УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 24.09.10 19:49. Заголовок: Надо ли перекрещиваться?
Здравствуйте. Не знаю, уместно ли задавать вопросы такие, но не смог найти ответов нигде. Брат мой был истинной веры, да упокоился уже давно. Я сам крещен в никонианской церкви. Сейчас, много почитав и подумав, понимаю, что брат был прав, и на путь истинный в душе уже встал. Но теперь не знаю, надо ли крещение опять принимать? Куда податься вообще? Может с батюшкой поговорить? Как? И можно ли? Совсем трудно найти что-то, узнать, если отцы,родственники упокоились. Простите, если не в тему, и не туда. Спаси Христос.
Отправлено: 24.09.10 20:40. Заголовок: Да кабы теперь знать..
Да кабы теперь знать. Не принято было об этом говорить . Отец наш сильно атеист был, воинствующий прямо, военный. Брат не распространялся особо, я так, урывками что-то слышал от него , но без деталей совсем. Знаю, где-то под Красноярском при общине какой-то пребывал 10 лет . После Чернобыля сразу туда уехал. А концов теперь найти не могу. Не знаю, короче, какого упования.
Отправлено: 25.09.10 08:21. Заголовок: имярек2 пишет: ак к..
имярек2 пишет:
цитата:
ак крещены ? Погружали или обливали ? Если не помните , точно креститься надо !
Церковь, однозначно решила ещё в 1621г, что крещение должно быть только погружением. Обливание принималось только если человек УМИРАЛ, но находясь при смерти желал креститься. Выживших крестили как положено погружением . Обливание и погружение по сути РАЗНЫЕ вещи. В крещении погружением человек РОЖДАЕТСЯ духовно, СОУМИРАЕТ со Христом и рождается заново. В обливании просто мочится.
Если из Чернобыля - то предки Ваши принадлежали к нашей Церкви белокриницкой иерархии. У меня в храме даже книга есть с надписью, что она из Чернобыля (сделана, естественно, еще до 1986 г.) надо Вам к священнику с этим вопросом. на месте все выясниете и решите
Отправлено: 28.09.10 13:26. Заголовок: САП пишет: Надо кре..
САП пишет:
цитата:
Надо креститься в истинную веру
И как же, Саныч, быть теперь? Все дороги ведут в Рим! Все раздоры и ереси от того, что от Папы Вселенского Христом поставленного отпали... К Папе надо всем, к Папе!
Отправлено: 28.09.10 13:41. Заголовок: САП пишет: не снил..
САП пишет:
цитата:
не снилось
Не токмо еретикам, но и зело православным, не токмо снилось, но весьма было в действии всякого рода беззакония и гадости. Вся история реального, а не выдуманного мечтателями "зилотами", Православия, это история человеков со многими грехами и пороками, кои всегда милость Божия покрывала ради веры в Господа Исуса Христа и Жертву Его за род человеческий. А ежели бы не было сей милости, род не токмо христианский, но всяко человеческий пресекся давным давно. МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ.
ради веры в Господа Исуса Христа и Жертву Его за род человеческий.
Надеюсь, что ты "веру" сию еще не тождественно со свидетелями Иеговы воспринимаешь, ну или иными еретиками. Или их также по-твоему покрывает всепрощающая милость?
Отправлено: 28.09.10 13:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Надеюсь, что ты "веру" сию еще не тождественно со свидетелями Иеговы воспринимаешь, ну или иными еретиками. Или их также по-Твоему покрывает всепрощающая милость?
Ну, какой же ты вредный бываешь, Игорь Викторыч Я учения оных свидетелей с трудом представляю, а вот Златоуста и Дорофея читаю, как прочих отцов, у коих вижу ясно, что есть дань человеков Богу, а есть дары. Дань - для всех, а дары для немногих. Кто дань платит, то и помилован. А кто дары приносит, тот награду имеет. Дань - это заповеди исполнить. А дары - сверх заповеданного Богу послужить. Сиречь девством и нестяжанием (добровольной нищетой). И сие до скончания века сего истинно, а учащие инако суть ругатели Истине, запрещающие верным вступать в брак и вкушать то, что Бог дал в пищу человекам.
А вот знаете,при всей моей греховности и испорченности, я почему-то верю в силу молитвы, и временами вижу исполнение, даже когда только в мыслях чего имел... но если то было воле Божией согласно, то и исполнилось...Грешный азъ, и страшно прогневляю Бога, а Он меня все одно не оставляет и ведет, и иногда так явственно это бывает, что передать невозможно... Простите Христа ради.
Дань - для всех, а дары для немногих. Кто дань платит, то и помилован. А кто дары приносит, тот награду имеет. Дань - это заповеди исполнить.
Ишь как просто определил спасающихся. Ну вот я тебя и вопрошаю, кто может похвалиться исполнением заповедей? Чем свидетель Иеговы или подобный еретик, который утверждает, что верует в Iсуса Христа, здесь от тебя разликует?
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
а учащие инако суть ругатели Истине, запрещающие верным вступать в брак и вкушать то, что Бог дал в пищу человекам.
Ну, а кто запрещает верным вступать в брак с иноверцем или кроме благословения священнического божественные правила или "ругатели Истины"? Кто ветхозаветным иудеям воспретил скверноядение, божественное установление или "ругатели Истины"?
Все раздоры и ереси от того, что от Папы Вселенского Христом поставленного отпали... К Папе надо всем, к Папе!
Не, у папы рожа бритая, крестится всей пятерней, не подобно, служит на опресноках, в крещении лоб токмо поливает, и филиокве в Символе Веры читает - еретик - отец всех ересей современных, чрез него все испоганились...
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Вся история реального, а не выдуманного мечтателями "зилотами", Православия, это история человеков со многими грехами и пороками
Да, но всегда и святость сияла в избранных, а сейчас она где? У папы?
Отправлено: 28.09.10 15:47. Заголовок: САП пишет: Да, но в..
САП пишет:
цитата:
Да, но всегда и святость сияла в избранных, а сейчас она где? У папы?
И скажу вам не тая: Папа Римский - это Я! САП ты что шуток не понимаешь? А по серьезному речь не про бритого папу из Ватикана, а про то. что каждый дрочит, как он хочет, увы...
Отправлено: 28.09.10 15:51. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
кто может похвалиться исполнением заповедей?
А зачем хвалиться, иди и исполняй. Языком молоть не мешки ворочать, а ты иди и исплняй, яко же писано, и Бог будет с тобой. А ты все в книгах роешься, да столько сколько ты прочитал, наверно все христиане от крещения Руси до сего дня все вместе взятые не прочитали, однакоже мнозии из них спаслись и даже прослалены в лике почитаемых святых. И однюдь не сидели с цифровым фотиком по 20 лет в музеях, а просто Богу молились и дела угодные Ему творили. Вот иди и твори, яко же веруешь. Потому придешь лет через много и расскажешь, чего натворил.
Вот иди и твори, яко же веруешь. Потому придешь лет через много и расскажешь, чего натворил.
Я вот все думаю, а какая для тебя здесь цель, чтобы именно я ушел с форума? или ты всех желаешь здесь разогнать :-)
Делание, то оно разно бывает. Не все мешками оценивать. Ты вот судишь беседы здесь, как бесполезные. А с чего ты так решил? Вера же она от слуха и от проповедующего. А если проповедующего отнять, то кто поможет различить истинную веру от ложной? Должно св. писание разумевать и согласное с ним творить.
"Истинно есть глаголемое всяко убо писание Богодухновено и полезно есть. И сего ради должни есмы во всех их же глаголем и творим имети показание от Божественных писаний, да не человеческими помышленми прельщаеми спаднем праваго пути, и вопаднем в пропасть погибели". (св. Анастасий Синайский в книге Никона черныя горы лис. 12 обор. 13).
Кирил философ рече: «Не того бо ради сотворени быхом, да ямы и пием, и облачимся в красная,.. но да угодим Господеви, и будущая благая получим… но понеже не испытуем божественных писаний, того ради заблудихом от пути истиннаго». «Вопрос. Возможно ли человеку без веры спасену быти? Ответ. Невозможно. Понеже святый апостол Павел ко евреом тако глаголет. Без веры невозможно угодити Богу». [Б. Катихизис]. «Аще и вся добродетели исправит человек и неправо верит, на сие место и в таковыя муки приходит идеже Арий и Несторий и прочие еретики» [свт. Софроний Иеросалимский, в Лимонаре, гл. 26]. «Вопрос. Колико есть вер? Ответ. Слыши Павла иже ко ефесеом во своем послании глаголюща. Един Господь, едина вера, едино крещение» [Б. Катихизис]. «Аще по апостолу, един Господь, едина вера, то иныя все не веры,.. но ереси и раздоры» [Книга о вере]. «Вопрос. Иныя убо веры, их же велие множество по вселенней что они суть? Ответ. Веры иныя не суть православны. Понеже не во словеси Божии утверждаются ниже по преданию святых апостол и богоносных отец жительствуют, но по волях, и по преданиях льстивых еретиков шествуют. Сего ради ничтоже ино глаголется о них. точию яко не сый. Суетни бо и ложни и бесовския нарицаются» [Б. Катихизис]. «Всякому достоит ведати,.. Колико о сем тщание показовати подобает, еже познати истинную православную веру. Несть бо мощно кроме правыя веры спастися. [ниже] Како же такова искушения человек хранитися имать, яко в той толико велицей всех вещей замешания превышшаго пастыря, истинное стадо познатися может,.. Аще часто имети будет в памяти, оно хранение и поучение Господне,.. еже о последних временех глаголя предлагает. Иже суть во христианстве, да прибегают к писанию. Ибо от того времени, егда ереси церковь возмущати начаша, ни единого иного истиннаго христианскаго прибежища, иже правость веры хотят познати, кроме божественнаго писания имети не могут. Прежде бо многи образи быша к познанию истинныя Христовы церкве, и поганских синагог, сиречь соборищь. А ныне ни каковым иным образом познати можем, кая бяше истинная церковь, разве точию от писания. И сие чесо деля,.. Понеже вся вещи, иже суть свойствене, и истинно Христовы, и еретицы имут в раздрании. Подобныя имут церкви, такожде святое писания, подобныя епископы, и иныя в духовном чину клирики, подобное крещение, подобныя святости, и ины вещи вси наипаче же самого Христа. Хотя же познати кто кая бы бяше истинная Христова церковь, откуду познати ю имать в таковом подобенства мешании. Разве точию от писаний,.. Ведая вся сия Господь,.. Яко таковое будет в последния дни смятение,.. Повелевает,.. Яко иже суть христиане хотящии в правду во христианстей вере утвердитися ни к чесому же иному да бежат, точию к писанию. Аще бо на ино что взирати будут,.. соблазнятся и погибнут,.. Не разумеюще кая бы была истинная Христова церковь» [Книга о вере].
Отправлено: 29.09.10 13:44. Заголовок: САП пишет: ты тут п..
САП пишет:
цитата:
ты тут про широкие пути вещаешь
Жить во Христе - широкий путь? Или м.б. залесть в землянку - это узкий?
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я вот все думаю, а какая для тебя здесь цель, чтобы именно я ушел с форума? или ты всех желаешь здесь разогнать :-)
И давно так "все думаешь"? Игорь, я тебя уважаю и даже более того... Твои нравственные достоинства равны интеллектуальным. Мне бы очень хотелось встретиться лет через десять с иноком И... (Кузьминым в миру) и поговорить о том, как там у ИПХс или м.б. у иных каких ИПХ. А за резкость прости Христа ради, я без всякого зла и гнева. Что думал, то и сказал. А цитировать, думаю, если и есть нужда, только для повторения известного. Я ж не говорю, что ты не прав и учишь ереси. Я только не понимаю, как можно совместить несовместимое. Вот ты все про изучение Писания и проповедь любишь вещать. А ведь что бы их непрелестно уразуметь и к жизни своей приложить, нужно от Духа Божия наставление иметь. А цитировать - это все цитируют, и так и сяк и эдак. САПИгорь Кузьмин
Вот вам други вопросики: 1. Заповеди Божие в НЗ до скончания века даны? 2. Девство и нищета (нестяжание), сиречь иночество - это заповеди или пожелание совершенного жития? 3. История Церкви что-то около 2000 лет, по вашему поколения людей до 17 века спаслись токмо исполнением заповедей, а ныне токмо совершенной жизнью? Т.е. теперь токмо иноки спасаются, а кто не может вместить сего жития идут в ад? 4. ИПХс учат ( и ты Игорь сам так много раз говорил), что некрещеные имеют упование на милость Божию, что успеют или креститься обычно или инако, т.е. уповают спастись. Как-то в беседе с тобой, Игорь, или на форуме, мы сравнили упование федосеевца новожена с упованием "странника" некрещеного. Так вот нет разницы в этом уповании, и уповании тех, кто не разделяет радикализма зилотов (федосов, странников и прочих). Они тоже верят, что милость Божия покроет их немощи. Но они это делают честно, говоря: Бог милостив к нам, Он не буквоед и фарисей, Христос, видя немощь человеков дает им возможность хотя и малым чем спасаться. А зилоты закручивают гайки до тех пор, пока уже не остается почти никого или вообще никого способных жить так, как они учат. И начинается химера и гротеск, если не сказать - лукавство и приспособленчество. Мы одеваем все белое и стерильное, а что б не запачкаться все потребное нам подают живущие в грязном мире наши родные по плоти, которых мы даже и родными то не признаем, гордо провозглашая своей родней токмо святых и ангелов!!! Ого-го!
Так, что Игорь и Сергей, вы пойдите и поживите как верите, а когда надышитесь воздухом аскезы, то поделитесь переживаниями. А попутно расскажите, как там подрушники надо складывать и какой рукой ложку держать, ну и прочие такие элементы суперблагочестия.... Искренне (без иронии) хотел бы видеть Игоря Викторыча преимущим старейшим у ИПХс...
Да, и кстати, своего стремления к иноческому житию я не оставил, и как только, так сразу... только вот решу задачку со многими неизвестными... т.е. где найти игумена и монастырь... впрочем, главное иноком быть по жизни, а не по одежде токмо... Кстати, посмотрите у свв. отцов, что есть мироотречник и инок. Простите Христа ради за многословие. Спорить более не буду. Не о чем.
Отправлено: 29.09.10 16:06. Заголовок: САП пишет: В Старче..
САП пишет:
цитата:
В Старчестве об етом много.
Вот, вот. Вот и живи так, как там написано, и Бог будет с тобою. Кто исполнит заповеди, того Бог просветит в прочем. Блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят. Великое дело говорить о Боге, но еще более великое - очищать себя для Бога. (В. Василий) Вот и путь. Имже кто последует, тот и Церковь найдет истинную и Христа в себе иметь будет. И спорить не о чем. На том и Аминь.
Вот и живи так, как там написано, и Бог будет с тобою.
Я так понял, что вопрос был о християнском обществе, где оно ныне обретается? По тебе и у латын оно возможно, и у никонов, и у любых еретицев ежели они живут по христианским заповедям (НЗ)?
Недавно. Просто мне интересна стала причина перемены твоего отношения к моей деятельности в сети. Ранее ты меня токмо благодарил за сие. Не верю, что ты лукавил.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Мне бы очень хотелось встретиться лет через десять с иноком И... (Кузьминым в миру) и поговорить о том, как там у ИПХс или м.б. у иных каких ИПХ. А за резкость прости Христа ради, я без всякого зла и гнева. Что думал, то и сказал.
Сергий, спаси Господи, конечно за доброе слово. Но почему ты желаешь именно моих откровений, а не например того же инока Евфимия, или многих других уважаемых отцов спасающихся в ИПХс. Зело неблагоразумно есть всю веру християнскую замыкать на лице одного человека, и чрез его опыт судить саму веру.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
А цитировать, думаю, если и есть нужда, только для повторения известного. Я ж не говорю, что ты не прав и учишь ереси. Я только не понимаю, как можно совместить несовместимое. Вот ты все про изучение Писания и проповедь любишь вещать. А ведь что бы их непрелестно уразуметь и к жизни своей приложить, нужно от Духа Божия наставление иметь. А цитировать - это все цитируют, и так и сяк и эдак.
Ну, Сергий, это пока пустые слова «о наставлении от Духа» в понимании разума св. писания. Ты укажи именно, кто по–твоему из совр. учителей наставлен Им, чье непрелестное изложение догматов веры ты приемлешь, как истинное и богодухновенное: латын, протестантов, никониан каких-либо, старообрядцев еще кого? Или сам избранный сосуд Духа Святого имущий к суждению всех догматов необходимых ко спасению?
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Вот вам други вопросики: 1. Заповеди Божие в НЗ до скончания века даны?
Да.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
2. Девство и нищета (нестяжание), сиречь иночество - это заповеди или пожелание совершенного жития?
Пожелание совершенного жития – тоже заповедь. «Будьте совершенны...». Кто не желает сего, тот не может и нарещися християнином. Всяк християнин должен ведать, что брака и мирского стяжания в царствии Божием нет. Значит уже здесь на земле необходимо по разуму св. писания осознавать к чему он должен стремиться. Зри разум Благовестника о совершенстве и богатом юноше на Мф. 19, 24; Мк. 10, 25; Лк. 18, 25.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
3. История Церкви что-то около 2000 лет, по вашему поколения людей до 17 века спаслись токмо исполнением заповедей, а ныне токмо совершенной жизнью? Т.е. теперь токмо иноки спасаются, а кто не может вместить сего жития идут в ад?
Особые условия накладывают и свои ограничения. Зри осуждаемую свв. отцами невоздержность Хама. Такожде и во времена последняго бегства от антихриста св. писание иначе судит рождающих. Сам человек, без помощи Божией никакого благо делания не может сотворить. Но там где немощь, там преизбыточествует благодать. «Что невозможно человеку – возможно Богу».
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
4. ИПХс учат ( и ты Игорь сам так много раз говорил), что некрещеные имеют упование на милость Божию, что успеют или креститься обычно или инако, т.е. уповают спастись. Как-то в беседе с тобой, Игорь, или на форуме, мы сравнили упование федосеевца новожена с упованием "странника" некрещеного.
Что-то я не припомню, чтобы я отождествлял последнее с первым. Без истинной веры, какое может быть упование?
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Так вот нет разницы в этом уповании, и уповании тех, кто не разделяет радикализма зилотов (федосов, странников и прочих). Они тоже верят, что милость Божия покроет их немощи. Но они это делают честно, говоря: Бог милостив к нам, Он не буквоед и фарисей, Христос, видя немощь человеков дает им возможность хотя и малым чем спасаться. А зилоты закручивают гайки до тех пор, пока уже не остается почти никого или вообще никого способных жить так, как они учат. И начинается химера и гротеск, если не сказать - лукавство и приспособленчество. Мы одеваем все белое и стерильное, а что б не запачкаться все потребное нам подают живущие в грязном мире наши родные по плоти, которых мы даже и родными то не признаем, гордо провозглашая своей родней токмо святых и ангелов!!! Ого-го!
Ну да, типа я в Бога верую, но следовать церковным установлениям мне тяжко. Посему буду веровать, что упованием на милость спасусь все едино. Какой-то протестантизм мне здесь зрится. Вера без дел мертва. Это духовная смерть всякого совершенствования. Таковые уже никогда даже и не помыслят об иноческом пути. Ты бы назвал сих учителей, которые так учат, на кого ссылаешься. В какие догматы они веруют, как в Христовы, но следовать им, якобы по своей немощи, не желают?
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Так, что Игорь и Сергей, вы пойдите и поживите как верите, а когда надышитесь воздухом аскезы, то поделитесь переживаниями. А попутно расскажите, как там подрушники надо складывать и какой рукой ложку держать, ну и прочие такие элементы суперблагочестия....
А что тебе рассказывать, Сергий, ты же самолично видел весь «аскетизм» ИПХс. И мне показалось, что он тебя вовсе не восхищал. Даже вот причиной стал для нецыих «ревнителей» уничижения ИПХс.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Вот и путь. Имже кто последует, тот и Церковь найдет истинную и Христа в себе иметь будет.
А кто Церковь Христову не обрящет, тот значит и заблудил от пути истинного, словами вещал одно, а в мыслях и делах далек был от благого. Ну, так доброго тебе пожелания в обретении истинной Церкви и Христа.
Ранее ты меня токмо благодарил за сие. Не верю, что ты лукавил.
Простите, что влезу.
СС человек в высшей степени практический (к тому же честный и прямой), и привык не разделять слова с делами. И Вам, Игорь, он справедливо заметил, что благорасположенности для спасения явно недостаточно, и было бы убедительнее Вам самому пожить так, как учите. Надеюсь, правильно понял СС.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Зело неблагоразумно есть всю веру християнскую замыкать на лице одного человека, и чрез его опыт судить саму веру.
Простите, но тогда нужно перестать всех учить. Если учите - покажите пример. А если не показываете - ... "Попов" и "епископов" современных Вы с лёгкостью записываете в обманщиков, а какова альтернатива?! Благорасположенность?
Отправлено: 30.09.10 00:21. Заголовок: Jora пишет: Игорь К..
Jora пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет участнику Sergey Sergeevich:
цитата: Ранее ты меня токмо благодарил за сие. Не верю, что ты лукавил.
Простите, что влезу.
СС человек в высшей степени практический (к тому же честный и прямой), и привык не разделять слова с делами. И Вам, Игорь, он справедливо заметил, что благорасположенности для спасения явно недостаточно, и было бы убедительнее Вам самому пожить так, как учите. Надеюсь, правильно понял СС.
Мое житие разве пременилось? Если не пременилось, значит Вы приписываете С. С. лукавство.
Сообщение: 2046
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 30.09.10 00:21. Заголовок: Jora пишет: Если уч..
Jora пишет:
цитата:
Если учите - покажите пример. А если не показываете
Много ль среди нас тут этих "показывальщиков", не сотрясаем ли воздух языками? Ах, нет, пальцами по кнопкам стучим, которые кому-то в голову клавишами назвать захотелось, это они рояля в жизни не видывали.
Отправлено: 30.09.10 11:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Просто мне интересна стала причина перемены твоего отношения к моей деятельности в сети. Ранее ты меня токмо благодарил за сие. Не верю, что ты лукавил.
А с чего ты взял, что переменилось? То что я немного тебя "покритиковал" не означает перемены моего отношения к тебе. Вон, с САПом му уже около 20 лет дружим, и как бывает обласкаем друг друга, а в личной беседе так особенно. И что? Игорь, искренни укоризны любящего. Тот кто роднее, того и ругают крепче. Самые сурьезные драки бывают между родными, а с чужими так себе. САП пишет:
цитата:
По тебе и у латын оно возможно, и у никонов, и у любых еретицев ежели они живут по христианским заповедям (НЗ)?
Ты бредишь, Саныч! Я так не говорил, разве размышлял вслух о том о сем. В Писании же ясно писано, что Церковь одна и крещение и вера едины. А вот как это все в реальности выходит - вопрос иной. Об том я и рассуждал, мне кажется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Поверте (без иронии), я искренне растроган...
Я учения оных свидетелей с трудом представляю, а вот Златоуста и Дорофея читаю, как прочих отцов, у коих вижу ясно, что есть дань человеков Богу, а есть дары. Дань - для всех, а дары для немногих. Кто дань платит, то и помилован. А кто дары приносит, тот награду имеет. Дань - это заповеди исполнить. А дары - сверх заповеданного Богу послужить. Сиречь девством и нестяжанием (добровольной нищетой). И сие до скончания века сего истинно, а учащие инако суть ругатели Истине, запрещающие верным вступать в брак и вкушать то, что Бог дал в пищу человекам. 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме