Отправлено: 15.02.10 18:44. Заголовок: "Соборы" 2000 и 1971.

В 1971 отмеила клятвы на старый обряд ПРЦ МП. РПЦЗ в 2000 году попросила прощения у староверов. В 2007 они (ПРЦ и РПЦЗ) объеденились. Значит ли это что и РПЦ МП теперь как бы попросила у староверов прощения?

 Отправлено: 15.02.10 18:53. Заголовок: Сколько оне наших де..

Сколько оне наших дедов поубивали, да какими методами. И за бороду вешали и двумя конями за руки разрывали. Мы бежали в Сибирь, а оне и там нас распинали.

Господь вам Судия, никониане.

 Отправлено: 15.02.10 21:14. Заголовок: Sergий пишет: Сколь..

Sergий пишет:

цитата:

Сколько оне наших дедов поубивали, да какими методами. И за бороду вешали и двумя конями за руки разрывали. Мы бежали в Сибирь, а оне и там нас распинали. Господь вам Судия, никониане.

Кто про что, а вшивый о бане.

Константин Беляев пишет:

цитата:

Значит ли это что и РПЦ МП теперь как бы попросила у староверов прощения?

Может и попросила, токмо прощать их не спешат.

 Отправлено: 15.02.10 23:37. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Значит ли это что и РПЦ МП теперь как бы попросила у староверов прощения?

Нет, етот документ был составлен для обращение в единоверие аляскинских часовенных, и широкого распостранения не получил...

 Отправлено: 16.02.10 09:04. Заголовок: САП пишет: широкого ..

САП пишет:

цитата:

широкого распостранения не получил...

разве постановление архиерейского собора может не иметь "широкого распространения"?

цитата:

Постановление о равночестности старого обряда было принято и на Архиерейском Соборе РПЦЗ 1974 г. В 2000 г. Архиерейский Собор РПЦЗ обратился к старообрядцам с посланием, в котором испрашивалось прощение за гонения. "Мы глубоко сожалеем, - говорится в послании, - о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам старого обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви только за любовь старообрядцев к преданию, принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его… Мы хотим воспользоваться и ныне данным случаем, дабы испросить у них прощения за тех, кто презрительно относился к их благочестивым отцам. Этим мы хотели последовать примеру святого императора Феодосия Младшего, перенесшего святые мощи святителя Иоанна Златоуста в царственный град из дальней ссылки, куда родители его немилостиво отправили святителя. Применяя его слова, мы взываем к преследованным: "Простите, братья и сестры, наши прегрешения, причиненные вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причиненных вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрека, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения"… Мы сознаем горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым, ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем свое глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану"» .

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=380

Правда, вот потом пишут:

цитата:

О том, что для очень многих прихожан Зарубежной церкви это оказалось неожиданным и неприемлемым, свидетельствует «Открытое письмо духовенства курских и воронежских приходов РПЦЗ Митрополиту Виталию, Первоиерарху РПЦЗ»: «Соборное обращение к представителям старообрядчества составлено таким образом, что, собственно, не ясно, кто же в действительности оказался в расколе с Церковью: мы или наши заблудшие братья старообрядцы! Самоуничижение Архиерейского Собора, поистине, не знает никаких границ. От имени всей нашей Церкви у старообрядцев не только испрашивается прощение за причиненные им когда-то в истории жестокости и оскорбления, что было бы вполне справедливо и с чем мы полностью согласны — их в буквальном смысле приравнивают к великим исповедникам православия. Кажется, что к этому недостает только прибавить просьбу: «Смиренно вас молим принять нас в свое общение и присоединить к Святой Церкви». Тогда была бы полная смысловая завершенность. А как же иначе? Ведь если старообрядцы истинные чада по духу святителя Иоанна Златоуста, то они и есть настоящие исповедники православия. В таком случае, мы, православные, в действительности, духовные наследники беззаконных гонителей отца и учителя Церкви, нечестивые вероотступники. Странное самобичевание наших епископов, да простит нас Ваша Святыня за такую фразу, достигает своего апогея в просто потрясающем признании: «Мы со скорбью признаем, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими предшественниками». Стало быть, в том, что на Русскую Православную Церковь обрушились столь тяжкие беды виновны, в частности, прославленные Духом Святым ее святители, такие, к примеру, как Тихон и Митрофан Воронежские, Димитрий Ростовский и Иосаф Белгородский! <…> Просим нас понять, достопочтимый Владыко, мы не считаем все поступки даже украшенных святостью Божиих человеков правильными и безошибочными. Возможно, и они в своем отношении к старообрядцам в чем-то были неоправданно суровыми. Однако, как мы полагаем, важно оценить позицию святых и Церкви Русской в целом. А она всегда, вне зависимости от степени икономии, оставалась принципиальной по существу: на старообрядцев смотрели как на людей, находящихся вне Церкви. Мы <…> никак не можем принять идею установления церковного единства со старообрядцами путем своей полной духовной капитуляции. Мы искренне убеждены, что предельно допустимый максимум наших уступок — это снятие с них всех прещений, анафемы на дореформенное богослужение и испрашивание прощения за преследования и жестокости. Но, разумеется, не в такой форме, в какой сделано это нынешним посланием Архиерейского Собора. Соборное послание к старообрядцам, по нашему мнению, документ не только крайне унизительный для Православной Церкви, но и содержащий признаки неправославной экклезиологии. Фактически уровняв старообрядцев с исповедниками православия, Архиерейский Собор, во-первых, оставляет их при своих заблуждениях, преграждая тем самым путь к покаянию, и во-вторых, либо учит тому, что вне Церкви Христовой может существовать истинное исповедничество, либо считает, что Церковь может разделяться на части, веками не имеющие между собой евхаристического общения. <…>» .

 Отправлено: 16.02.10 10:03. Заголовок: Sergий пишет: Сколь..

Sergий пишет:

цитата:

Сколько оне наших дедов поубивали, да какими методами. И за бороду вешали и двумя конями за руки разрывали.

Значит ли сие Ваше душенастроение, что Вы и к монголам, и к литовцам, и к полякам, и к французам, и к германцам и к прочим немцам настроены также непримиримо? Они ведь тоже издевались над русской плотью, и в данном контексте даже более того: не принесли потом русскому народу в этом (в отличии, кстати, от никониан) никаких извинений и не соделали плод, постойный покаяния - не приняли российское гражданство. Как Вы по этому вопросу думаете?

И еще. Вот Вы пишете:

цитата:

Мы бежали в Сибирь, а оне и там нас распинали.

Мы - это кто? И кого "оне и там"? Вас лично? А если нет, то откуда у Вас такая злоба в сердце живет на тех и за тех, кого давно уже нет на Земле? Или Вы не читали, что ответил Исус братьям Заведеевым, когда они азартно собрались уничтожить селение, откуда прогнали Самого Христа? Или не помните Его ответ на вопрос, сколько раз надо прощать? Или о любви ко врагам из Нагорной проповеди забыли? Так это Он говорил о врагах, которые на виду, Вы же кипятитесь по поводу людей, которые у Вас вовсе и не перед глазами. А если же в Вас говорит "историческая справедливость", то как при этом Вы можете спокойно жить между их потомками? Вы же, наверное, оканчивали "никониянские" школы; живете в домах, построенных "никониянскими" руками и едите пищу, их же руками произведенную? Нет ли здесь какого противоречия или недомыслия?

Sergий пишет:

цитата:

Господь вам Судия, никониане.

Боюсь, что Господь здесь не только "никониянам" судия. Неплохо бы было во время Великого Поста разобраться, откуда в сердце берутся такие настроения, имеют ли они какое-либо сходство с действием Св.Духа. Т.е. можно ли при этом вослед за апостолом Павлом сказать: "Уж не я живу, но живет во мне Христос"? Время уж очень сейчас опасное - скоротечное, многое можно и не успеть в срок.

 Отправлено: 16.02.10 10:15. Заголовок: Они ведь тоже издева..

цитата:

Они ведь тоже издевались над русской плотью, и в данном контексте даже более того: не принесли потом русскому народу в этом (в отличии, кстати, от никониан) никаких извинений

о каких извенениях никониян идёт речь?

 Отправлено: 16.02.10 10:39. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

о каких извенениях никониян идёт речь?

На Соборах 1928, 1971 и 2000 гг., т.е всеми "ветвями" господствующей церкви: РИПЦ, РПЦ МП и РПЦЗ соотв.

Кстати, просматривая сейчас сайты, нашел свежий пример того, какое расположение сердец проповедуют "никониянские" священники: http://www.russned.ru/hristianstvo/abmiris-s-sopernikom-tvoim-skoreebb Лично мне такие слова значительно ближе многих, звучащих здесь. И жаль, если для Вас, Константин, это ближе только географически.

 Отправлено: 16.02.10 10:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

На Соборах 1928, 1971 и 2000 гг., т.е всеми "ветвями" господствующей церкви: РИПЦ, РПЦ МП и РПЦЗ соотв. Кстати, просматривая сейчас сайты, нашел свежий пример того, какое расположение сердец проповедуют "никониянские" священники: http://www.russned.ru/hristianstvo/abmiris-s-sopernikom-tvoim-skoreebb Лично мне такие слова значительно ближе многих, звучащих здесь. И жаль, если для Вас, Константин, это ближе только географически.

НЕ на одном из вышеперечисленных соборов не было произнесено никаких покаянных слов в адрес християн.
Были признаны прошлые ошибки, и... вменены яко не бывшие!
Выглядит ето примерно так:
Вот я, уважаемый, нападу на Вас где нибудь в темном переулке, изобью, отпинаю уже лежащего, отберу все имеющиеся ценности, а потом, когда вы будете лежать в луже крови и плеваться выбитыми зубами, скажу, мол прости брат что мало досталось, давай считать что етого не было.
Вас такое "покаяние" устроит?
Касательно же отношения к никониянам, Вы верно сказали, конкретных людей не нужно ненавидеть. А вот мерзкую ересь, которую оне содержат нужно и осуждать и ненавидеть.

 Отправлено: 16.02.10 10:51. Заголовок: Вот это: Лично мне т..

Вот это:

цитата:

Лично мне такие слова значительно ближе многих, звучащих здесь. И жаль, если для Вас, Константин, это ближе только географически.

я не понял.

цитата:

На Соборах 1928, 1971 и 2000 гг., т.е всеми "ветвями" господствующей церкви: РИПЦ, РПЦ МП и РПЦЗ соотв.

никто не извинялся. Лишь на архиерейском соборе РПЦЗ 2000 года. Вопрос: имеет ли постановление этого архиерейского собора какую либо силу и значимость.

 Отправлено: 16.02.10 10:59. Заголовок: Касательно же отноше..

цитата:

Касательно же отношения к никониянам, Вы верно сказали, конкретных людей не нужно ненавидеть. А вот мерзкую ересь, которую оне содержат нужно и осуждать и ненавидеть.

Присоединяюсь. Только ересь эта уж очень такая завуалированная. Вот с муслимами или каталикосами всё понятно и прозрачно. А здесь - опасностей больше для християнина, поэтому и отношение такое. Ведь очень многие (потому что их обманывать продолжают) считают именно РПЦ МП наследницей мирового Православия и т. д. А обманывают вот так:

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вот я, уважаемый, нападу на Вас где нибудь в темном переулке, изобью, отпинаю уже лежащего, отберу все имеющиеся ценности, а потом, когда вы будете лежать в луже крови и плеваться выбитыми зубами, скажу, мол прости брат что мало досталось, давай считать что етого не было.

можно еще добавть: детей у тебя заберу.

 Отправлено: 16.02.10 11:29. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Вот это: цитата: Лично мне такие слова значительно ближе многих, звучащих здесь. И жаль, если для Вас, Константин, это ближе только географически. я не понял

Священник Павел Адельгейм с 1976 года - клирик Псковской епархии.

По поводу "извинений", посмотрите еще раз сами деяния тех Соборов, хотя по тому, какое расположение вы выказываете в последних сообщениях, можно этого и не делать - настроение у вас боевое. Жаль только, вооружены плохо и не тем. Полагаю, что до окончания Поста нам лучше не тратить время на безплодные пикировки, поэтому желаю всем успешного прохождения подготовки к Пасхе и еще раз прошу прощения Христа ради.

 Отправлено: 17.02.10 22:40. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вы верно сказали, конкретных людей не нужно ненавидеть. А вот мерзкую ересь, которую оне содержат нужно и осуждать и ненавидеть.

[quote]«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи» Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».`