Отправлено: 12.06.09 20:37. Заголовок: Можно ли летом в храме быть в рубашке с короткими рукавами?

Где-то читал, что в храме должно быть открыто только лицо и кисти рук. Это правда? Или можно в жару в рубашке с короткими рукавами?

 Отправлено: 12.06.09 21:00. Заголовок: Одежда для молитвы..

 Отправлено: 12.06.09 21:07. Заголовок: Nikodim пишет: Одеж..

Nikodim пишет:

цитата:

Одежда для молитвы

Спаси Христос.

цитата:

недопустимо входить в храм Божий ... в рубахе (сорочке), заправленной в брюки;

Простите, а как же тогда, на выпуск? ИМХО на выпуск гораздо более неряшливо, нежели в брюки.

И ещё там написано, что надо в кафтане быть, это я так понимаю, длинное такое платье, похожее на подрясник, правильно? Неужели в 30 градусную жару в них стоят?

 Отправлено: 12.06.09 21:42. Заголовок: Дмитрий пишет: на в..

Дмитрий пишет:

цитата:

на выпуск гораздо более неряшливо,

не просто на выпуск, а подпоясано.

 Отправлено: 12.06.09 22:07. Заголовок: савин пишет: не п..

савин пишет:

цитата:

не просто на выпуск, а подпоясано.

А если у меня нет косоворотки? Простую же рубаху поясом не обмотаешь.

 Отправлено: 12.06.09 22:53. Заголовок: почему? я всегда про..

почему? я всегда простую обматываю, а косоворотки не люблю

 Отправлено: 12.06.09 23:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Неуж..

Дмитрий пишет:

цитата:

Неужели в 30 градусную жару в них стоят?

Ну, если священники и архиереи в полном облачении стоят, то почему уж нам, мирянам, не потерпеть? Конечно, желательно стоять в храме в кафтане. Но если его нет, то можно и в рубашке (обычной или косоворотке), навыпуск, подвязанной поясом. И уже чисто из практики - лучше приобрести (или пошить) рубашку из натурального материала (х\б или лен), тогда жару переносить намного легче. Еще зависит от храма. В старинных храмах с толстыми стенами и маленькими окнами жара не так чувствуется.

 Отправлено: 12.06.09 23:23. Заголовок: савин пишет: почем..

савин пишет:

цитата:

почему? я всегда простую обматываю, а косоворотки не люблю

Не знаю, не видел просто ни разу, поэтому кажется странным. А пояс какой должен быть?

 Отправлено: 13.06.09 10:52. Заголовок: любой: тесёмочка, ве..

любой: тесёмочка, веревочка, плетённый, ременной, шитый и т.д. Рубашка любого покроя, основныя требования непрозрачная,с длинным рукавом и тёмного цвета( синяя, черная).

 Отправлено: 13.06.09 11:30. Заголовок: савин Спаси Христ..

савин

Спаси Христос.

 Отправлено: 13.06.09 13:15. Заголовок: савин пишет: и тём..

савин пишет:

цитата:

и тёмного цвета( синяя, черная).

Почему?!

 Отправлено: 13.06.09 13:18. Заголовок: Дмитрий пишет: Где-..

Дмитрий пишет:

цитата:

Где-то читал, что в храме должно быть открыто только лицо и кисти рук. Это правда? Или можно в жару в рубашке с короткими рукавами?

Во даёте!На вопрос ,кто-нибудь ответит?

 Отправлено: 13.06.09 13:28. Заголовок: Nikodim пишет: Оде..

Nikodim пишет:

цитата:

Одежда для молитвы

Цитата:

цитата:

Женщина должна покрывать голову так, чтобы не было видно волос.

Спаси Христос.
Давно интересовал этот вопрос.Насколько я знала,что так и должно быть..Просто заметила,что у большинства волосы видно,а у некоторых и по пол головы,посему пошли сомнения,может так и принято. Но оказывается,что все-таки нет.Слава Богу.

 Отправлено: 13.06.09 13:33. Заголовок: Дмитрий пишет: ИМХО..

Дмитрий пишет:

цитата:

ИМХО на выпуск гораздо более неряшливо, нежели в брюки.

Вся идея в свободном облегании..

Дмитрий пишет:

цитата:

Неужели в 30 градусную жару в них стоят?

Кстати,по опыту могу поделиться,длинные одеяния в жару легче дает перенести жару чем короткое..Чем больше одежды,тем прохладней..:)

 Отправлено: 13.06.09 14:46. Заголовок: Евгения пишет: Чем ..

Евгения пишет:

цитата:

Чем больше одежды,тем прохладней..:)

Согласен, сам люблю длинные рукава и рубашку толстую из х\б, но когда одеваю, окружающие не совсем правильно понимают. Жарко, конечно и в ней, но когда одеваю с короткими тонюсенькую и синтетическую, то жарко не меньше. Просто стереотип в обществе.

Евгения пишет:

цитата:

Вся идея в свободном облегании..

Я так понимаю в области ягодиц. Так на что же там у мужика смотреть?!

 Отправлено: 14.06.09 04:46. Заголовок: Дмитрий пишет: Я та..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я так понимаю в области ягодиц. Так на что же там у мужика смотреть?!

А вот об этом у своих архиереев спросите.

 Отправлено: 14.06.09 22:28. Заголовок: У никонов интересно:..

У никонов интересно: баба обязательно в юбке должна быть и в платке, а мужик может быть: прокуренный (в прочем нынче как и баба), бритый, в рубахе (или даже майке) с коротким рукавом и заправленной в порты, пояса нет, естественно. Дискриминация!

 Отправлено: 14.06.09 23:10. Заголовок: просто у них бабы ре..

просто у них бабы религиознее мужиков. Раньше не так было у христиан. А теперь и у нас, к сожалению то же самое - старушки одни в церквах. Хотя, знаю один случай, когда обычный рабочий мужик из деревни вспомнил таки, что его в детстве крестили, решил не брить бороды, как его дед делал. Так его жена, тоже староверка по крещению, чуть из дома не выгоняла вот так дискриминация..

 Отправлено: 15.06.09 21:03. Заголовок: Косолапый всяко быва..

Косолапый всяко бывает...

 Отправлено: 15.06.09 21:23. Заголовок: Кстати, вспомнилось...

Кстати, вспомнилось. Если не ошибаюсь, в книжице о. Панкратова (тогда ещё уставщика) о поведении в храме (или подобной литературе, но точно, что РПСЦ) сказано, что женщинам допускается рукав "3/4".
Не думаю, что с этим все согласятся.

 Отправлено: 15.06.09 21:31. Заголовок: Jora пишет: допуска..

Jora пишет:

цитата:

допускается рукав "3/4".

т.е. покрывающий локоть.А у мужчин?

 Отправлено: 15.06.09 21:45. Заголовок: имярек2 пишет: .А у..

имярек2 пишет:

цитата:

.А у мужчин?

Да у всех застёгнутый манжет должен быть. А то ведь, извините, у женщин бывают ручки пухленькие

 Отправлено: 15.06.09 22:19. Заголовок: А есть какие-нибудь ..

А есть какие-нибудь соборные правила, регламентирующие одежду в храме?
В приведенной статье на сайте РПСЦ нет ни одной ссылки...

 Отправлено: 15.06.09 23:21. Заголовок: Вам правила Вселенск..

Вам правила Вселенских соборов нужны, или Поместных тоже подойдут?

А такое понятие как "церковное предание" вам знакомо?

 Отправлено: 15.06.09 23:59. Заголовок: Поместные подойдут, ..

Поместные подойдут, если Русской церкви до Никона.
Я не могу понять, почему в древлеправославии столь жестко держатся за внешние проявления.
Кроме того, как и раньше в России, "строгость законов компенсируется необязательнотью их исполнения" Посмотрите на сайте РПСЦ фотоотчет о майской поездке митр. Корнилия. Или, к примеру, and недавно давал ссылку на польских фильм о поморцах-брачниках, где показана весьма печальная картина.

 Отправлено: 16.06.09 05:03. Заголовок: Cocpucm пишет: "..

Cocpucm пишет:

цитата:

"строгость законов компенсируется необязательнотью их исполнения"

Точно подмечено... Но худость исполнителей не умоляет святости закона...

 Отправлено: 16.06.09 06:50. Заголовок: Jora пишет: у всех ..

Jora пишет:

цитата:

у всех застёгнутый манжет должен быть

М.б., это я и загнул... По крайней мере, оголены чтоб были лишь лицо и кисти рук, а не по локоть.

 Отправлено: 16.06.09 08:56. Заголовок: Jora пишет:..... Ещ..

Jora пишет:.....

Ещё есть проблема с приминением духов, перед посещением службы в Храме, как у мужиков так и у женщин. Тоже по теме.
Вряд ли есть какое либо указание не этот счёт (хотя я ещё очень мало знаю, чтоб так говорить), но это тоже сильно отвлекает, меня во всяком случае.
Приходится переходить и вставать на другое место.

И вопрос у меня есть:

1. Как быть с бородой, если операцию делают человеку и надо маску эту с эфиром одевать. Ну или какую то там маску. Видимо бриться надо??!!
2. Как крестное знамение класть, ежели рука правая в гипсе, или (не дай Бог) покалечена? Можно ли левой?

 Отправлено: 16.06.09 10:15. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

1. Как быть с бородой, если операцию делают человеку и надо маску эту с эфиром одевать. Ну или какую то там маску. Видимо бриться надо??!!

Поступок судится не только по внешней стороне, но и по намерению. Операция вполне уважительная причина.

Константин Беляев пишет:

цитата:

Как крестное знамение класть, ежели рука правая в гипсе, или (не дай Бог) покалечена? Можно ли левой?

Можно левой. Знаю реальных людей, которые так крестятся и ни у кого это не вызывает протеста в виду очевидности причин.

 Отправлено: 16.06.09 10:23. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Ещё есть проблема с приминением духов, перед посещением службы в Храме, как у мужиков так и у женщин. Тоже по теме. Вряд ли есть какое либо указание не этот счёт (хотя я ещё очень мало знаю, чтоб так говорить), но это тоже сильно отвлекает, меня во всяком случае. Приходится переходить и вставать на другое место.

Есть шестнадцатое Правило Седьмого Вселенского Собора, неразрешающее священнослужителям пользоваться благовониями под страхом запрещения.
В этом же Правиле приведено высказывание Св.Василия Великого:"Всё, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности."
Вполне можно его и к мирянам применить. Думаю, что для этого достаточно указания настоятеля храма и вывешенного объявления. Действительно, от некоторых "духов" тошнотворно становится.

Константин Беляев пишет:

цитата:

Как быть с бородой, если операцию делают человеку и надо маску эту с эфиром одевать. Ну или какую то там маску. Видимо бриться надо??!!

Меня резали в этом апреле. Никому моя борода не помешала. Маска нормально ложится.
А что надо обрить, то врачи сами обреют. Им виднее.

 Отправлено: 16.06.09 10:33. Заголовок: Алексей Рябцев цитир..

Алексей Рябцев цитирует:

цитата:

:"Всё, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности."

На это обычно возражают, что дескать пот хуже пахнет.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Меня резали в этом апреле. Никому моя борода не помешала.

Слава Богу, у Вас всё в порядке!

Про БГ пишут журналисты, что перед операцией на сердце возникла необходимость бороду ему остричь. Отсюда вопрс мой и получился.

 Отправлено: 16.06.09 10:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никому моя борода не помешала.

Всякие бывают бороды и всякие бывают врачи :).

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Думаю, что для этого достаточно указания настоятеля храма и вывешенного объявления.

Разумно.

 Отправлено: 16.06.09 10:37. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

На это обычно возражают, что дескать пот хуже пахнет.

А Вы на это возражайте, что нечего всякую дрянь есть. Кто нормальную пищу ест и посты соблюдает, у того и пот не отвратный.
Да и ополоснуться перед храмом никому не возбраняется.

 Отправлено: 16.06.09 10:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А что надо обрить, то врачи сами обреют. Им виднее.

а то,что останется на лице после этого брадобрития ниможна збривать ни под каким предлогом,воспринимая это,как благословение на подвиг юродства.

 Отправлено: 16.06.09 10:49. Заголовок: имярек2 пишет: а то..

имярек2 пишет:

цитата:

а то,что останется на лице после этого брадобрития ниможна збри

А я вовсе не лицо имел в виду...

 Отправлено: 16.06.09 10:54. Заголовок: Алексей Рябцев: На э..

Алексей Рябцев:

цитата:

На это обычно возражают, что дескать пот хуже пахнет. А Вы на это возражайте, что нечего всякую дрянь есть. Кто нормальную пищу ест и посты соблюдает, у того и пот не отвратный. Да и ополоснуться перед храмом никому не возбраняется.

и пошёл поехал обычный диалог никонианина и старовера про благочестие!!!...

 Отправлено: 16.06.09 11:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А я вовсе не лицо имел в виду...

А что маску ещё на что-то одевают?

 Отправлено: 16.06.09 11:52. Заголовок: имярек2 где режут та..

имярек2 где режут там рядом бреют. Если, например, грыжа паховая или ещё что. Чтоб вероятность занесения инфекции в рану сминимизировать, так сказать.

 Отправлено: 16.06.09 12:41. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Если, например, грыжа паховая или ещё что. Чтоб вероятность занесения инфекции в рану сминимизировать

Сами чтоль бреют? Да и ещё и молоденькая баба медсестерка, наверняка. Жесть.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А Вы на это возражайте, что нечего всякую дрянь есть. Кто нормальную пищу ест и посты соблюдает, у того и пот не отвратный.

Сурьезно? А что считается нормальным, а что дрянью? (Я совершенно сурьезно спрашиваю).

 Отправлено: 16.06.09 13:13. Заголовок: Дмитрий пишет: А что..

Дмитрий пишет:

цитата:

А что считается нормальным, а что дрянью

В теме "Охота Православная" обсуждали. Но в основном мяса касалось разного:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00000525-000-0-0-1239646042

цитата:

Сами чтоль бреют? Да и ещё и молоденькая баба медсестерка, наверняка. Жесть.

Да ладно Вам хулиганить то! И так ничего приятного не обсуждаем!

 Отправлено: 16.06.09 14:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Действительно, от некоторых "духов" тошнотворно становится.

ДЕЗОДОРАНТЫ

При чём тут, скажете Вы, дезодоранты? Неужели лучше вонять? Реклама в каждой телепередаче, да и средство вроде бы недорогое. Помазал, пшикнул и нет проблем – «избавился от запаха и вони, и – повсюду аромат и благовония».
Целая индустрия по производству «обезвонивателей» предлагает дезодоранты-аэрозоли, дезодоранты шариковые, дезодоранты компактные. А торговых марок, наименований и все – один другого лучше и эффективнее. Только как-то помалкивают «рекламщики» от борьбы с вонью о последствиях применения «дезиков». Не говорят о том, что рак груди у женщин, пользующихся дезодорантами в пять раз диагностируется чаще, чем у тех, кто не пользовался ими. Что в подавляющем количестве дешёвых дезодорантов в качестве средства, блокирующего выделения потовых желёз, являются соединения алюминия, которые и есть основной причиной онкозаболеваний.
Да и не скажут производители об этом никогда. Деньги-то немалые! Миллиарды!
Так что же делать?
Выход есть. Простой, копеечный и абсолютно эффективный.
Вопреки распространённому мнению, о том, что источником неприятных запахов является пот, на самом деле это не так. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОТ НЕ ИМЕЕТ ЗАПАХА! Запах выделяют колонии бактерий живущих вокруг потовых желёз. Немного пота, немного жировых выделений, повышенная температура и недостаток кислорода под мышками, в обуви и др. местах и - инкубатор для бактерий обеспечен. А они-то уж выделят продукты своей жизнедеятельности…. Мало не покажется - сами от себя нос воротить будете.
Выход – убить бактерии и… потеть на здоровье!
Не верите? Возьмите УКСУС, обычный уксус 6-ти, а лучше - 10-ти процентный. Обильно намочите ватный тампон (около 5 сантиметров в диаметре) и протрите под мышками, ноги – между пальцами и ступни. Дайте немного обсохнуть! ВСЁ!
Как минимум, 12 часов от Вас не будет никакого запаха. Если «завонялась» обувь – протрите уксусом на ночь туфли изнутри, дайте им просохнуть. И ВСЁ!
А ведь этот способ был ещё известен в Древнем Риме, Он настолько дешёв и эффективен, что распространение сведений о нём способно подорвать мировую индустрию «мастеров по вони» и лишить их сверхприбылей.
Так что - НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБОЛВАНИТЬ!

 Отправлено: 16.06.09 15:45. Заголовок: Спаси Христос, Nikod..

Спаси Христос, Nikodim, за полезную информацию!

 Отправлено: 16.06.09 15:50. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Про БГ пишут журналисты

Это о чём, а то газет не выписываю?
А если по существу, по, кажется, Златоуст где-то укоряет некую даму, что она пришла просить нечто у Господа, а сама "нащекатурилась" и т.п.

 Отправлено: 16.06.09 16:46. Заголовок: Jora просто у чадака..

Jora просто у чадака этого борода длинная была. Щас нет. Спрашивали. Не отвечает. Решили, что врачи. Когда шунтировали. Или оперировали. Бог его знает.
Но бороды такой длинной уже нет.
Ревякин, кстати тоже состриг зачем то...

 Отправлено: 16.06.09 21:52. Заголовок: Nikodim Спаси Хрис..

Nikodim

Спаси Христос. Очень интересно и полезно.

Константин Беляев пишет:

цитата:

Да ладно Вам хулиганить то!

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 16.06.09 21:54. Заголовок: Дмитрий Бог простит ..

Дмитрий Бог простит и вы меня простите.

 Отправлено: 22.06.09 12:46. Заголовок: У (тогда ещё) А. Пан..

У (тогда ещё) А. Панкратова в его брошюре о поведении в храме, если не ошибаюсь, сказано, что женщинам допускается иметь рукав 3/4.

 Отправлено: 22.06.09 14:11. Заголовок: Jora пишет: женщина..

Jora пишет:

цитата:

женщинам допускается иметь рукав 3/4.

А мужчинам?

 Отправлено: 22.06.09 14:13. Заголовок: Nikodim пишет: А муж..

Nikodim пишет:

цитата:

А мужчинам?

так же

 Отправлено: 25.06.09 23:40. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

так же

Это шутка? Вы видели такие мужские рубахи? Я лично - нет. Короткий рукав совершенно НИЧЕГО не даёт в жару.

 Отправлено: 26.06.09 10:47. Заголовок: Jora я просто нескол..

Jora я просто несколько оборотов делаю - закатываю, чтоб не с растёгнутыми рукавами было, но и чтоб ниже локтя. Так воздух циркулирует лучше.
А так, чтоб продавали с таким рукавом: такого несть!

 Отправлено: 26.06.09 12:53. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

я просто несколько оборотов делаю - закатываю, чтоб не с растёгнутыми рукавами было, но и чтоб ниже локтя

Зря. Ничего это не даёт. Мы южнее намного, а мужчины все и у нас, и в Покровке - с манжетами застёгнутыми. Женщины большинство также.
А то ведь как-то нечестно - священник в поручах, а мы "3/4".

 Отправлено: 26.06.09 12:59. Заголовок: Jora да я не про Хра..

Jora да я не про Храм, а просто как по жизни делаю. В Храме - понятно!

 Отправлено: 26.06.09 23:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

просто как по жизни делаю.

Константин, я написал:

цитата:

У (тогда ещё) А. Панкратова в его брошюре о поведении в храме

И тема называется:

цитата:

Можно ли летом в храме быть в рубашке с короткими рукавами?

Всё ясно. Прости, Костя, Христа ради, что нехорошо о тебе подумал.

 Отправлено: 29.06.09 08:07. Заголовок: Ответ

Не только в храме, но и в быту у христиан должна быть благопристойная одежда, дабы не соблазнять ближних. Простите Христа ради.

 Отправлено: 29.06.09 11:15. Заголовок: Jora и ты прости мен..

Jora и ты прости меня.

 Отправлено: 29.06.09 19:44. Заголовок: Костя, Бог простит. ..

Костя, Бог простит (не за что вообще-то ). Будем стараться ревностно хранить благочестивые обычаи.