УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 03.06.09 10:52. Заголовок: Кто есть "ближний" мой?
Подскажите, братия, где посмотреть толкования, кто из Святых Отцов писал об этом. И как я должен относиться, будучи православным христианином, к тем - не ближним. Являются ли чада других раскольничих упований (хоть та же РПЦ МП, как самая многочисленная) моими ближними? Спаси Христос!
Сообщение: 5686
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.06.09 16:00. Заголовок: Константин Беляев пи..
ты сам будь ближним их не по месту, но по расположению к ним и заботливости о них. Для того и привожу Я тебе в пример самарянина, чтобы тебе показать, что хотя он различался по жизни, однако ж, стал ближним для нуждавшегося в милости. Так и ты проявляй себя ближним чрез сострадание и поспешай на помощь по собственному признанию. Итак, этой притчей мы научаемся быть готовыми к милосердию и стараться быть ближними для тех, кои нуждаются в нашей помощи.
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
Отправлено: 04.06.09 19:07. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
И как я должен относиться, будучи православным христианином, к тем - не ближним.
не городите тень на плетень, с такой "ревностью" недалеко до жидовства. Христос сказал - ближний - всякий человек, хоть он никонианин, хоть мормон, какие еще могут быть вопросы? "Неближних", грубо говоря, нет. Только демоны и духи злобы, которых и нужно ненавидеть.
Пы. Сы. Кстати, излишний фанатизм Отцы называли ревностью не по разуму.
Сообщение: 75
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.06.09 20:03. Заголовок: Могу здесь сослаться..
Могу здесь сослаться на толкование воскресного Евангелия прот.Григорием Дьяченко, который разделяет мысль о том, что притчи Господни, как и все остальное, имеет возможность тройной интерпретации, а именно на физическом, душевном и духовном планах. Физический план- возможное реальное и даже историческое событие. В данной притче о милосердном самарянине читай буквально. Душевный план - это именно то, что чаще всего и делают: толкуют в нравственной плоскости, полезной для спасения индивидуальной души. Духовный - это план спасения Богом всего человечества. Вот, например, что взяли из его Толкования в сводную книгу "Закон Божий" по сакральному толкованию.
«Притча о милосердном самарянине, кроме прямого и ясного смысла - о любви ко всякому ближнему, - имеет еще, как учат святые отцы, и другой иносказательный, глубокий и таинственный смысл.
Человек, идущий из Иерусалима в Иерихон, есть никто иной, как наш праотец Адам, а в лице его и все человечество. Не устояв в добре, лишившись райского блаженства, Адам и Ева вынуждены были покинуть "Иерусалим небесный" (рай) и удалиться на землю, где их и сейчас же встретили бедствия и всевозможные невзгоды. Разбойники - это силы бесовские, которые позавидовали невинному состоянию человека и толкнули его на путь греха, лишив наших прародителей верности заповеди Божией (райской жизни). Раны - это язвы греховные, обессиливающие нас. Священник и левит, это закон, данный нам чрез Моисея и священство в лице Аарона, которые сами по себе не могли спасти человека. Под образом же милосердного самарянина следует разуметь Самого Исуса Христа, Который для исцеления наших немощей, под видом масла и вина, дал нам новозаветный закон и благодать. Гостиница - это Церковь Божия, где есть все необходимое для нашего лечения, а гостинник - это пастыри и учители церковные, которым Господь поручил заботу о пасомых. Утренний выход самарянина - это явление Исуса Христа после воскресения, и Его вознесете, а два динария, данные гостиннику, - это Божественное Откровение, сохраняемое посредством Писания и Священного Предания. Наконец, обещание самарянина на обратном пути зайти опять в гостиницу для окончательного расчета, есть указание на второе пришествие Исуса Христа на землю, когда Он "воздаст каждому по делам его" (Матф. 16, 27).»
цитату пожалуйста,насколько я помню говорилось о "другах своих" и "искреннем своем",а разве искренний или друг это всякий? и стоит ли "душу свою положить" и любить "как самого себя" например тех о ком было сказано "отец ваш диавол"
Отправлено: 04.06.09 20:32. Заголовок: Константин Беляев Бр..
Константин Беляев Брат Константин ,как тебе не стыдно такую тему открывать ,ты что забыл кто твой ближний ? Ну-ка ,дай я тебя по-братски облабызаю ,чтоб напомнить кто твой ближний
ребята, вы меня поражаете. Дрипанные никонане, небось, это проходят в первых кассах воскресных школ.. Перчтите притчу о самарянине - всякий из нас может оказаться в положении избитого разбойникам или же самарянина, вне зависимости от веры или национальности - это факт. Жиды самарян считали недоиудеями.. Вот и сделайте выводы. И вообще, кто отменял вот это:
цитата:
Слышасте, яко речено бысть: возлюбиши искренняго твоего и возненавидиши врага твоего. Аз же глаголю вам, любите враги ваша, благословите кленущия вы. ... Аще бо любите любящих вас, кую бо мзду имате, не и мытари ли тожде творят, и аще целуете други ваша токмо, что лишше творите? Не и язычницы ли такожде творят
Евангелие от Матфея. Или еще: как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай сними. Очевиднейшие вещи спрашиваете. сирин пишет:
цитата:
и стоит ли "душу свою положить" и любить "как самого себя" например тех о ком было сказано "отец ваш диавол"
Христос душу свою пложил за всех, а мы должны быть совершенны, как Отец Небесный совершен есть, и если потребуется, за тех людей, которые своими пороками и грехами себя усыновили дияволу, тоже положить душу. Кстати, слова "отец ваш диявол и хотите исполнить похоть отца вашего" - были произнесены Христом, я вот лично не дерзну поизносить такой суд кому бы то ни было, потому как я не Бог, и не святой, и на лица не сужу, а каким судом судишь здесь, таким и тебя там судить будут. Вот и советую примерять ваше осуждение по отношению к кому либо на себя лично - очень поучительно будет...
всякий из нас может оказаться в положении избитого разбойниками
может,если не окажет им умелого сопротивления.Похвально если кто-то готов брать пример с сострадательного самарянина,но можно поступить еще лучше-предупредить разбойничье нападение.И причем тут суд?Неумение отличить врагов от друзей,неразумная любовь к врагам(чужебесие) привела наших предков к потери собственной страны,вряд ли никониане эти очевиднейшие истины проходят в первых кассах воскресных школ..
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
Отправлено: 07.06.09 18:18. Заголовок: сирин пишет: можно ..
сирин пишет:
цитата:
можно поступить еще лучше-предупредить разбойничье нападение
можно, но для этого нужно наверняка знать, кто разбойник, а кто нет (речь, конечно же, о разбойнике в духовном, переносном смысле). Более того, наши предки-староверы почему-то отказались от вооруженной борьбы с никонианами, разбойниками не только духовными, но и подчас самыми заурядными (пассивное по характеру сопротивление Соловков и бежавших казаков - не в счет). Я не думаю, что мы умнее наших предков. Конечно, это не касается духовной борьбы с еретиками и врагами Божьими - бесами духами злобы поднебесной, против которых наша брань. Вот тут нужны и те доспехи, о которых говорил Апостол Павел.
просто всему своё время.История на месте не стоит.
согласен, с пришествием Христа все изменится. А до этого времени: если гонят вас из одного города, то бегите в другой, а морды бить на этом свете только еретики смогут, такова жизнь.
но для этого нужно наверняка знать, кто разбойник,
например ватикан,жиды(евреи-талмудисты,хасиды и т.п.)кришнаиты с тибетскими ламаистами... лень всех перечислять.Ведут они себя весьма агрессивно,а когда наталкиваются на сопротивление на земле никогда им не принадлежавшей, сразу кричат о отсутствии любви у православных "неверно понимающих своего Христа". Разговор же идет не о заурядном мордобитии...
А у нас на сегодня и выхода другого нет,кроме,как бегать.Нас таких ,вместе с еретиками и атеистами(союзниками),больше процента населения не наберётся.Так что бегать,это сейчас и стратегия и тактика.Но опять же имярек2 пишет:
цитата:
История на месте не стоит.Как знать, может и нам доведётся?!Не толстовцы же мы какие.
Сообщение: 212
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
Отправлено: 08.06.09 12:30. Заголовок: имярек2 пишет: А у ..
имярек2 пишет:
цитата:
А у нас на сегодня и выхода другого нет,кроме,как бегать
опять слово "бегать", лучше сказать "вести оборонительные маневры" оставаясь в своей родной вере и земле,но для этого нужно врагов своих(не ближних)хорошо знать,что б они действительно были не ближними и не залили нас своим собственным дерьмом,в котором сами же когда-нибудь захлебнутся без всяких
Америка не освященна обильно древними церквями, монастырями и святынями.У нас все в святых руинах,но невидимо церкви же продолжают стоять...и "функционировать",поэтому на Родине жить легче
Америка не освященна обильно древними церквями, монастырями и святынями.У нас все в святых руинах,но невидимо церкви же продолжают стоять...и "функционировать"
Полностью с Вами согласен. сирин пишет:
цитата:
поэтому на Родине жить легче
Сомневаюсь...Да и не пробовал давно...Хотя, тянет конечно... Нет.У меня лично,наверное, ни кротости,ни смирения не хватит.
допустим, и что это меняет? Мы ведь говорили совсем не об этом. сирин пишет:
цитата:
например ватикан,жиды(евреи-талмудисты,хасиды и т.п.)кришнаиты с тибетскими ламаистами... лень всех перечислять
ну и что? Вы предлагаете захерачить боеголовкой по Ватикану? Или замочить всех жидов в сортире? Так это же идиотизм, простите, пусть этим детством хамас занимается, даже комментировать сешно как-то. Вы проитв сатаны хотите боеголовками сражаться, такую тупость только буйные дети пустынь могли выдумать, а наши политиканы доморощенные тражируют.. печально.. Читайте, что в книгах написано - чем дальше к концу, тем больше мерзостей в мире. Вы можете паре мерзавцев морду начистить, но сам принцип (ведь мы о глобальном масштабе говорим, как я понял - жиды, ватикан ) вы не измените.
, но сам принцип (ведь мы о глобальном масштабе говорим, как я понял - жиды, ватикан ) вы не измените.
принцип не изменим,согласен.Но меч в ножнах для того,чтобы ,когда надо,его извлекать.И пока я мирянин,этому принципу изменять не немерен,потому как зиждется он на евангельских заповедях о положении жизни за други своя и о приобретении оружия для подобных целей.
нужно врагов своих(не ближних)хорошо знать,что б они действительно были не ближними и не залили нас своим собственным дерьмом,в котором сами же когда-нибудь захлебнутся без всяких боеголовок
Америка не освященна обильно древними церквями, монастырями и святынями.У нас все в святых руинах,но невидимо церкви же продолжают стоять...и "функционировать",поэтому на Родине жить легче
Отправлено: 10.06.09 09:05. Заголовок: Долг мужской - защищ..
Долг мужской - защищать. Кровь проливать. И свою и поганцев кровь.
Мне думается, что вопрос воина в отношении к смерти (которой, собственно - нет вот уже 2009 лет как). Так же мне думается, что монах и воин - они где-то рядом на духовной лествице находятся, потому как оба по сути духовной - воины, и оба жаждут подвига.
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
Отправлено: 10.06.09 14:03. Заголовок: имярек2 пишет: И по..
имярек2 пишет:
цитата:
И пока я мирянин,этому принципу изменять не немерен
соглашусь с вами, но только с тем исключением, что любая война - далеко не добродетель, и раньше христианские воины несли епитимью за участие в войне хоть с кем, хоть с татарами, хоть с единокровными. сирин пишет:
цитата:
вот, что я предлагал.
вы "их" можете называть как угодно, и относиться соответсвенно, но ближними они от этого вам быть не перестанут, потому что все люди - твари Божьи. Именно поэтому раньше воины несли епитимью за участие в сражениях. Константин Беляев пишет:
цитата:
И свою и поганцев кровь
простите, но какую вы чушь говорите. У нас вся страна - поганцы, и сами вы таковым недавно являлись. Чью же тогда кровь вы намерены проливать, коли уж так не терпится, если не секрет? Спокойней просто надо быть, я к тому клоню.. Константин Беляев пишет:
цитата:
монах и воин - они где-то рядом на духовной лествице находятся
это в сатанинских восточных культах они там где-то "находятся", а в христианстве все наоборот. Воин проливает прежде всего чужую кровь, а монах, если и проливает, то только свою. Войны и разделения - это грех и следствие греха, а монашеский равноангельный лик - следствие благоволения Божьего, воскресения Христова и возведения падшего естества Адамова на прежнюю высоту. Так что не стоит мешать злато с блатом. Кроме того, хороший воин может быть воином и вынужденно (в большинстве случаев это так), а настоящий монах принимает подвиг всегда добровльно из любви ко Христу Богу. И, наконец, самое последнее, можно сказать, "бытовуха" - только люди, ни разу не видавшие смерти и не ходившие под пулями могут идеализировать войну и все, с ней связанное. Большинство людей, прошедших ВОВ, которых я знавал, ненавидели вспоминать о сражених, в которых они участвовали, и уж конечно, им был чужд ваш пафос. Кстати, к врагам своим они все относились вполне человечно и убивали (на вашем языке - "меч извлекали из ножен обоюдоострый") только по необходимости защищать свою Родину и семью, а не из дикого желания-самоцели "выследить врага и уничтожить его". Согласитесь, подход абсолютно разный.
У нас вся страна - поганцы, и сами вы таковым недавно являлись.
А вот тут я с Вами соглашусь,правда,тоже с оговоркой имярек2 пишет:
цитата:
.История на месте не стоит.
,а пока сирин пишет:
цитата:
"вести оборонительные маневры"
Косолапый пишет:
цитата:
это в сатанинских восточных культах они там где-то "находятся", а в христианстве все наоборот.
А Пересвет и Ослябя? Косолапый пишет:
цитата:
"меч извлекали из ножен обоюдоострый") только по необходимости защищать свою Родину и семью, а не из дикого желания-самоцели "выследить врага и уничтожить его". Согласитесь, подход абсолютно разный.
Косолапый Спаси Христос за ваши слова! Мне и хотелось чтоб все высказались, потому что вопрос "обоюдоострый".
Насчёт вашей позиции: мне не понятно почему убить врага это грех. Монах ведь тоже убивает врага внутри себя. Воин - убивает врагов "снаружи", помогая монаху сражаться на другом уровне.
цитата:
Большинство людей, прошедших ВОВ, которых я знавал, ненавидели вспоминать о сражених, в которых они участвовали, и уж конечно, им был чужд ваш пафос.
Да и дед мой таков. Но это ж не эталон воинской славы. Есть и казаки = православные воины, есть и Александр Невский, и т. д.
Я был с ребёнком, ещё не будучи крещёным, в нэоказацком никоновском лагере. Он располагался в Псковской области, палаточный обычный лагерь, где деток учили драться, стрелять, бегать, лазать, скакать на лошади, молиться, плавать с аквалангом, уважать старших, следить за собой. После службы в чистом поле, настоятель монастырского храма, располагавшегося не подалёку, который и служил эту службу, говорил слово детям о том, кто есть ближний и кого им, как будущим воинам, нужно защищать. Говоря "ближний" он имел в виду исключительно крещёных православных людей. И несколько раз на этой "полевой" проповеди данную мысль подчеркнул.
Меня интересует позиция священства в этом вопросе в РПсЦ, к которой мы всей семьёй принадлежим.
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
Отправлено: 10.06.09 15:55. Заголовок: имярек2 пишет: А Пе..
имярек2 пишет:
цитата:
А Пересвет и Ослябя
за двухтысячелетнюю историю христианства это, пожалуй, единственные примеры монахов-воинов. Исключение, причем редчайшее. Кстати, может я чего путаю, но сам Сергий называл их послушниками, а не монахами.. Константин Беляев пишет:
цитата:
Насчёт вашей позиции: мне не понятно почему убить врага это грех. Монах ведь тоже убивает врага внутри себя.
потому, что наша брань не против плоти и крови. С плотью и кровью борются земные правители, которые могут быть хорошими или плохими, но все равно принадлежат миру, а христиане - Божьи, и Царство Христа не от мира, и основано оно не на плоти и крови. Монах убивает врага духовного, который с нами борется искони, а воин, убивая врага плотского, сам бывает обладаем врагом духовным в равной степени со своим неприятелем (потому как оба они живут и действуют в миру). Что бы не думали обычные люди и за какие бы идеалы не погибали, все плотские войны сводятся к заботе о плоти, потому как все что от мира, то миру и принадлежит. А монах о плоти не задумывается. Наконец, убить человека - дело сравнительно немудреное, его может сделать самый низкий и подлый человек ("честь воина" - это красивый миф), а вот убить помысл - это тяжело и достигается долько людьми исключительно праведными. Константин Беляев пишет:
цитата:
Есть и казаки
не стоит идеализировать. Большинство казаков - обычные буйные разбойники (и то были в свое время, лет 300 назад, потом они стали казенными записными служаками, одетыми в полунемецкую форму, а сейчас это ролевики-реконструкторы). Этой-то ватагой головорезов пользовались умело наши хитрые цари для добычи ресурсов и территорий Русского государства. Казаки всегда были абсолютно индифферентны к вопросам веры, например, могли пьянствовать в пост, курение табака было повсеместным, а старой веры некоторые из них держались просто по вольному обычаю. Воевать могли с кем угодно и на чьей угодно стороне - Запорожцы (исконные казаки), некрасовцы (от "староверия" которых остались рожки, ножки да духовные песни), донцы в Гражданскую войну - тому подтверждение. Конечно, не все такие были, но все мною описанное нужно помнить, чтобы не впасть в розовую идеализацию. Константин Беляев пишет:
цитата:
Александр Невский
воинские подвиги которого занимают отнюдь не самое главное место в его житии. Главное - сохранение веры и отказ папским легатам, принятие им иночества и схимы и уж потом - победоносные сражения. Даже на иконах он всегда до раскола изображался в схиме, а вот уж латы, шлем и т. п. антураж - это следы никонианской казенной пропаганды эпохи "Града на Неве" и насаждения верноподданнической готовности проходить армейскую муштру "за веру (никонанскую), царя (еретика и кровососа) и отечество (бюрократический чиновничий аппарат). Константин Беляев пишет:
цитата:
Говоря "ближний" он имел в виду исключительно крещёных православных людей.
я сразу же понял, что вы к этому клоните в своей теме. Поэтому изначально и заговорил об иудействе. Это у жидов ближним являлся только обрезанный сын Израиля. А Христос разрушил такое миропонимание. Задумайтесь, совесть в нас - это голос Бога. Если вы увидите никонианина в беде и не поможете ему, вам наверняка будет совестно и вы все-таки попытаетесь помочь ему, как и своему единоверцу, не думая при этом, еретик он или нет, он для вас все равно будет ближним (конечно, при нормальных условиях, а извращения совести, какие были у жидов - не в счет). Я об этом с самого первоначала и говорил, не нужно ничего усложнять.
Пы. Сы. В интернетах можно наговорить на себя лишнего, приписав себе напускной суровости, но в жизни все мы немного лучше... я надеюсь).. хмурые самосожженцы-фанатики, забивающие камнями пришедшего к ним в деревню иноверца, не дающие умирающему никонианину утолить жажды и шарахающиеся от электричской лампочки - это дебильный образ многовековой никоновской пропаганды, так что не стоит ему следовать..
хмурые самосожженцы-фанатики, забивающие камнями пришедшего к ним в деревню иноверца, не дающие умирающему никонианину утолить жажды и шарахающиеся от электричской лампочки - это дебильный образ многовековой никоновской пропаганды, так что не стоит ему следовать..
1. Да я не про то! Как быть со словами того никоновского попа? Исус же сказал: "возлюби". Можно ведь к иноверным относиться хорошо, но не любить их. И если брат тебя ударит - подставить щеку, а если кто другой - сдачи дать. Иначе.... - я ничего не понимаю. Тогда, если не так, то вот уж теперь то точно нужно в леса и на горы.
2. Пример Соловецких мучеников. Они ведь с оружием в руках защищали монастырь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я твой ближний.
) вы не измените. 
я надеюсь).. хмурые самосожженцы-фанатики, забивающие камнями пришедшего к ним в деревню иноверца, не дающие умирающему никонианину утолить жажды и шарахающиеся от электричской лампочки - это дебильный образ многовековой никоновской пропаганды, так что не стоит ему следовать..
- участник сейчас на форуме