 26.08.12 19:52. Заголовок: диакон Сергий Всему..

диакон Сергий
Всему всегда свое время приходит. И вопросы задавались конкретные. И ответы на них тоже звучали полные и без злобы, как в Вашем сообщении. А форум на то и есть, чтобы обсуждать. Чтоб ошибок не совершить.

 Отправлено: 26.08.12 20:09. Заголовок: BSergey: Вера одна, ..

BSergey:

цитата:

Вера одна, но разделение единоверцев произошло из-за внешних факторов

Если произошло разделение, то одни правы, другие нет - это азбука.

цитата:

Повторюсь, но на мой взгляд ДПЦ наиболее честная

Вроде про РДЦ была речь. Если про РДЦ, то если не смущает их участие в саммите 2006г., с общим всевышним, и нет сомнений в апостольской преемственности, то: хозяин - барин.

 Отправлено: 26.08.12 20:25. Заголовок: андрей ю. пишет: уч..

андрей ю. пишет:

цитата:

участие в саммите 2006г

Ну и что? Если у Вас сосед магометанин, Вы ему не поможете, например, шкаф передвинуть? А была ли какая-нибудь корректировка в Церкви после саммита? На что он повлиял? И что значит с общим всевышним? Это было светское мероприятие.

 Отправлено: 26.08.12 20:40. Заголовок: BSergey:Если у Вас с..

BSergey:

цитата:

Если у Вас сосед магометанин, Вы ему не поможете, например, шкаф передвинуть?

Шкаф помогу, есть с ним не буду.

цитата:

А была ли какая-нибудь корректировка в Церкви после саммита?

В РПСЦ была, получился раздор. Те, которые ничего страшного не видят, остались в РПСЦ; те, которые видят отделились по 15-му правилу двукратного собора. В РДЦ вроде все спокойно, протестов никаких нет.

 Отправлено: 26.08.12 20:43. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В РДЦ вроде все спокойно

Видите, мы уже к консенсусу приходим

 Отправлено: 26.08.12 21:04. Заголовок: BSergey:Видите, мы у..

BSergey:

цитата:

Видите, мы уже к консенсусу приходим

Это вряд ли. А про крещение есть хорошая цитата у Кирилли Иерусалимского:

цитата:

"смотри, не приходи к крещающим, как Симон, лицемерно, между тем как сердце твое не ищет истины...ибо Дух Святый испытывает душу и не пометает бисер пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить! А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимо"

Кстати это сказано про крещение в истинной Церкви.

 Отправлено: 28.08.12 20:26. Заголовок: Необьяснимое со мной..

Необьяснимое со мной произошло. Наконец-то собрался в Храм, и как определился - попадаю в дтп. Первый раз за 30 лет. Машина в сервисе -40 тыс.. Прям как знак.

 Отправлено: 28.08.12 20:33. Заголовок: А может быть и наобо..

А может быть и наоборот: диавол ставит препятствия. У Отцов есть такая мысль: по-настоящему доброе дело непременно сопровождается искушением.

Я вот 15 июля тоже стал потерпевшим в ДТП, незначительный ущерб, косметика.
Это жизнь, и в ней чего только не бывает. Нужно стараться, чтобы делу спасения это не мешало. И перед Богом особо ценно, когда будет сделано вопреки всяким житейским случаям.

 Отправлено: 28.08.12 21:39. Заголовок: Гость пишет: и как..

Гость пишет:

цитата:

и как определился - попадаю в дтп.

Я ж говорил! м. Белорусская (кольцевая), Никольская церква!

 Отправлено: 28.08.12 22:35. Заголовок: вот и думай: Господь..

вот и думай: Господь отвел, или козни дьявола.

 Отправлено: 29.08.12 21:05. Заголовок: Спасибо, братья. Зад..

Спасибо, братья. Задуманное доведу до конца. Крыло заменят и поеду.

 Отправлено: 30.08.12 21:49. Заголовок: Гость пишет: Крыло..

Гость пишет:

цитата:

Крыло заменят и поеду.

Как на крыльях возможно и без 4 авто-колес... Только бы храм был действительным, потому что (как об этом напоминает и Великий Василий, и повторяют Феодор Студит и, в последующем, староверы России) ангел Господень отступает прочь от престола и, почему и становится простым домом, разве еще только нуждающимся в освящении, покидает храм, в который внесена ересь собирающимися в нем сторонниками ереси-той либо еретиком, который поминается ими в качестве и достоинстве православного иерарха, например, на Ектениях...

 Отправлено: 30.08.12 21:54. Заголовок: андрей ю. пишет:вот ..

андрей ю. пишет:

цитата:

вот и думай: Господь отвел, или козни дьявола

Может все таки первое? Подумай.

 Отправлено: 31.08.12 07:46. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..

андрей ю. пишет:

цитата:

Может все таки первое? Подумай.

Может все таки второе?

 Отправлено: 31.08.12 10:42. Заголовок: Гость пишет: Необья..

Гость пишет:

цитата:

Необьяснимое со мной произошло. Наконец-то собрался в Храм, и как определился - попадаю в дтп. Первый раз за 30 лет. Машина в сервисе -40 тыс.. Прям как знак.

у меня мама как только в гости собирается, так сразу у нее такие неведомые болезни возникают--нервы. Поволновались перед дорогой, рассеяли внимание, а теперь ищите чей знак. Это уже, пожалуй, суеверие.

 Отправлено: 31.08.12 12:07. Заголовок: Прасковья:Это уже, п..

Прасковья:

цитата:

Это уже, пожалуй, суеверие.

Пожалуй. Я не суеверный, просто хотел чтоб человек еще раз все взвесил, и наверно выбрал неправильные слова.

 Отправлено: 06.10.12 14:45. Заголовок: доброго всем дня. по..

доброго всем дня.
почитал я эту тему c названием вполне соответствующим её наполнению, в связи с чем вопрос у меня так и остался нерешенным:
так все таки ДЦХБИ, РПСЦ или РДЦ?

прошу по-простому пояснить в чем разница.

 Отправлено: 06.10.12 15:31. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..

Antar Tyohar пишет:

цитата:

так все таки ДЦХБИ, РПСЦ или РДЦ?

По простому:
- ДЦХ БИ и РПСЦ одно и тоже!(есть ешо новое ДЦХ БИ, но с етим не морочьте себе голову)
- РДЦ тоже поповцы, только не признают - (БИ) Белокриницкую иерархию, а основали свою- из "беглых" священников от РПЦ

 Отправлено: 06.10.12 20:00. Заголовок: mihail, простите, но..

mihail, простите, но я не знаю что это по сути и в чем же принципиальная разница между первым и вторым?)

если не затруднит дайте более развернутый ответ.

 Отправлено: 06.10.12 20:10. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..

Antar Tyohar пишет:

цитата:

если не затруднит дайте более развернутый ответ.

Ну Вы даете! Придется тады от ледникового периода начинать!
Вот почитайте краткую историю -древлеправославия и белокриницкой иерархии.
http://rpsc.ru/history/kratkaya-istoriya-staroobryadchestva

 Отправлено: 06.10.12 20:38. Заголовок: ВСЕ ПРОСТО КАК ВЫЕДЕННОЕ ЯЙЦО

Antar Tyohar пишет:

цитата:

в чем же принципиальная разница между первым и вторым? (ДЦХ БИ и РПСЦ)

Существовала Русская Православная Старообрядческая Церковь (РПСЦ).

И вот в 2007 году случился заговор…

Часть членов этой церкви, объявившие себя истинными Староверами, решили скинуть имевшуюся иерархию и захватить власть.

Но, их революция провалилась, они стали жить отдельным сообществом и называться ДЦХ БИ

 Отправлено: 06.10.12 22:57. Заголовок: mihail, не такая она..

mihail, не такая она и краткая...
может ткнете ссылкой в что-то емкое?

А. Гоголев, я сам не очень далеко живу от с. Била Крыница Черновицкой области, так Вы об этом месте говорите? тогда они сейчас не РПСЦ, а ДЦХ БИ?

есть меж ними различия не в названиях?

 Отправлено: 06.10.12 23:45. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..

Antar Tyohar пишет:

цитата:

может ткнете ссылкой в что-то емкое?

Antar Tyohar, то есть Вам нужна информация в режиме СМС? Не корову ведь покупаете, потребуется прочитать много книг и о многом подумать! Простите, если Вам мое обращение покажется резким.

 Отправлено: 07.10.12 01:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, мне Ваше сообщение не кажется резким, а скорее пустым.

я думаю, что есть тексты для малых знанием - тексты более общие и освещающие основные моменты (кои и нужны мне), есть подробные тексты со многими деталями (кои и нужны мне, но малость позже).

П.С. я вот поэтому и создал новую тему новопришедшему что бы можно было как-то разобраться такому несведущему во многих вопросах как я.

модератору - этот оффтоп можете вытереть по прочтению Дмитрием Вячеславовичем.

 Отправлено: 07.10.12 04:29. Заголовок: Antar Tyohar, вопрос..

Antar Tyohar, вопрос Ваш - сложный, в двух словах его не раскрыть. Один совет хочу Вам дать: не торопитесь. Тщательно изучите, насколько это возможно, все согласия, всесторонне. Особенно не спешите доверять тем, кто больше всех себя расхваливает и в радужных красках расписывает. Тем на форумах о различиях очень много. К сожалению, Вы, как я заметил, хотите предельно кратких ответов, а этого не получится. Увы, увы.
1-я тема
2-я тема
Есть множество других, порой они повторяются, но иногда попадаются и новые интересные разговоры.
На этом форуме в архивах должно быть, на старом (мир праху его! лучший форум был!).

 Отправлено: 07.10.12 04:34. Заголовок: Здесь можете еще пос..

Здесь можете еще посмотреть. И там сразу еще одна ссылка появляется.

Одна из тем этого форума (архив)

и её продолжение


Тем, повторяю, очень-очень много. Приходили новые люди, вопросы задавались снова и снова, ответы и комментарии шли по кругу, во многом повторяясь. Надо "раздразнить", чтобы вытащить на разговор, а вкратце отвечать вряд ли кто станет.

Разницу между РДЦ и РПсЦ очень кратко можно описать так: Часть староверов-беглопоповцев приняла в 1846 году Босно-сараевского митрополита Амвросия, часть беглопоповцев отказалась принять его, сомневаясь в правильности всех совершенных действий в Белой Кринице. С тех пор ни одна из сторон не признает правильность решения противоположной стороны. Это - предельно кратко. Чтобы разобраться в этом, надо очень много материала перебрать. Если ж Вам не захочется перебирать, то и смысла в объяснении нет, потому что многие приходят, выбирая по своим эмоциям (нравится / не нравится), а меньшая часть (на мой субъективный взгляд) хочет всё изучить досконально.

 Отправлено: 07.10.12 05:03. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..

Antar Tyohar пишет:

цитата:

прошу по-простому пояснить в чем разница.

сейчас попробую.

Дело в том что Русская Православная старообрядческая церковь организовала свою иерархию на митрополите сомнительного крещения и еще там были казусы.Основная часть староверов не смогла с этим согласить и не вступила в РПсЦ поэтому называются беглопоповцами. Позднее, когда предоставилась такая возможность, к беглопоповцам перешел епископ не вызывавший ни каких сомнений не в крещение, ни в хиротонии. Вот и вся разница.

 Отправлено: 07.10.12 05:34. Заголовок: Прасковья пишет: Ос..

Прасковья пишет:

цитата:

Основная часть староверов не смогла с этим согласить и не вступила в РПсЦ поэтому называются беглопоповцами.

Неверно. Белокриницких всегда было больше. Если, конечно, часовенных беглопоповцами посчитать, тогда можно было бы сказать, но они еще раньше перестали принимать беглых попов.
А беглопоповцами, дорогая сестра, наши духовные предки с самого начала раскола были. И предки белокриницких - те же беглопоповцы.
Это так, для уточнения.

 Отправлено: 07.10.12 07:37. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 07.10.12 17:28. Заголовок: НУЖНО СМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А беглопоповцами, дорогая сестра, наши духовные предки с самого начала раскола были.

Беглопоповцами, вы были до Позднеевского ставленичества.

То есть, принимали от никониан беглых попов, и под Старообрядчество правили.

А вот Позднеев, вас под себя и подмял, под никонианство.

И как результат, вы, стали патологически ненавидеть истинных Староверов.

 Отправлено: 07.10.12 17:30. Заголовок: Никола позднев вроде..

Никола позднев вроде как в бедности помер, всегда интересовал вопрос, отчего эти люди которым он передал дар священства, от него отказались и не помогали ему?

 Отправлено: 07.10.12 18:01. Заголовок: Сергей Петрович, те ..

Сергей Петрович, те ссылки для меня скорее уточняющие, нежели объясняющие.

почитал немного вики и хотел бы сначала понять, может и до Ваших ссылок дело дойдет...

итак, как я понимаю само старообрядчество возникло, как неприятие реформ Никона - это понятно.

отколовшись старообрядцы остались без епископа и в связи с этим происходит раскол на 2 части: те, кто не принимал попов со стороны от которой откололись и те, кто попов принимал.

вот тут у меня есть вопросы касательно апостольской преемственности:

1)ведь те, кто попов не принимал и своих у них не было в связи с отсутствием епископа - то и преемственности у них никакой быть не может?

2)а те, кто принимал - то не свидетельствует ли это о апостольской преемственности принявших реформы?

 Отправлено: 07.10.12 18:28. Заголовок: ...а вообще, все это..

...а вообще, все это напоминает вылетевший рой с улья без матки. как мне кажется честно поступили безпоповцы, хоть и понимали, что безпоповство - это конец. вот на этом и следовало бы остановиться - на смерти последнего рукоположенного священника - новых нет, а значит и таинств (хоть и не всех) нет - все, точка. далее безпоповцы, впрочем как и все, жить хотят - вот и понапридумывали всяких соглашений... - какая уж тут может быть Апостольская Церковь?

а поповцы - так те тоже жить хотят, но в отличии от безпоповства сразу стали принимать к себе еретиков в попы - как это можно так было - я чесгря не понимаю, отколоться с одной стороны и признавать их апостольство в виде принятия их священников?!?

из всего мне видится поступок безпоповцев честным (до принятий всяких соглашений), но утопичным, а поповцы слукавили ну и Бог им судья, я не об том, а об вытекающий из моего скудного понимания отсутствие Апостольской преемственности.

 Отправлено: 07.10.12 19:52. Заголовок: я вот одного не пони..

я вот одного не понимаю, почему отделившись не избрали своего епископа? он бы и рукополагал всех остальных кого следует и все)

П.С. чувствую, что мой вывод сродни рассуждениям П.П.Шарикова: "...взять и разделить!"

модераторам - постараюсь более не спамить тут ахинеей своей, просто непонятно, может кто что разъяснит?

 Отправлено: 07.10.12 21:19. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..

Antar Tyohar пишет:

цитата:

я вот одного не понимаю, почему отделившись не избрали своего епископа? он бы и рукополагал всех остальных кого следует и все) П.С. чувствую, что мой вывод сродни рассуждениям П.П.Шарикова: "...взять и разделить!" модераторам - постараюсь более не спамить тут ахинеей своей, просто непонятно, может кто что разъяснит?

Antar Tyohar -А тот ли человек с Украины ?

Уж очень он похожжжж на нециих , не так давече
туточки вещавших

 Отправлено: 08.10.12 00:49. Заголовок: Antar Tyoharа поповц..

Antar Tyohar

цитата:

а поповцы - так те тоже жить хотят, но в отличии от безпоповства сразу стали принимать к себе еретиков в попы - как это можно так было - я чесгря не понимаю

Когда еретик отвращается от своей ереси и приходит в истинную Церковь, то по преданию св. отцев хиротонии еретиков приемлются православными (еретиков 2-го и 3-го чина)

цитата:

я вот одного не понимаю, почему отделившись не избрали своего епископа?

Потому что рукоположить епископа могут только епископы. Если бы сами избрали - то были бы еретиками.