Отправлено: 30.06.08 19:09. Заголовок: Когда произошло изменение перстосложения.

Вопрос: когда у греков произошло изменение двуперстной формы крестного знамения на троеперстие? Насколько я знаю, это произошло как-то незаметно, неизвестны причины, по которым это произошло, и время изменения неизвестно. Существуют лишь гипотезы.

 Отправлено: 01.07.08 10:49. Заголовок: ... Существуют сер..

... Существуют серьёзные (хотя и не вполне всеобъемлющие) научные изыскания на сию тему. До революции об этом писали Н.Ф. Каптерев (особенно хорошо - в кн. "Патриарх Никон и его противники в деле исправления церковных обрядов"), Е.Е. Голубинский ("К нашей полемике со старообрядцами"), а в наши дни - Б.А. Успенский ("Крест и круг"). Основной вывод: троеперстие в XIII веке было основной формой перстсложения в католичестве (у Успенского найдёте цитату из поучения знаменитого в истории папы Иннокентия III на эту тему), оно насаждалось латинами на Востоке после завоевания ими Цареграда в 1204 г., и получило как бы "второе дыхание" после Ферраро - Флорнтийской унии 1439 г. Однако всё это время господствующим перстосложением в Византии оставалось двоеперстие. Видимо, исчезать оно стало в XVI веке, к которому относится первое печатное "богословское обоснование" "щепоти", изданная в Венеции (у католиков то есть) книга иподиакона Дамаскина Студита "Физаврос". Неясно, правда, насколько это было авторское издание, а насколько - произведение латинских издателей. Впрочем, изображения вполне чёткого двоеперстия встречаются на греческих иконах и XVII века, а за всенощными в некоторых афонских монастырях игумены помазуют маслом "двема персты" и в настоящее время.

 Отправлено: 01.07.08 13:03. Заголовок: Когда олатынились, в..

Когда олатынились, в разных местностях по разному.

 Отправлено: 01.07.08 18:24. Заголовок: Каптерев, Каптерев....

Каптерев, Каптерев... Все никак "руки" до него не "дойдут". Знаю, что он доказывает древность двуперстия. Но ведь он же и вводит идею "эволюционирующего перстосложения"; сперва-де оно было одноперстным, затем стало двуперстным. Отсюда вывод - почему бы двуперстию не смениться трехперстием. Мне кажется, что если что и может повредить староверию, так это теория "эволюции обряда", в любой ее форме.

Из Успенского тоже следует, что чуть ли не до шестнадцатого века и на Востоке, и на Западе крестились, грубо говоря, кто как хотел. То есть не было жесткой закрепленности за одной определенной формой престосложения.

А сейчас католики крестятся не трехпестно. Опять эволюционировали?

 Отправлено: 02.07.08 12:10. Заголовок: Когда читаете ..

Когда читаете СВЕТСКИХ исследователей, обращайте больше внимания не на их комментарии(зачастую проникнутые духом присущего авторам либерализма во всём, а порой и экуменизма (Успенский, если не знаете, сейчас работает в Риме, в одном из Папских институтов)), а на исторические ИСТОЧНИКИ, которые они публикуют. Если основываться ТОЛЬКО на их содержании, НИКАКОЙ "эволюции" не обретается. А выходит так: у православных - двоеперстие, у еретиков - всё остальное. Никто ещё не опубликовал конкретного святоотеческого поучения якобы "додвуперстной" эпохи вроде: "Креститися подобает единем перстом". Все "свидетельства" о мнимом "одноперстии" - КОСВЕННЫЕ. А о двоеперстии - масса ПРЯМЫХ указаний.
... У католиков же, конечно, эволюция налицо. И Успенский весьма подробно, с большим знанием дела, описывает этот процесс.

 Отправлено: 02.07.08 13:28. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А о двоеперстии - масса ПРЯМЫХ указаний.

Одно из прямых указаний- за это гнали и преследовали .
Когда сейчас говорят " неважно как сложены пальцы",то этими словами осуждают сами себя.
Значит важно , если за это пролита кровь.
" Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли, ..."
Dmitriy пишет:

цитата:

Насколько я знаю, это произошло как-то незаметно, неизвестны причины...

С них наверно спрос будет меньше. Ползучее отступление извинительней открытой здачи.

 Отправлено: 02.07.08 13:50. Заголовок: Клава пишет: С них ..

Клава пишет:

цитата:

С них наверно спрос будет меньше. Ползучее отступление извинительней открытой здачи.

Может быть, может быть. Но хотелось бы определить причины сего "ползучего отступления".

А рассуждать на тему, кому, за что и сколько "там" "навешают" - недушеполезно, на мой взгляд. Лучше, наверное, за своими "бревнами" смотреть. Сейчас, кстати, пост на дворе, наилучшее время "уборки территории".

 Отправлено: 02.07.08 14:23. Заголовок: Отступление происхо..

Отступление происходит по ричине наступления врага.
В выгодном положении находятся интенданты.
Что лучше? Знать врага в лицо , или не знать вовсе.