Отправлено: 07.10.09 22:06. Заголовок: Непонятный текст в молитве арх. Миха'илу

Прочитала, что нельзя обращаться к богу с молитвой о погибели врагов своих или недругов, но в молитве Архистратигу Михаилу есть такие слова:"...Избави мя Господи от враг моих видимых и невидимых, и запрети всем врагам моим, борющимся со мною, сотвори их , яко овца, и соруши их, яко прах пред лицом ветра..."

нет ли здесь противоречия? или что-то я не понимаю.
Растолкуйте пожалуйста.
Спаси Христос

 Отправлено: 08.10.09 15:41. Заголовок: Если так понимать мо..

Если так понимать молитвы, то вся псалтырь это молитва о смерти врагов. Здесь под врагами имеются ввиду бесы и искусители. Про это сказано в толкованиях на псалмы.

простите.

 Отправлено: 08.10.09 21:23. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

псалтырь это молитва о смерти врагов. Здесь под врагами имеются ввиду бесы и искусители. Про это сказано в толкованиях на псалмы.

Такие слова есть и в других текстах.

цитата:

БОЖЕСТВЕНЫМЪ СУДОМЪ ИЗБРАННIИ ВЕСЕЛИТЕСЯ, ХРИСТIЯНЬСТIИ ВЕРНIИ ЦАРIЕ ХВАЛИТЕСЯ, ПОБЕДОНОСНОЕ ОРУЖIЕ ПРИЕМШЕ `ОТЪ БОГА, КРЕСТЪ ЧЕСТНЫИ, О СЕМЪ БО КОЛЕНА БРАНИ И ДЕРЗОСТИ ИМУЩЕ, РАЗСЫПАЮТСЯ ВО ВЕКИ ВСЯ. Канон Воздвижению, осмая песнь

цитата:

"ГОРДЫНЮ И ШАТАНIЯ НИЗЛОЖИ, И СОВЕТЫ НЕПРАВЕДНЫХЪ КНЯЗЬ РАЗОРИ, ЗАЧИНАЮЩИХЪ Р`АТИ ПОГУБ`И, ~О БОЖIЯ МАТИ ЦАРИЦЕ ВСЕЧЕСТНАЯ, И БЛАГОЧЕСТИВОМУ ЦАРЮ НАШЕМУ РОГъ ВОЗВЫСИ ..." канон Покрову, осмая песнь.

По-моему, это как раз земные, чувственные, "политические" враги.

 Отправлено: 09.10.09 15:11. Заголовок: Из канона Покрову: п..

Из канона Покрову: просим низложить гордыню, шатания и советы неправедных князей, а не самих князей. Во-вторых все равно не ясно о каких князьях идет речь.
В каноне Воздвижению нету просьбы о смерти врагов, а констатируется факт. Конечно в молитве архистратигу сказано и о "видимых врагах". Но в этом случае мы не молимся о смерти, а говорим "сокрушить яко прах пред лицом ветра"... погибель ли это? Ведь перед этим следуют слова "запрети" и "сотвори их , яко овца". Посему разуметь смерть под словом "сокрушить", ИМХО противоречит остальному содержанию.

Впрочем Вере наверное стоит ознакомится с темой про прп. Иосифа Волоцкого... в архиве наверное сохранилась.

 Отправлено: 09.10.09 16:16. Заголовок: В ти время, как сей ..

В ти время, как сей угодник Божий, Великий Василий, мужественно боролся в Кесарин Каппадокийской за святую веру Христову, царь Юлиан Отступник, богохульник и великий гонитель христиан, похвалявшийся тем, что он погубил христиан, шел войной на персов. Святой Василий тогда молился в церкви пред иконой Пресвятой Богородицы, у ног Которой было изображение и святого великомученика Меркурия в виде воина с копьем. Молился же он о том, чтобы Бог не попустил гонителю и губителю христиан Юлиану возвратиться живым с Персидской войны. И вот он увидел, что образ святого Меркурия. стоявшего близ Пресвятой Богородицы, изменился и изображение мученика на некоторое время стало невидимо. Спустя немного времени мученик снова показался, но с окровавленным копьем. В это самое время Юлиан был пронзен на Персидской войне святым мучеником Меркурием, посланным Пречистой Девой Богородицей погубить врага Божия.

 Отправлено: 09.10.09 16:54. Заголовок: Не подскажешь откуда..

Не подскажешь откуда цитата?

 Отправлено: 09.10.09 17:03. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Не подскажешь откуда цитата?

Житие Василия Великого, в изводе Димитрия Ростовского

 Отправлено: 09.10.09 17:05. Заголовок: С такой цитатой и ра..

С такой цитатой и раскольников мочить не страшно ))

 Отправлено: 09.10.09 19:29. Заголовок: САП пишет: Житие Ва..

САП пишет:

цитата:

Житие Василия Великого, в изводе Димитрия Ростовского

Слышал, там много побасенок, у Тупталы-то...

 Отправлено: 10.10.09 20:44. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Во-вторых все равно не ясно о каких князьях идет речь.

"Зачинающия рати" - это у ж точно не бесы, а явно "агрессоры".
Смотрим другой тропарь канона:

цитата:

УКРЕПИ ВЛАДЫЧИЦЕ СЛАВЯЩАГО ТЯ ЦАРЯ НАШЕГО НА ПРОТИВНЫЯ ВРАГИ, ЯКО ДАВЫДА НА ГОЛИАФА, ДА ТИ ВЕСЕЛЯЩЕСЯ ВОПIЕМЪ,РАДУИСЯ ПОКРОВЕ СВЯТЫИ, И ЗАСТУПНИЦЕ ГРАДУ НАШЕМУ. 4-Я песнь.[/quote] О победе над врагами в наших текстах много говорится. Самое известный текст: [quote]СПАСИ ГОСПОДИ ЛЮДИ СВОЯ, И БЛАГОСЛОВИ ДОСТОЯНIЕ СВОЕ, ПОБЕДЫ БЛАГОВЕРНОМУ ЦАРЮ НАШЕМУ НА СОПРОТИВНЫЯ ДАРУЙ, И СВОЯ СОХРАНЯЯ КРЕСТОМЪ ЛЮДИ.

цитата:

ВООРУЖАЮТСЯ Н`А ЛЮДИ ТВОЯ, ЧИСТАЯ БОГОРОДИЦЕ, СЫНОВЕ АГАРЯНъ, ЗЛЫИ СОВЕТ ТВОРЯЩЕ, ГРАДЫ РАЗОРЯЮЩЕ, И ВЕРНЫЯ ПОГУБЛЯЮЩЕ, НО ТЫ ВСЕПЕТАЯ СВОЕЮ МИЛОСТIЮ, ВСЯ НИЗЛОЖИ ИЗМ`АИЛЬТЯНЫ ВРАГИ, И ПОКОРИ ВЕРНОМУ ЦАРЮ НАШЕМУ. Канонъ сретению иконы Владимирския, 4-я песнь.

В Великой ектении: "о пособити и покорити п`од нозе его (царя) всякаго врага и сопостата, Господу помолимся". И в других ектениях тоже об этом есть.
P.S. спать хочется, вот и пишу как попало

 Отправлено: 13.10.09 20:10. Заголовок: В Греческой Церкви б..

В Греческой Церкви был чин ПСАЛМОКАТАРА - проклятие преступника, через псалмы Давида.

http://www.mzh.mrezha.ru/AlmPrPPs.pdf

 Отправлено: 13.10.09 20:21. Заголовок: вера пишет: но в мо..

вера пишет:

цитата:

но в молитве Архистратигу Михаилу есть такие слова:"...Избави мя Господи от враг моих видимых и невидимых, и запрети всем врагам моим, борющимся со мною, сотвори их , яко овца, и соруши их, яко прах пред лицом ветра..."

Если не проблематично и молитва староверская..
Можете выложить здесь - на ЦС языке с ударениями, в любом формате..? (она вроде должна читаться после канона)
Буду вам очень признателен.

 Отправлено: 14.10.09 22:16. Заголовок: Максим если получило..

Максим если получилось, то вот ссылка.
http://slil.ru/28081255
и еще я сама брала эту молитву здесь на форуме.
В какой теме это было не помню. Около года назад.

Спаси Христос всех

 Отправлено: 14.10.09 22:23. Заголовок: Благодарствую...

Благодарствую.

 Отправлено: 14.10.09 22:46. Заголовок: А можно уточнить .. ..

А можно уточнить .. где и кто эту молитву выкладывал на форуме.. ??

 Отправлено: 15.10.09 03:05. Заголовок: Максим пишет: А мож..

Максим пишет:

цитата:

А можно уточнить .. где и кто эту молитву выкладывал на форуме.. ??

Выкладывал (равно как и набирал со скана рукописи)я, ссылку на тему сейчас не дам.

 Отправлено: 15.10.09 13:47. Заголовок: Cocpucm - а можете п..

Cocpucm - а можете подробнее написать про рукопись??
Давно интересуюсь этой молитвой. Молитва сия древняя, была написана на паперти Чудова монастыря в Кремле – в Церкви Михаила.
Аще который человек прочитает сию молитву – того дня не прикоснется к нему ни диавол, ни зол человек, лестью не обольстится сердце его. Аще ли преставится от жития сего, - то и душа его не станет достоянием ада.
Но насколько мне известно - существуют - разные списки этой молитвы.

 Отправлено: 15.10.09 18:05. Заголовок: Максим пишет: Cocpu..

Максим пишет:

цитата:

Cocpucm - а можете подробнее написать про рукопись??

"Что-то с памятью моей стало"
Что за рукопись - точно не помню. ЕМНИП, старообрядческая примерно 100-150-летней давности. Насколько помню, размещал ее на этом форуме (или давал ссылку) САП. Я просто перенабрал с нормализацией орфографии...