ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 214
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:59. Заголовок: Старообрядческие святые источники - где они?


На молодежный сайт http://www.molodoj.ru/ поступило предложение описать места, где расположены чтимые нами святые источники.

К удивлению запросы в интернете вообще не дают ссылок - давайте здесь кто что знает напишем, лучше с фотками и историей.


рогожанин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 7109
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 18:36. Заголовок: На могиле Часовенной..


На могиле Часовенной инокини Платониды бьёт целебный источник , под Ревдой (на пути в Нижние Серги).

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7110
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 18:51. Заголовок: Одинцовский скит — в..


Одинцовский скит — возник в XVIII веке, располагался рядом с Корельским скитом. В 1826 году в скиту насчитывалось 9 обителей. Скит уничтожен пожаром в 1840 году, большая часть насельников перешла в Гордеевский скит, остальные в близлежащие деревни. На месте скита сохранились кладбища, главным объектом паломничества является могила матери Маргариты и расположенный рядом с ней источник воды, почитаемой староверами как целебная.


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7111
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 18:54. Заголовок: «Святой колодчик и м..


«Святой колодчик и могилы сожженных». Находится в долине реки Кувычихи в 1,5 км от деревни Осинки. "Святой колодчик" расположен на краю просеки в 100 м севернее реки. Колодец представляет собой сруб с откидывающейся крышкой. С восточной стороны сруба возвышается деревянный голбец. Сруб и голбец обнесены оградой на 4 столбах с тремя рядами прясла. Ограда имеет вход из откидных жердей. На другой стороне просеки на бывшей лесной поляне находятся "могилы сожженных". Пять могильных холмиков с деревянными голбцами, ориентированными с запада на восток, обнесены деревянной оградой на 6 столбах с тремя рядами прясла. Внутри ограды с западной стороны установлена скамейка. В этом месте в нач. XVIII в. существовал "раскольничий скит Софонтиева толку". Скит был сожжен вместе с жителями (5 человек), объявленными затем святыми мучениками. Целебная вода источника не замерзает и зимой. В разное время предпринимались попытки погубить святыню - в воду лили деготь, мазут, но на следующий день источник снова оказывался кристально чистым. Жители связывают это со святостью места - рядом могилы сожженных мучеников.


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7112
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 18:59. Заголовок: Леонтьевский скит бл..


Леонтьевский скит близ деревни Беливо, скит сожгли (1853-1861 годах) и все разошлись, но отец Леонтий остался жить в лесу, а когда умер, то его похоронили на месте бывшего скита.

К могиле о. Леонтия приезжали издалека, привозили больных, водили их с молитвами вокруг могилы - и они получали исцеление. У могилы служили пасхальные службы, ставили свечи. Около могилы есть источник, считается, что монастырь стоял на нем и там святая вода.






"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7116
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 19:24. Заголовок: В Шалинском районе п..


В Шалинском районе почитается так же святой источник и место где были захоронены мученически погибшие преподобные Аркадий и Константин Шамарские, (канонизированы белокриницкими старообрядцами (РПСЦ).
К святому источнику каждый день приходит и приезжает большое количество людей: набирают воду, умываются, обливаются водой - для этого сооружена даже небольшая кабинка.



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7134
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 13:18. Заголовок: Среди всех часовенны..


Среди всех часовенных Урала и Сибири особым почитанием пользуются святые источники, к числу которых они относят источник в деревне Роща Свердловской области (близ границы с Пермской областью).

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7135
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 13:24. Заголовок: Во время Крещения ст..


Во время Крещения староверы в течение трех дней ходили за святой намоленной водой на ключ «Зачатие Иоанна Крестителя» у деревни Бледны (рядом с Городцом). Старообрядческие источники – Иванов ключ у деревни Бледны, ключ рядом с Никола-ключом, только чуть пониже. Он носит название «Зачатие Иоанна Крестителя». Старообрядческим является и Свято-озеро (Светлоозеро) в Городце. С XVII века и до 1930 года за озером ухаживали представители рода Рязановых. Недавно мы говорили с Т.С.Проваловой-Рязановой, которая нам рассказала, что от прежнего озера осталась лишь одна треть – все остальное засыпано. Раньше в озере было запрещено купаться и стирать белье, а на Пасху и Преполовение сюда собирались староверы, пили святую воду и обливались ею из своих кувшинов.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 13:37. Заголовок: САП пишет: На могил..


САП пишет:

 цитата:
На могиле Часовенной инокини Платониды бьёт целебный источник , под Ревдой (на пути в Нижние Серги).


А я думал,что он чисто никонианский,они его так распиарили,что сейчас туда даже экстрасенсы ходят "подзаряжатся" энергией А почему ее древлеправославные почитают,никониане говорят,что она вроде у них крещение приняла?
Житие мученицы Платониды
В XIX веке в России жила в одной татарской семье девушка. Узнав от миссионеров о Православии и всем сердцем возлюбив Христа, она решила принять Крещение. Родители же задумали выдать ее замуж за татарина-односельчанина, не спрашивая ее согласия. Но любовь ее ко Христу оказалась выше любви к родителям, и накануне свадьбы она сбежала из дома.

Приют она нашла в женском монастыре. Здесь она крестилась, здесь воцерковилась, здесь со временем приняла постриг с именем Платонида. Через несколько лет она получила благословение на отшельническую жизнь. Уйдя в безлюдные места Екатеринбургской губернии, в глухих лесах близ городка Ревда поставила матушка Платонида себе келейку, и рядом по молитвам ее открылся источник. Тут и подвизалась она, проводя жизнь в духовных подвигах.

Фанатичные родственники Платониды искали случая убить ее, но ради святости жизни подвижницы ее охранял медведь. Тогда они убили медведя и затем смогли застрелить ее из ружья, поскольку близко они подходить боялись. Так подвижница приняла мученический венец за исповедание Христа, спострадав своему Господу.

Погребена она была на месте своих подвигов. Почитатели ее соорудили над могилкой матушки часовню, которая сохранялась до самой революции. Источник ее, названный именем Платониды, прославился как чудотворный, и многие паломники и до революции, и в советское время приходили почтить мученицу. И даже до наших дней известны случаи удивительных чудес от него. Например, в прошлом году местная газета сообщала, как заблудившийся в лесу маленький мальчик был найден две недели спустя живым и здоровым у источника Платониды. Так прославил Господь Свою ученицу.
Ни в одном никонианском источнике не говорится о древлеправославной легенде о Платониде.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 13:50. Заголовок: Юрий пишет: почем..


Юрий пишет:

 цитата:
почему ее древлеправославные почитают,никониане говорят,что она вроде у них крещение приняла?


Нашел,оказывается есть древлеправославная легенда о Платониде.
По легенде, давным-давно в этих краях жила старообрядческая семья, в которой были два брата и сестра Платонида. Случилась беда: умерли батюшка и матушка, а завещание не оставили. Братьев обуяла жадность, и они решили поделить небогатое имущество между собой, а младшую сестру отвезли в далёкий скит на верную гибель. Прошло 30 лет, и вдруг замучила их совесть. Решили братья поехать в скит, замолить грех у останков сестры. Но каково было их удивление, когда они увидели свою сестру живой, невредимой и совсем молодой, как много лет назад. Оказалось, что в источнике у скита текла "святая вода". Умываясь той водой, сохранила Платонида красоту и молодость... Если искупаться в водах источника, то можно исцелиться от запоев, импотенции, кожных заболеваний, от синдрома хронической усталости.
http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/istochnik_svyatoi_platonidy/






Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7136
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 14:03. Заголовок: Юрий пишет: А я ду..


Юрий пишет:

 цитата:
А я думал,что он чисто никонианский,они его так распиарили


Александр пишет:

 цитата:
" часовенная инокиня Платонида, на могиле которой под Ревдой (на пути в Нижние Серги) бьёт целебный источник также усиленно осваивается никонианами, причём сам факт староверского происхождения оной замалчивается. Встречал я объяснения от местных никониан, что эта самая Платонида мол, ушла в отшельничество по благословению оптинских "старцев". И вообще, как они говорят, вот у нас тут есть целебный источник на святой могилке, а у староверов святых нет, поэтому .... и далее по тексту о дереве и плодах."



PS У Александра жена из часовенных, он ездит с ней к ее родственникам, и знает их историю...

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 14:28. Заголовок: Теперь все стало на ..


Теперь все стало на свои места,благодарю за информацию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:18. Заголовок: А поясните мне грешн..


А поясните мне грешному, почему многие знают о могилах мучеников, святых и никто не обретает их мощи и не несет в Храмы?
Источники - хорошо, а вот мощи почему не обретают?
Да и можно ли обретать мощи месточтимых святых без Собора и т.д если это поповцы, а как у безпоповцев с этим вопросом? Спаси Христос за научение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:27. Заголовок: Хорошо что подняли т..


Хорошо что подняли такую тему вот только плохо что все о России пишите. Есть на Украине такой историк Таранец Сергей да и печатает что-то но вот беда печатает то что ему нравится а в итоге ничего ценного. Хотя я может предвзято отношусь к его произведениям. Может вы что то раскажите про Украину.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 705
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 12:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Источники - хорошо, а вот мощи почему не обретают?



Почему не обретают? Обретают. Например, мощи препмч. Константина и Аркадия Шамарских хранятся в храме п. Шамары, а остальные места - это места ОБЩЕГО для всех староверов, посему ни одно согласие не имеет уникального на него права, поэтому и обретать самостоятельно не имеет право.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 12:58. Заголовок: Александр пишет: по..


Александр пишет:

 цитата:
поэтому и обретать самостоятельно не имеет право.


Наверное вы имеете ввиду дораскольных? РПсЦ хотя бы своих обрела, а вот насчет безпоповцев и т.п то я думаю что тут вопрос посерьезнее.
Видел как то на Преображенке место захоронения какого то юродивого. Но ничего о нем не мог прочитать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7155
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
А поясните мне грешному, почему многие знают о могилах мучеников, святых и никто не обретает их мощи и не несет в Храмы?
Источники - хорошо, а вот мощи почему не обретают?


Обретаются, но их никоны отнимали и сжигали:

ИОВ (ум. 1872) - епископ кавказский и донской Древлеправославной Церкви Христовой (старообрядцев, приемлющих белокриницкую иерархию); поставлен архиеп. Антонием 5 окт. 1855 г., один из первых епископов российского поставления. В его ведение входила также и донская епархия. Был погребен на кладбище Никольского старообрядческого мужского монастыря близ станицы Кавказской Кубанской обл. Местное население почитало его в качестве святого. По приказанию синодального миссионера Исидора (Колоколова) в 1894 г. гробы с останками еп. Иова и свящ. о.Григория были выкопаны и разбиты (при этом оказалось, что их останков тление не коснулось). После этого святые мощи были облиты керосином и сожжены. На месте дорогих старообрядцам могил было устроено отхожее место.

Потому староверцы часто прятали мощи святых, оберегая их от осквернения и уничтожения. Так например были перезахороненны мощи прп.Леонтия Беливского, где они сейчас непосвященные не знают...

Недавно обретены мощи свт.Арсения Уральского:


 цитата:
Владыка Корнилий продемонстрировал собравшимся металлические предметы с одежды Арсения Уральского – панагею, крест с облачения, металлические накладки на Евангелие и митру.
По словам митрополита Корнилия «сегодня храм находится в полуразрушенном состоянии. Гроб с мощами епископа Арсения оказался затопленным, одежда истлела, но сами мощи остаются нетленными».



http://evrazia.org/article/817

Обрели нетленные мощи священомученика и исповедника Мефодия:

 цитата:
29 июня 1908 г, на основании предписания Якутского Губернатора от 30 мая №6979, при большом стечении народа было произведено вскрытие могилы Владыки Мефодия. При этом гроб был найден в целости, а тело оставалось нетленным. Гроб немедленно был помещен в прочный плотно запаянный металлический ящик, который на пароходе «Громов» был привезен в с. Павловск и 8 июля 1908 г. предан земле на старообрядческом кладбище, а на месте захоронения была возложена каменная надгробная плита и установлен восьмиконечный крест.


http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/63-1-0-1458


Konstantino пишет:

 цитата:
а как у безпоповцев с этим вопросом?


На Выгу было обретено множество нетленных мощей усопших хритьан.

Описание жизни Иоанна Филиповича выгопустынного настоятеля общежителя.:


http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post48229097/

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4689
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Наверное вы имеете ввиду дораскольных?

Чаще для поповцев, если вообще не только для них. На них и часовенные и РДЦ и РПсЦ претендовать могут.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:45. Заголовок: От никонов прятали м..


От никонов прятали мощи это конечно великое дело, но вот сейчас благодатное время для прославления и обретения. В Белой Криницы так в земле и почивают святые, мощи Арсения Уральского можно было бы перенести в Москву, в Киеве нет мощей вообще и туда можно было бы кого то перенести, дабы не оставлять гробы затопленными, никонианами попирающими и т.д. Есть сильные общины которые сохранят мощи. Как приятно видеть когда во многих дораскольных храмах стоят раки со св. мощами, люди молятся святым. Жаль что они сейчас у никонов но все же.
Давно пора перенести с Рогожки кое кого в Храмы и там захоронить или в раку поломестить.
Возможно я ошибаюсь но думаю что тогда бы никто не смел говорить что нет святых у староверов а тем более епископов. Глядишь и безпоповцы перестали бы хулить поповство да и вернулись бы в Церковь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 994
Упование: интернет-старообрядцев :)))
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 15:22. Заголовок: САП пишет: могила м..


САП пишет:

 цитата:
могила матери Маргариты


Подскажите пожалуйста, а разве "Маргарита" является православным именем?

поскольку я перестал быть модератером, то могу спокойно заявить: я не питаю теплых чувств ни к т.н. "РПСЦ", ни к т.н. "митрополиту Корнилию", но я искренне полагаю, что отщепенцы, образовавшие т.н. "ДЦХ БИ", суть непорядочные или психически нездоровые люди
© Cocpucm
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 426
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 15:42. Заголовок: Cocpucm пишет: Подс..


Cocpucm пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста, а разве "Маргарита" является православным именем?


Так же как Серафимы, Херувимы, Савватии, Амвросии, нешто не знаешь?

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7157
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 15:45. Заголовок: Cocpucm пишет: Подс..


Cocpucm пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста, а разве "Маргарита" является православным именем?


Гляди, ежели старообрядческие инокини поповцы и безпоповцы носили ето имя, значит оно дораскольное:

Раба Божия Маргарита, истинно православная християнка странствующая Бога ради.(А странники своим мирским именем вообще не зовутся, вменяют ето в отступление от веры).
http://starajavera.narod.ru/

ЕЛЕСИНСКИЙ ЖЕНСКИЙ МОНАСТЫРЬ - старообрядческая общежительная обитель белокриницкого согласия, находившаяся в с. Елесино в 20 верстах от Н.Новгорода (ныне д. Елесино Борского р-на Нижегородской обл.). Основана в 1857 г. инокиней Маргаритой, которая стала первой игуменьей.
http://semeyskie.narod.ru/en_e.html

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 995
Упование: интернет-старообрядцев :)))
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:15. Заголовок: Просто вот почему я ..


Просто вот почему я спросил

поскольку я перестал быть модератером, то могу спокойно заявить: я не питаю теплых чувств ни к т.н. "РПСЦ", ни к т.н. "митрополиту Корнилию", но я искренне полагаю, что отщепенцы, образовавшие т.н. "ДЦХ БИ", суть непорядочные или психически нездоровые люди
© Cocpucm
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7160
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 17:49. Заголовок: Cocpucm пишет: вот..


Cocpucm пишет:

 цитата:
вот почему я спросил


По той же Википедии: В России до Петра I имя «Маргарита» встречалось только в монашеской среде.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 436
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 18:00. Заголовок: САП пишет: По той ж..


САП пишет:

 цитата:
По той же Википедии: В России до Петра I имя «Маргарита» встречалось только в монашеской среде.


А вот ето ценно, видимо так оно и было. Спаси Господи!

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 710
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 15:02. Заголовок: В Шалинском районе С..


В Шалинском районе Свердловской области есть ещё ряд святых мест часовенных, включая св. источники.
Мы с Безгодовым и Майоровым летом 2008 года там были.

http://www.sam-star.ru/news/2008-07-31-925.php
и
http://www.sam-star.ru/news/2008-08-09-949.php

А вот описание святых мест от одного местного краеведа:

"Между деревнями Кедровка и Симонята на берегу реки Сылвы, на вершине холма, за росшего лесом похоронена черноризица святая Маргарита. Время захоронения не установлено, но до сих пор приходят туда верующие. У могилы проходят большие службы, люди съезжаются со всего района. Место у могилы обустроено, сооружены скамейки, стол. О черноризице святой Маргарите до сих пор бытует такая легенда — эта святая жила в келье в глухом лесу, в окрестностях Симонят. Все свое время проводила в молитвах. Жила на подаяния верующих. В мир не выходила. Имела большой дар исцелять людей больных душой и телом. Она понимала язык зверей и птиц, могла ходить по воде, как по земле, на глазах у людей растворялась в тумане. Со всей окрестности шли к ней больные люди, надеясь на исцеление и многим она помогала. За ее необычайный дар, за беспросыпную помощь и доброту к людям, за глубокую веру в бога, ее и превознесли в святые. Перед своей кончиной чернори-зица Маргарита обошла всю окрестность, выбирая себе место для захоронения. И приглянулся ей высокий холм на берегу реки Сылвы, на вершине которого была ровная площадка, здесь и пожелала она быть похороненной.
Вернувшись в свою келью, указав место, где ее должны похоронить, легла на лавку перед иконами в святом углу и умерла.
Подножия холма и часть поляны на вершине сейчас уже заросли лесом. Подъем на холм оборудован лестницей с перилами, по другую сторону холма, так же лестница с перилами — это спуск к святому роднику, который вытекает из подножия холма. Вода в роднике считается святой, она всегда холодная и кристально чистая. Во время службы, которые проходят на могиле святой Маргариты, все присутствующие верующие должны 3 раза сходить к святому роднику «омыться».
Обливаются, омывают больные места тела, в надежде получить исцеление от болезней. Пьют эту святую воду, набирают в емкости и увозят с собой. Службы на могиле проходят каждый год после праздника Святой Троицы.
Около деревни Кедровка, есть еще святые могилы, это могила черноризицы святой Зинаиды, сестры святой Маргариты. Место также до сих пор почитаемо и не забыто. И на этой могиле каждый год проходят службы. Могила черноризца святого Лаврентия у Цыганской горки, тоже у деревни Кедровка. И эта могила не забыта, на ней также каждый год собираются верующие".


Кстати, деревня Симоняты была известна и до революции, естественно. Вот описание одного случая из трудов (послание христианам часовенного согласия о последних временах, написано примерно в конце 60-х годов) известнейшего часовенного начётчика и духовного писателя инока Антония, игумена Дупчесских скитов:

<<На Урале, в Пермьской области, – деревня Симонята, бе некий человек, настоятель был, именем Сергей, молодой, мало более 30-ти лет. Жил воздержно и поучал людей на духовную жизнь, а сам никогда не пил. И в лето 7434 (1926), приблизительно 15-го июня, пошли втроем во иную деревню Рошшу, верст 10, на духовную беседу. И только переехали реку Сылву, и там некий человек гнал самогонку, и их угостил, и каким образом сей настоятель согласился выпить, потому что он раньше никогда не пил, и говорят его спутники, что выпил зело мало. И тогда уже не пошли на беседу, но вернулись обратно. И только переехали обратно реку, и он сказал, что я спать хощу, и на берешке лег на солнце, а оные два человека ушли по домам. А сего человека жена несколько раз посылала девочку по него, почто там Сережа спит. И она прибежит к матери, и скажет: "Мама, он там спит, спит да спит". И до вечера доспал. Вечером пошли к нему, а он уже еле жив и не говорит. И его увезли домой и долго отваживались, но уже отводиться не могли и вывезли в поле, увы, как скотину. И не через долгое время в етом селе ночью приезжают на вороных конях два человека в военных формах, в вострых касках к кузнецам и просят их подковать коней, говорят, нам необходимо нужно, мы вам заплатим. И кузнецы двое же пошли ковать... и врас нечаянно конь человеческим голосом заверешшал, у кузнецов от страха и руки оцепенели, а мнимыя люди пали на коней и угнали. И бесныя выкликивали: "Вот как мы на Сереже-то гоням, только копыта шшелкают">>


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 14:57. Заголовок: Выгорецкий источник ..


Выгорецкий источник в Данилово рядом с бывшим Выговским общежительством считают цельбоносным

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 15:37. Заголовок: Фото и видео из Бели..


Фото и видео из Беливо очень живописны. Может, кто знает, для чего все платочками-тряпочками увешано?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 391
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 18:45. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..


Олег Хохлов пишет:

 цитата:
где расположены чтимые нами святые источники.


Озеро Светлояр , правда не знаю, если староверы не вытеснены там язычниками, поклонниками всяких хатха йога и ловцами НЛО.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 637
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 21:29. Заголовок: Teutonicus пишет: М..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Может, кто знает, для чего все платочками-тряпочками увешано?


Белье сушат?
P.S.Читал в дореволюционном журнале "Церковь", что венки на могилы - это языческий обычай.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8986
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 23:27. Заголовок: Teutonicus пишет: М..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Может, кто знает, для чего все платочками-тряпочками увешано?


На память

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 639
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 07:40. Заголовок: Тут меня просветили,..


Тут меня просветили, что это распространенный никонианский обычай - повязывать чего-то на могиле святого, загадывая желание.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 08:40. Заголовок: Такой же обычай есть..


Такой же обычай есть у мусульман, и у некоторых буддистов, берет он начало от языческих времен, эх куда катимся ...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:02. Заголовок: "После того как ..


"После того как умоешься в святом источнике, надо повязать ленточку или платочек на веточку дерева и тогда все болезни покинут тебя".

Насколько я знаю, похожие гроздья тряпочек можно найти у построенного Никоном Новоиерусалимского монастыря и рядом с т.наз. языческим камнем в Коломенском.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 586
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:07. Заголовок: Источник преп. Леон..


Источник преп. Леонтия беливского не одни старообрядцы посещают. А всё окрестное население. Как и родник свв. Аркадия и Константина шамарских на Урале.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:20. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
А всё окрестное население.


Судя по интырнетам, не только совсем уж окрестное, а даже из Москвы какие-то люди непонятной конфессии приезжают. Но Вы тоже считаете, что обычай негодный?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 771
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:25. Заголовок: Teutonicus пишет: С..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Судя по интырнетам, не только совсем уж окрестное, а даже из Москвы какие-то люди непонятной конфессии приезжают.



Так было всегда во все века. Причём, это считалось одной из форм миссионерства, когда получая исцеления или помощь Божию после обращения к православным святыням, люди присоединялись к Православию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 589
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:28. Заголовок: ...Вот и св. Алекси..


...Вот и св. Алексий, митр. Московский, кропил св. водой мусульманку ханшу Тайдуллу. А она исцелилась от глазной болезни.Потом русские получили немалые послабления ордынского ига.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 228
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:34. Заголовок: Да пусть приезжают, ..


Да пусть приезжают, кто их гонит-то... Про тряпки речь. И еще там каких-то цитат понаписали везде -- на видео можно увидеть, -- из каких книг они?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1376
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 11:23. Заголовок: http://varandej.live..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Упование: Благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 11:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Тут меня просветили, что это распространенный никонианский обычай - повязывать чего-то на могиле святого, загадывая желание.


У никониан нет такого обычая.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 606
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 20:54. Заголовок: Знаете лично ВСЕХ н..


Знаете лично ВСЕХ никониан?:)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 645
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 21:16. Заголовок: Юрий пишет: У нико..


Юрий пишет:

 цитата:
У никониан нет такого обычая.


У каких-то и нет. Никониане разные бывают.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1378
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:17. Заголовок: Юрий пишет: У нико..


Юрий пишет:

 цитата:
У никониан нет такого обычая.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Знаете лично ВСЕХ никониан?:)

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
У каких-то и нет. Никониане разные бывают.


Что на это можно сказать? Ведь и староверы всякие бывают. Обычно же мы, указывая на нечто неподходящее, ссылаемся на вероучение, там ищем ереси и отступления. На мой взгляд, у никониан и без того достаточно неприемлемого.
Жаль, не могу проиллюстрировать, но не одному мне приходилось читать. Весной 2003 года, возвращаясь из Новгорода, стою я на Каланчевке и думаю, какая электричка раньше подойдет (рижского или курского направления), туда и поеду. Подошла на Новый Иерусалим. В Волоколамск не получалось попасть, решил я пофотографировать архитектурный ансамбль Никонова детища. Монастырь мне известен давно, а вот скит припоминал с трудом. К чему рассказ? Да к тому, что у скита березка вся увешена тряпочками. Но и это еще не всё. Большими буквами написано обращение: "Братья и сестры! Это - не наш обычай!" (И там пояснялось, что тряпочки православные не вешают). И кому я должен верить?
Вывод один: прав Юрий. Нет у никониан такого обычая. Это - ложь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 647
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
"Братья и сестры! Это - не наш обычай!" (И там пояснялось, что тряпочки православные не вешают).


Правильно, вешают не православные, а никониане - которые к Никону ездят на поклон. А другие никониане их отговаривают.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Упование: Благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:31. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Знаете лично ВСЕХ никониан?:)


У никониан это считается грехом,нигде на источниках почитаемых никонами такого не видел,подобное наблюдал только у прикамских марийцев,кои в основном язычники и двоеверы, в Каракулинском р-не Удмуртии.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
У каких-то и нет. Никониане разные бывают


Старообрядцы тоже разныя бывают,вот вижу у белокринцких повязывание ленточек явление распространенное.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 648
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:34. Заголовок: Юрий пишет: подобн..


Юрий пишет:

 цитата:
подобное наблюдал только у прикамских марийцев,кои в основном язычники и двоеверы


Ну вот, сами же признались. Между прочим, и среди русских никониан "двоеверов" пруд пруди.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1381
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Правильно, вешают не православные

Съездите туда, зачеркните слово "православные", напишите сверху "никониане", вот тогда Ваши слова будут справедливыми, я не привел полного текста, потому что не помню его дословно. А Вы и Вам подобные - фантазеры. Неужели думаете, что чем больше будет сказано лжи и клеветы о иных конфессиях, тем больше появится уважения к вашей? Как раз всё происходит наоборот.
Разумные люди только плечами пожимают: Ну, нравится людям, чтобы о них плохо думали. Одни о недостатках скорбят, стесняются говорить, а другие бахвалятся. Глаза когда-нибудь откроются? Сколько Валаамовых ослиц надо?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1382
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:40. Заголовок: Юрий , духовная слеп..


Юрий , духовная слепота лечится духовными средствами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 01:34. Заголовок: Друзья! Вот был бы я..


Друзья! Вот был бы я mihail, я б вам мультик показал. Из-за тряпок так ругаться!

Во-первых, не очень понятно, Сергей Петрович, неужели ты подозреваешь, что ленточки у Новоиерусалиского монастыря вешают белокриницкие, или баптисты, или ужасные родноверы? По-моему, Георгий Лоскутов верно пишет:

 цитата:
Никониане разные бывают.


Во-вторых, по-моему, мы все и я сам в первую очередь смешиваем, возможно, разные явления. В Новом Иерусалиме и в Коломенском я видел именно ленточки, носовые платки или отодранные от чего-то небольшие полоски материи.



Такие же, только в еще большем количестве, около родников.

А в Беливо и на Мезени вешают, насколько можно видеть, в основном головные платки и вроде как рушники. И часто они не жгутом болтаются, а полотнищем висят. Не как украшение ли крестов это первоначально задумано?

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
венки на могилы - это языческий обычай



И венки там, кажется, не столько на могилы, сколько на кресты. На Украине и вообще на юге наши христиане любят и в храмах иконы и кресты украшать бумажными и пластмассовыми цветами, а Беливо -- место довольное глухое, там, видно, ничего, кроме кладбищенских веночков и не достанешь.

Но вообще, поскольку тамошние христиане не торчат в отличие от нас на интернет-форумах и не могут прояснить дело -- кто вешает, зачем, с каких времен и т.д., -- то все это остается только догадками.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1383
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 02:19. Заголовок: Teutonicus пишет: В..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Во-первых, не очень понятно, Сергей Петрович, неужели ты подозреваешь, что ленточки у Новоиерусалиского монастыря вешают белокриницкие, или баптисты, или ужасные родноверы?

Милейший брат Teutonicus! Я еще из ума не выжил, чтобы нечто подобное думать о ком бы то ни было, в том числе и о тобою перечисленных, одним из которых такое язычество и в голову-то не придет.
Но в то же время не могу и промолчать. "Не могу молчать!" - классика! Зачем говорить о никониянах то, что им вовсе не присуще?
Когда я спросил у двоюродной сестры, "как папу похоронили?" (моей тети мужа), она ответила: "По-христиански, с водкой!"
Но я-то хорошо знаю, что есть никонияне, которые не ставят на поминках спиртные напитки. А что родственники у маминого брата на кладбище вытворяли! На следующий день на могильном холмике нарисовали крест во всю длину, на этот образ креста постелили полотенце, наставили водки и... языческая тризна понеслась! И что? Я теперь стану говорить, что все никонияне такие?
А вот у сестры моего знакомого после похорон попавших в аварию детей, некоторые родственники на поминки не пошли, потому что его сестра сказала, что спиртного у христиан не бывает на поминках. Вот и сравнивайте.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1384
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 02:23. Заголовок: Teutonicus пишет: и..


Teutonicus пишет:

 цитата:
и на Мезени

Я Мезень выставил просто посмотреть. И не комментирую. Меня вообще это не интересует, как не интересует ни одноперстие, ни пятерня, ни троеперстие. Есть в Церкви традиционное перстосложение, для чего мне всякую ерунду разбирать? Так и тут.
У греков, кстати, около икон частенько разные украшения как дар (за исцеление в виде ног, рук и пр.) обретаются, у русских я не встречал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1385
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 02:27. Заголовок: Teutonicus пишет: я..


Teutonicus пишет:

 цитата:
я видел именно ленточки, носовые платки или отодранные от чего-то небольшие полоски материи.

Жаль, не пройдешь по нашему железнодорожному мосту, полюбовался бы на замочки, а еще совсем недавно их там не было. И в Москве нигде не было. Вот и рассуждайте, где - традиция, а где - обезьянничество. Тьфу!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 11:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Зачем говорить о никониянах то, что им вовсе не присуще?


Ничего не знаю. Раз любят эрпэцэшные бонзы трындеть, что 85% населения РФ -- их паства, так пусть и за ленточки отдуваются. Те, кто их вешают, наверняка причисляют себя, и на вполне законных основаниях, к РПЦ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1388
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 14:51. Заголовок: Teutonicus пишет: ч..


Teutonicus пишет:

 цитата:
что 85% населения

А, вот Вы о чем! Сдаюсь!!!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1117
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 21:31. Заголовок: Teutonicus пишет: В..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Вот был бы я mihail


У Вас бы много дочек было! Ой тяжело!

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1391
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 00:38. Заголовок: Это уж как Бог даст...


Это уж как Бог даст.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8995
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:13. Заголовок: http://img1.liveinte..




Обетные Кресты Поморья.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 255
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 18:00. Заголовок: НЕ ВСЯКАЯ ОТКРОВЕННОСТЬ В МИРУ - НА ПОЛЬЗУ


Конечно, у каждого свои мнения, задумки и ходы деятельности.

Но, мне думается, что не очень то надо, на весь свет, популизировать старообрядческие святые источники.

Ибо, они святыни заветные, с любовью переданные нам, многострадальным отечеством - в наследство…

А, как известно, – бисер свиньям метать, добро в прах превращать.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 20:15. Заголовок: А Гоголев --золотые ..


А Гоголев --золотые слова !!!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет