Отправлено: 19.04.08 00:44. Заголовок: Благодатный огонь

Как комментируют католики, что благодатный огонь сходит только на православную Пасху?

 Отправлено: 06.05.08 16:49. Заголовок: Виктор пишет: Иначе..

Виктор пишет:

цитата:

Иначе - это просто ваши бредни.

Кстати, а почему Вы верите еретикам?

 Отправлено: 06.05.08 17:48. Заголовок: Ну а какие источник..

цитата:

Ну а какие источники информации есть, что огонь сходит ежегодно?

Хрисянин бы радовался тому, что огонь теперь сходит каждый год. В Книги о Вере сказанно, что он будит сходить всегда и всегда там будит прибывать истинный патриарх. То есть тот огонь всегда будит благодатным. Разве Господь позволил бы бесам или людям творить такое у Его гроба? Да вы что! Вы как фарисеи которые говорили, что Христос изгонял бесов силой Вельзевула. Господь наш Исус - Бог. Он может даровать нам огонь хоть каждый день. По вере нашей дает Он нам. Теперь когда все веру потеряли, даровано это чудо чаще, в прославление Господа Исуса!

 Отправлено: 06.05.08 17:48. Заголовок: mistedge пишет: Вот..

mistedge пишет:

цитата:

Вот вы сейчас и ответили на свой вопрос

Нет, я попытался сузить ваше высказывание, чтобы помочь Вам сформулировать более внятно собственные представления о православии и еретичности. Но Вы похоже не расположены это делать, а жаль...

 Отправлено: 06.05.08 17:49. Заголовок: Да нет, я просто вам..

Да нет, я просто вам сказал, что вы еретичествуете.

 Отправлено: 06.05.08 17:59. Заголовок: mistedge пишет: В К..

mistedge пишет:

цитата:

В Книги о Вере сказанно, что он будит сходить всегда и всегда там будит прибывать истинный патриарх.

Книга о Вере - это сборник разных трудов. Источник более точно укажите.

 Отправлено: 06.05.08 18:24. Заголовок: Святой Беда Джаровск..

Святой Беда Джаровский. Зрите в 19ую главу. Про благодатный огонь в другой по-мойму главе. Поищите и найдете.

Вот книга:
http://www.staropomor.ru/Bogoslovie(4)/kniga_o_vere.html

За одно почитайте главы о Вселенском Православии.

 Отправлено: 06.05.08 18:35. Заголовок: mistedge пишет: Свя..

mistedge пишет:

цитата:

Святой Беда Джаровский.

Я так и думал. Т.е. не очень авторитетный источник и не очень древний.

 Отправлено: 06.05.08 18:48. Заголовок: mistedge пишет: ..

mistedge пишет:

цитата:

"о всякого блага доброхотно желаем и от Господа Бога просим. Мы и святейшего правительствующего Синода не уничижаем, но честно почитаем, и архиерейского достоинства бесчестными словесы не оглаголуем. И прочие вся российские христианы осуждати опасаемся. Тем же долженствуем мы не прочие судити, но свое спасение соблюдати, и от Господа Бога просити мир вселенней даровати и душам нашим велию милость".

Уважаемый, так ведь то писано с фигой в кармане, за что неции из христиан Денесовых немного зазирали, да и сами монастырские не очень комфортно ощущали себя, когда вынужденным были льстить никонианам и врать всяким засланцам из синода, что, мол, мы ваших не крестим... Однако, никто и никогда не подвергал сомнению факт, что поморцы изгначально и всегда никониан крестили и хиротонию их не признавали. Так что Ваши цитаты только как формулипрвки уместны, в отрыве от контекста всех Пом. отв. А главная мысль там как раз не та, что Вы тут проповедуете. Церковь это не стены и покров, но вера и житие, не стены церковные, но законы церковные. А понеже и греки, и русские попрали и законы и житие християнское, так, что и таинства стали совершать неправославно, и молиться неправильно, и петь, и иконы писать, и усвоили множество прочих заблуждений, так что превратили свое религиозное общество в некий отстойник... то как сие образование можно Церковью нарицать... а Вы нам про лодочки с корабликами

 Отправлено: 06.05.08 18:49. Заголовок: mistedge пишет: Да ..

mistedge пишет:

цитата:

Да нет, я просто вам сказал, что вы еретичествуете.

Поподробнее можно... Я могу сказать, что Вы колдуете и беснуетесь

 Отправлено: 06.05.08 18:58. Заголовок: Я так и думал. Т.е. ..

цитата:

Я так и думал. Т.е. не очень авторитетный источник и не очень древний.

Ничего себе не древний - 7ой век. И с чего он не авторитетный? Вы мне скажете, что блаженный Феодорит, которого чуть не отлучили более авторитетный. Святой Беда и у нас святой. Извините, думаю просветитель англо-саксов это довольно авторитетный источник.

цитата:

с фигой в кармане

Ага, то то они в остальных так же с фигой говорят. Если Денисовы писали б "с фигой" то весь труд бы был такой...или вообще бы написали, что вы все хорошие. А вообще я там выше про другое говорил.

цитата:

Поподробнее можно...

Вот ваши слова:

цитата:

потому Церковь Христова существует без видимого и осязательного священства...

Как минимум анабаптисткая ересь. Или вас не смущает, что у вас с ними одна экклезиология по этому поводу?

 Отправлено: 06.05.08 23:36. Заголовок: Александр пишет: Об..

Александр пишет:

цитата:

Обзорные монографии о состоянии Христианства на Востоке во втором тысячелетии по Р.Х.

Да, очень конкретно, и страницы указаны и автор и название.


Александр пишет:

цитата:

Кстати, а почему Вы верите еретикам?

Кстати, а почему Вы ссылаетесь на Успенских и Кураева?

Я же приводил цитаты Г. Нисского, И.Дамаскина, М. Грека.

 Отправлено: 07.05.08 10:01. Заголовок: Виктор пишет: Я же..

Виктор пишет:

цитата:

Я же приводил цитаты Г. Нисского, И.Дамаскина, М. Грека.

Вы цитаты приводили вообще об огне, но этого никто не отрицает и нет там доказательств того, что огонь:
1. сходил каждый год с того времени. У св. Отец нет такого указания.
2. что природа нынешнего "огня" такая же, как и тогда.
Вы, кстати, какого согласия будете?

Т.е. никто не отрицает, что РАНЬШЕ благодатный огонь дейтсвительно имел божественное происхождение, но сейчас у еретиков есть только или представление, что скорее, или бесовское наваждение.

mistedge пишет:

цитата:

Святой Беда Джаровский. Зрите в 19ую главу.

Про благодатный огонь там нету.

 Отправлено: 08.05.08 13:55. Заголовок: Про благодатный ого..

цитата:

Християнин бы радовался тому, что огонь теперь сходит каждый год. В Книги о Вере сказанно, что он будит сходить всегда и всегда там будит прибывать истинный патриарх. То есть тот огонь всегда будит благодатным. Разве Господь позволил бы бесам или людям творить такое у Его гроба? Да вы что! Вы как фарисеи которые говорили, что Христос изгонял бесов силой Вельзевула. Господь наш Исус - Бог. Он может даровать нам огонь хоть каждый день. По вере нашей дает Он нам. Теперь когда все веру потеряли, даровано это чудо чаще, в прославление Господа Исуса!

цитата:

Про благодатный огонь там нету.

Я ж сказал вам, что про огонь не в 19ой...я точно не помню в какой, поищите. Правда из того, что написанно в 19ой, уже изходит то, что ереси там никакой быть не может.

 Отправлено: 08.05.08 13:56. Заголовок: mistedge пишет: А ..

mistedge пишет:

цитата:

А вообще, благодаря ему беспоповцы хотя бы в Церкви оказались.

Не уверен, что они оказались там по доброй воле и чистой совести. А если так, то пользы для их души быть не могло даже если мы предположим что РПЦ - истинная Церковь.
mistedge пишет:

цитата:

А ваши симпатии ко всем без разбора последователям старого обряда оставте.

:) А почему? У меня ко всем людям на свете симпатия, пока они мне не напакостят. А иногда даже и после пакостей удается сохранять благорасположение.

 Отправлено: 08.05.08 14:00. Заголовок: удается сохранять бл..

цитата:

удается сохранять благорасположение.

Ну хороший вы Християнин занчит. Но симпатии очень часто заставляют мыслить иррационально.

цитата:

Не уверен

Не уверен, так не говорите.

 Отправлено: 08.05.08 14:10. Заголовок: mistedge пишет: ци..

mistedge пишет:

цитата:

цитата: Не уверен Не уверен, так не говорите.

Так ведь я потому и говорю "не уверен" и сам вопрос задал, что может кто поэрудированнее меня разъяснит мне мое недоумение в ту или иную сторону. Но видать, не дождаться мне этих разъяснений...

 Отправлено: 08.05.08 14:16. Заголовок: mistedge пишет: Но ..

mistedge пишет:

цитата:

Но симпатии очень часто заставляют мыслить иррационально.

:) Даа... как видно
"нет здесь другого пути -
стараясь питать к ним презренье
и с отвращеньем в душе делай, что требует долг"
Ну а серьезно, что здесь скажешь? есть ведь презумпция невиновности. Я не припомню, чтобы я грешил против объективности, а если грешил - назовите где. Мое отношение к староверам (хотя бы некоторых согласий) не назовешь некритичным.

 Отправлено: 09.05.08 01:38. Заголовок: Григорий, да че тут ..

Григорий, да че тут спорить. Мы с вами единоверцы. Давайте лучше помолимся друг о друге!

С любовью о Господе,
Чтец Виталий

 Отправлено: 09.05.08 02:30. Заголовок: mistedge пишет: Гр..

mistedge пишет:

цитата:

Григорий, да че тут спорить. Мы с вами единоверцы. Давайте лучше помолимся друг о друге!

Еще о Бенедикте


С поклоном раб Божий Виталий.