Отправлено: 03.07.10 20:51. Заголовок: Милостыня: как и кому подавать?

На сколько мне известно подавать надо когда просят Христа ради. А если обманывают? Например бомжи - эти на водку или цыгане - эти просят "на операцию для ребенка", а ребенок взят на прокат. Можно ли подавть если просят действительно на пропитание, но не Христа ради? Например старушки, инвалиды.
Просветите.

 Отправлено: 04.07.10 14:43. Заголовок: Всё очень понятно, о..

Всё очень понятно, о чем говорит отец Василий. Я уверен, если бы многие из жертвователей на храм узнали, кто всем пожертвованным будет владеть, то, если не все, но значительная часть из них потрудилась бы средства в иное русло переправить. Храмы могут переходить и в руки раскольников, и в руки безбожников... Много в жизни примеров.

 Отправлено: 04.07.10 17:19. Заголовок: ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО – СОГЛАСНО ЕВАНГЕЛИЙ

Когда я прохожу мимо нищенствующих, мне всегда поминается наша Воронежская община РПСЦ.

В миру людей много, просящим есть кому подать, а вот на нужды Старообрядцев, только одноверцы и откликаются.

Потому, у меня, в данном вопросе нет никакой проблемы…

Вот соберу маленько деньжат и передаю, свою малость, на «прорехи» общинные.

Ибо, в великой скромности - пребываем…

 Отправлено: 04.07.10 18:14. Заголовок: А.Гоголев пишет: Во..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Воронежская община РПСЦ.

Не по теме, простите. А кто окормляет общину, сколько христиан?

 Отправлено: 04.07.10 18:18. Заголовок: О милостыне вопрос б..

О милостыне вопрос был сложным во все времена, ибо и прежде хватало жуликов и пройдох, спекулирующих на душевных качествах людей, да и теперь этого люда безмерно. Златоуст писал о милостыне - "пусть рука твоя вспотеет прежде, чем ты подашь милостыню".

У меня в жизни были разные случаи - один раз на Казанском вокзале в Москве подошел мальчик лет 10-12, не грязный, но сильно неухоженный и попросил денег, я спросил на что ему, он ответил "на еду", тогда я отвел его в буфет и накормил, поскольку был уверен, что деньги просить его посылают или родители-алкоголики, или взрослые парни, а потом отбирают их у него.

Однажды в г.Орел подошел ко мне бомж, попросил денег, я дал, разговорились, оказалось - бывший мастер спорта по боксу (эта тема мне близка) и бывший главный инженер одного из заводов (потом специально поинтересовался - не соврал), проблемы с женой вылились в то, что оказался на улице. Я его, разумеется не оправдываю, просто вспомнилось.

Один раз подошла цыганка и громко, с подвыванием стала канючить "Христа ради", на что я также громко ответил ей что подаю только русским. Надо сказать она была крайне удивлена ответом.

Конечно, в подавляющем большинстве случаев, в метро, на вокзалах и других людных местах, просящие милостыню люди, "работают" на кого-то, НО! Наверное все знают, что в случае если они не приносят денег их бьют и не кормят. То есть подав немного денег, мы можем хотя бы частично скрасить их жизнь, может от того червонца что ты бросишь в кепку нищего именно сегодня его не изобьют? А знаете как плохо когда бьют? вас били? вспомните каково было.

Часто я гляжу в глаза человеку просящему у меня и если его взгляд цеппляет за душу - подаю без колебания, в противном случае - когда как. Понимаю, что это субъективно, но иного решения вопроса не знаю.

И еще - все эти люди, по крайней мере большинство из них, не родились на помойке, у многих были семьи, дом и работа, но, по разным причинам они оказались "за бортом" - кто из нас уверен что с ним такого не случится? Я, например, не уверен - на все воля Божья. Как говорится "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Думаю, подав немного никак не обеднею.

А профессиональные группировки, паразитирующие на этом "бизнесе" исчезнут только тогда, когда государственные "нутряные" (привет Олег!) органы начнут работать как должно, а также остальные ведомства, министерства и комитеты, то есть, применительно к России - никогда, как это не прискорбно.

Простите Христа ради!

 Отправлено: 04.07.10 18:55. Заголовок: Teutonicus пишет: А..

цитата:

А профессиональные группировки, паразитирующие на этом "бизнесе" исчезнут только тогда, когда государственные "нутряные" (привет Олег!) органы начнут работать как должно, а также остальные ведомства, министерства и комитеты, то есть, применительно к России - никогда, как это не прискорбно.

Вот имянно и потому, что мы, МЫ сами должны решать некоторые вопросы, призываю неподдерживать этот бизнес, или вы думаете эти вышеназванные "органы" ничего не знают?

 Отправлено: 04.07.10 19:18. Заголовок: То что "органы&#..

То что "органы" имеют свою долю малую от этого "бизнеса" я совершенно не сомневаюсь.

Да только, в данном случае, идея коллективного противодействия может и интересна, но вряд ли выполнима. Теоретически может и симпатично выгядит - НИКТО не подает денег, бандиты распускают всех инвалидов, сами переквалифицируются в управдомы, инвалиды потихоньку мрут, или, по мере сил, работают, а милостыню простят только по-настоящему нуждающиеся люди, мы, со спокойной совестью подаем им и наступает справедливость? Это вряд ли.

 Отправлено: 04.07.10 19:38. Заголовок: gerontiy пишет: мы,..

gerontiy пишет:

цитата:

мы, со спокойной совестью подаем им и наступает справедливость? Это вряд ли.

Другой вариянт-с: мы усе подаем, подаем, цыгане и далее похищают, покупают младенцев, продажные врачи все так же пилят руки - ноги... и что далее, надежда на кривоохранительные органы...? Я конечно понимаю, что "обчества" нема и что ". Дальше кормим цыган, покрываем жуликов, голосуем за микроблогеров. Удобно и благолепно. Ура.

 Отправлено: 04.07.10 19:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Нищих..

Oleg23 пишет:

цитата:

Нищих и бедных можно увидеть и в других местах. Время сейчас такое, что и милостыню подавать надо с умом!

 Отправлено: 04.07.10 19:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Друго..

Oleg23 пишет:

цитата:

Другой вариянт-с: мы усе подаем, подаем, цыгане и далее похищают, покупают младенцев, продажные врачи все так же пилят руки - ноги... и что далее, надежда на кривоохранительные органы...? Я конечно понимаю, что "обчества" нема и что ". Дальше кормим цыган, покрываем жуликов, голосуем за микроблогеров. Удобно и благолепно. Ура.

Так может подойти к решению вопроса, коль уж Вы считаете необходимым поучавствовать в этом, как подошли, в свое время, Свердловские "братки" к цыганским нарко-торговцам? Это хоть конструктивно, пусть и на короткое время. А призывы отворачиваться от страждущих под предлогом "борьбы" - детский лепет и пустые словеса.

 Отправлено: 04.07.10 19:53. Заголовок: gerontiy пишет: А п..

gerontiy пишет:

цитата:

А профессиональные группировки, паразитирующие на этом "бизнесе" исчезнут только тогда, когда государственные "нутряные" (привет Олег!) органы начнут работать как должно, а также остальные ведомства, министерства и комитеты, то есть, применительно к России - никогда, как это не прискорбно.

 Отправлено: 04.07.10 19:54. Заголовок: Уж Вы простите меня ..

Уж Вы простите меня Олег за эмоциональность, просто я так же, как и Вы, имею некоторое представление о творящемся.

 Отправлено: 04.07.10 19:56. Заголовок: gerontiy пишет: А п..

gerontiy пишет:

цитата:

А призывы отворачиваться от страждущих под предлогом "борьбы" - детский лепет и пустые словеса.

А призывы отворачиватся от просящих для торговцев накотой и рабовладельцев...
И что, надеятся на кривоохранительные органы...

 Отправлено: 04.07.10 20:03. Заголовок: Можно, конечно, диск..

Можно, конечно, дискуссировать долго и убедительно, но, я уже изложил свою точку зрения, позволю себе повториться:

Часто я гляжу в глаза человеку просящему у меня и если его взгляд цеппляет за душу - подаю без колебания, в противном случае - когда как. Понимаю, что это субъективно, но иного решения вопроса не знаю.

 Отправлено: 04.07.10 20:05. Заголовок: Братие! Азъ читал (н..

Братие! Азъ читал (навскидку и не упомню), что подавать надо всем , но в перую очередь единоверным, и аще сим пропадающим человекам и женам довольно есть подающих из язычников и прочих внешних, то какая вам корысть стоять в сонме етом, коли весьма много неимущих и среди братии нашей?!

 Отправлено: 04.07.10 20:11. Заголовок: Доходит, нет _ Oleg2..

Доходит, нет ?-
Oleg23 пишет:

цитата:

Подавая в метро мы развиваем преступный бизнес, пожалейте этих калек, несчастных накаченных снотворным младенцев. Если они перестанут приносить доход негодяи рабовладельцы отстанут от них! Нищих и бедных можно увидеть и в других местах. Время сейчас такое, что и милостыню подавать надо с умом!

 Отправлено: 04.07.10 20:15. Заголовок: gerontiy пишет: Пон..

gerontiy пишет:

цитата:

Понимаю, что это субъективно, но иного решения вопроса не знаю.

 Отправлено: 04.07.10 20:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Доход..

Oleg23 пишет:

цитата:

Доходит, нет

C трудом - уж больно странная логика

Oleg23 пишет:

цитата:

Если они перестанут приносить доход негодяи рабовладельцы отстанут от них!

И отпустят с миром?

Oleg23 пишет:

цитата:

Нищих и бедных можно увидеть и в других местах

То есть те, кто просят милостыню в метро - "работают на злодеев", а в других местах - нет? В других местах подавать можно , это благое дело, а в метро - "помощь в развитии преступного бизнеса", или везде "ставленники мафии"?

Oleg23 пишет:

цитата:

Время сейчас такое, что и милостыню подавать надо с умом!

Время ВСЕГДА такое, что все нужно делать с умом, во всяком случае, стараться.

 Отправлено: 04.07.10 20:22. Заголовок: Мишенька, это смешно..

Мишенька, это смешно, но глупо... Прости, брат.

 Отправлено: 04.07.10 20:37. Заголовок: Милостыню нельзя под..

Милостыню нельзя подавать только явным алкоголикам и наркоманам. Про это Златоуст говорил... если они помрут, дескать, на твои деньги, ты причастен к их смерти.

 Отправлено: 04.07.10 21:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Мишен..

Oleg23 пишет:

цитата:

Мишенька, это смешно, но глупо...

Во из-за смородины обиделси! Ну тады для табе классика

http://www.youtube.com/watch?v=nsmyR2gyEow&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.07.10 21:08. Заголовок: Явные алкоголики и н..

Явные алкоголики и наркоманы -- в первую очередь больные люди. Так что если дать такому еды, Златоуст, думаю, не осудит.

 Отправлено: 04.07.10 21:11. Заголовок: Ну я не про еду коне..

Ну я не про еду конечно...

 Отправлено: 04.07.10 22:09. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Милостыню нельзя подавать только явным алкоголикам и наркоманам.

И, аще етот алкоголик или норкоман, иже не получив от вас милостыни, придя домой, убьет жену или матерь за "3 рубля" на водку или "косяк", на чьей совести будут смерти ети .

 Отправлено: 04.07.10 22:15. Заголовок: Вараюнь А Вы что, то..

Вараюнь
А Вы что, тоже, судя по Вашему автару, приукрашиваете фейс лица своего бритвойкой

 Отправлено: 04.07.10 22:26. Заголовок: Не бреюсь уже года 3..

Не бреюсь уже года 3.

<\/u><\/a>

На их это совести будет.

 Отправлено: 04.07.10 22:32. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Не бреюсь уже года 3.

Простите мя, окаяннаго, но аватарчик то, вроде как, и сменить благопристойно будет, что ся Вам мнит?

 Отправлено: 04.07.10 22:36. Заголовок: У меня на аватаре та..

У меня на аватаре такая же борода.

 Отправлено: 04.07.10 22:57. Заголовок: О милостыне http://w..

О милостыне http://www.mystudies.narod.ru/library/i/in-zlat/07/000.html<\/u><\/a>
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_087-all.shtml<\/u><\/a>
Мф. 5, 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Лк. 6, 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
Лк. 6, 35: Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

 Отправлено: 05.07.10 18:16. Заголовок: А в СССР нищих не бы..

А в СССР нищих не было ...

 Отправлено: 05.07.10 18:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А в СССР нищих не было ...

Были, Георгий, были. В основном настоящие нищии.

 Отправлено: 05.07.10 18:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Были,..

Oleg23 пишет:

цитата:

Были, Георгий, были. В основном настоящие нищии.

Откуда им взяться-то было? Я хорошо помню этот феномен - "бичей" - коих было много, но у каждого была квартира или комната, пусть и превращенная нередко в "свинарник". (Даже термин ходил в народе - "бичёвая квартира"). Когда "бичам" дали право пропивать недвижимость - они и превратились в бомжей.

 Отправлено: 05.07.10 18:33. Заголовок: Вот времечко-то было..

Вот времечко-то было! До того богато все жили, что христиане не знали, кому и милостыню подать.

 Отправлено: 05.07.10 18:39. Заголовок: Oleg23 слушай, а в с..

Oleg23 слушай, а в самом деле в советское время, нищих кто нибудь крышевал? или они сами по себе(индивидуалы ) были.

 Отправлено: 05.07.10 18:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

дали право пропивать недвижимость

Пропить недвижимость в СССР было невозможно, квартиры принадлежали государству. Зато потерять прописку после срока можно было запросто, жена разводится пока муж "отбывает наказание" и выписывает из квартиры. Та же были люди получающии пенсию в 15 рублей это бывшие колхозники (я еще застал таких) и ежели они волею судеб попадали в город то жизнь у них была тяжкая, в "родном" колхозе все же помогали (и все же это подачки). Много всего было.

 Отправлено: 05.07.10 18:51. Заголовок: mihail пишет: в сов..

mihail пишет:

цитата:

в советское время, нищих кто нибудь крышевал? или они сами по себе(индивидуалы ) были.

Моя двоюродная бабушка Ефросинья Акимовна крышевала двух нищих, подобрала на жел.дор. станции двух инвалидов фронтовиков одного русского и одного еврея, оба лишились семьи и дома, оба были бывшие колхозники вот она им кров дала и с огорода подкармливала, еврей (имя запомнил Абрам Делькович, я маленький был мне казалось это одно слово Абрамделькович) игрушки делал на резиночке набитые опилками, кто постарше помнит, так приковыляет на станцию сядет и продает игрушки, потом с русским за бутылочкой...

 Отправлено: 05.07.10 18:58. Заголовок: Teutonicus пишет: В..

Teutonicus пишет:

цитата:

Вот времечко-то было! До того богато все жили, что христиане не знали, кому и милостыню подать.

Бедных (не нищих) было всё же много. Хотя и не большинство.

 Отправлено: 05.07.10 19:08. Заголовок: При СССРе была уголо..

При СССРе была уголовная статья за тунеядство и попрошайничество, протянешь ручку, и поедешь в места не столь удаленные пеньки корчевать. Во времена то были, мячта!

 Отправлено: 05.07.10 19:12. Заголовок: Сытый голодного не р..

Сытый голодного не разумеет.

 Отправлено: 05.07.10 21:05. Заголовок: Oleg23 пишет: еврей..

Oleg23 пишет:

цитата:

еврей (имя запомнил Абрам Делькович, я маленький был мне казалось это одно слово Абрамделькович) игрушки делал на резиночке набитые опилками, кто постарше помнит, так приковыляет на станцию сядет и продает игрушки, потом с русским за бутылочкой...

Жид есть жид, не сапал, не пахал не сеял а с бабушкиного огорода харчемался, образованный

 Отправлено: 05.07.10 21:22. Заголовок: Константин, что Вы, ..

Константин, что Вы, право, такое говорите, старички в меру своих сил сами на огороде помогали, да и еврей был абсолютно не религиозный, очень были простые люди, очень больные, раненые на фронте не единожды, контуженые, у русского бывали припадки, еврей ухаживал за ним, бабушка за обоими...