Отправлено: 25.11.10 22:47. Заголовок: ЕРЕТИК

Ересь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом. ВИКИ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA<\/u><\/a>

Ето всем давно известно.И многие форумчане с лёгкостью ето звание прикрепляют к собеседнику, чтож греха таить и сам тоже когда лишнего хлебну, могу соседей или сослуживцев по чморить

Так кто же имеет полное право обвинить (или обозвать)человека еретиком?

 Отправлено: 26.11.10 09:06. Заголовок: mihail пишет: Так к..

mihail пишет:

цитата:

Так кто же имеет полное право обвинить (или обозвать)человека еретиком?

Православный!

диакон Феодор пишет<\/u><\/a>:

цитата:

На том же последнем соборищи своем умыслиша проклинати нас, стоящих за старые книги и за законы церковныя святых отец наших, и нарицают своим именем, раскольниками, и проклинают нас по страсти своей, а не по правилом святых отец. Писано бо есть во святых правилех, яко от раскольника и подцерковника крещение приято. Зри же всяк правдолюбивый и благочестивый судие, яко аще бы мы и вправду раскольницы были в вере, а раскольника и подцерковника по святым правилом не подобает отлучати от церкве, ни отвергати, ни проклинати их никакоже, но и крещение от них приято. Аще крещение от них приято и прочия тайны совершаемыя от них прияты: темже ни мучити их, ни казнити подобает градскими казньми, точию бо словесы от святых писаний наказовати их почасту искусным учителем церковным, дабы престали от раскольства и от подзирания церковнаго; от еретика же и от отступника правыя веры неприято крещение отнюд: не действует бо Дух Святый еретическими руками и языком их ничтоже, и еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение. Сице писано во святых правилех о еретицех. Ино бо есть раскольник, ино подцерковник; ино есть отступник, ино еретик. И в ересях убо различие есть много, — ова бо мала суть, ова же велика суть зело. И еретика убо по первом и втором наказании отрицатися подобает по Павлову словеси апостола, и по святым правилом отлучати его, и извергати и проклинати подобает по всему правоверным христианом. И по сему свидетельству святых соборных правил напрасно нас проклинают никониане, — Аввакума протопопа, и Лазаря попа, и мене диакона Феодора, и Епифания старца, и прочих отец и братию нашу, матерей и сестр. Мы бо вси правовернии христиане, никакова раскола ни ереси не вложили в книги и в церковь не внашивали; но за старыя книги церковныя, за предания отеческая правая стоим и умираем, а их бесовскими клятвами беззаконными, яко онучами и стелками, афедроны подтираем. Проклинают бо они нас вымыслом воровским, страх наводя миру, неразумным людем, ежебы прелести их последовали вси и от старыя правыя веры отступили бы, дабы им отступником новым не стыдно было и хвално. Они, никониане, раскольниками нас называют, токмо зане мы секиры острыя о Христе Исусе, пресекаем их прелесть и раскалаем ю, да не растет, ни процветает, но изсохнет из корения, якоже проклятая от Христа смоковница оная беплодная и якоже Ларион архиепископ Рязанский, новый отступник и лстец царев, жив изсше, яко трава преже исторжения. Мы же их называли преже сего не расколниками точию, но совершенными еретиками, и предтечами антихристовыми, зря по делом их!

 Отправлено: 26.11.10 10:08. Заголовок: САП пишет: Правосла..

САП пишет:

цитата:

Православный!

Александрыч! Ты же усё знаешь!
Может у табе есть правила деления еритиков по чинам.Может не правильно вопрос поставил?ну там к примеру первого чина, второго и т.д. Даже полезно будет в теме "ЧАВО".

 Отправлено: 26.11.10 10:13. Заголовок: mihail пишет: Так к..

mihail пишет:

цитата:

Так кто же имеет полное право обвинить (или обозвать)человека еретиком?

обзывать - никто, обвинить, каждый христианин.

 Отправлено: 26.11.10 10:15. Заголовок: mihail пишет: Может..

mihail пишет:

цитата:

Может у табе есть правила деления еритиков по чинам.

Дык, я ж не зря из Феодора привел, чти опасно!

 Отправлено: 26.11.10 16:57. Заголовок: Феодор пишет: а их ..

Феодор пишет:

цитата:

а их бесовскими клятвами беззаконными, яко онучами и стелками, афедроны подтираем.

он же пишет:

цитата:

Мы же их называли преже сего не расколниками точию, но совершенными еретиками, и предтечами антихристовыми, зря по делом их!

Похоже на то, когда человек погорячился...
Иногда бывает так, что погорячились целый народ и горячился много времени, а потом остывать стал потихоньку, пока не осталась только память о прежней горячности... да и то больше академическая, нежели экзистенциальная!

 Отправлено: 26.11.10 17:23. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Похоже на то, когда человек погорячился... Иногда бывает так, что погорячились целый народ и горячился много времени, а потом остывать стал потихоньку, пока не осталась только память о прежней горячности... да и то больше академическая, нежели экзистенциальная!

Добро пожаловть в "мировое православие" с возвращением!

 Отправлено: 26.11.10 20:59. Заголовок: САП пишет: Добро по..

САП пишет:

цитата:

Добро пожаловть в "мировое православие" с возвращением!

Я там НИКОГДА не был! Я сам по себе, а про то я тебе и толковал когда-то. Что делать, не верю я в ригоризм ригористов, какие-то они противоестественные, долбанутые: или академически или экзистенциально...
Нормальные люди делом занимаются, а эти все спасаются, непонятно от чего и зачем...
Как в анекдоте про чукчей:... сиди, я сам открою...

 Отправлено: 26.11.10 21:47. Заголовок: И все таки Друзья! К..

И все таки Друзья! Как то мы ушли от вопроса !mihail пишет:

цитата:

Так кто же имеет полное право обвинить (или обозвать)человека еретиком?

Может быть не корректный вопрос, ето другое дело. Но нынче обвинить в ереси , не пытается только ленивый, а уж преподать урок благочестия .

 Отправлено: 26.11.10 21:51. Заголовок: mihail пишет: не пы..

mihail пишет:

цитата:

не пытается только ленивый

Я стал ленивым!

 Отправлено: 26.11.10 22:09. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я стал ленивым!

Сергеич ты просто от хозяйства устаешь!Как там Тамерлан, потомство дал? А так, не ленись, мы завтра с Валентинычем пойдем искусством так сказать увеличивать свой кругозор, ну и табе позвоним!

 Отправлено: 06.12.10 22:40. Заголовок: поделюсь мыслями (не бейте сильно)

Никто не имеет права назвать иного еретиком кроме как по приговору суда решению церковной власти (Собора, епископа) да и то, только основываясь на принадлежности к уже известной и осужденной ереси (с)
Ереси в древней Церкви бывали как на догматической основе (лжеучении), так и на харизматически-раздорной (первоначальный монтанизм, донатизм), так и на политической (увы, бывало и так).
Любой раздор создает ересь (антицерковную группу). Но не любая ересь имеет в основе лжеучение. Появление новых ересей, то бишь групп верующих, отделяющихся от Церкви, возможно, но квалифицировать нечто новое как "ересь" можно только соборно.
Вот, к примеру никонианство. Само по себе введение троеперстия и глумление на священными для русских людей правилами благочестия ("обрядами") не есть ересь, а есть богомерзкий раздор. Но: отделившись от Церкви ради цареградского проекта и по царской воле, постепенно последователи Никона стали двигаться дальше и на никоновский раздор наложилось еретическое лжеучение Большого Московского собора 1666-67 гг., а параллельно ему с обратным вектором началось и другое лжеучение, безпоповское учение о воцарении Антихриста и испразднении жертвы, выраженное в Новгородских соборах и проч.
Православной Церкви оставалось смотреть, чтобы не попасть в одну из этих ловушек западничества: никоновского модернизма и кальвинского апокалипсического эксклюзивизма (это и есть главный соблазн "первобытного староверия").
На выходе получили два латиномудрствующих согласия: никонианство и первоначальное безпоповство. Первое от Церкви отошло и вероучительно (в области символического богословия и учения о Церкви), и культурно (проклятие старой Веры и благочестия), а второе - только вероучительно (в области учения о Церкви/таинствах и эсхатологии).
Эволюция:
Никониане - вероучительная разница с Церковью усугубилась (модернизм, асимволическое богословие, прямое латинство/экуменизм), а культурная уменьшилась (частичная реабилитация канонической иконописи, знаменного пения, византийского креста итд). У безпоповцев (а это был цвет русского народа) - уменьшилась догматическая (ослабление учение о испразднении таинств, "поголовное принятие практики брака даже феодосианами, переход на софт-поповство), а культурной и не было.
Беда в том, что это уменьшение разницы отчасти объясняется культурной эволюцией самих староверов, а в силу этой эволюции стала подтачиваться и вера. Это беда. Сначала Арсений Иваныч Морозов в галстучке с цигаркой, а потом и нынешние .
Как-то так.

 Отправлено: 06.12.10 23:47. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

а параллельно ему с обратным вектором началось и другое лжеучение, безпоповское учение о воцарении Антихриста

Что характерно, при Петре I, сами никонияне стали разделять ети верования, вот у Ключевского<\/u><\/a>:

Некто Талицкий, книгописец, значит, человек сравнительно образованный, составил для распространения в народе тетради о последнем времени и о пришествии в мир антихриста в лице государя. Тамбовский архиерей до слез умилялся этими тетрадями, а боярин князь Хованский плакался Талицкому на самого себя, что был ему послан мучения венец, да он его потерял, согласившись обрить себе бороду, а потом приняв шутовское поставление в митрополиты известного всепьянейшего собора...В одном погосте Олонецкого уезда раз священник и дьячок, вышедшие из церкви после литургии, разговорились о том, что делается на белом свете. Дьячок сказал: вот ныне велят летопись (летосчисление) вести от рождения Христова и платье носить венгерское. Священник прибавил: и я слыхал в волости, что у великого поста неделя будет убавлена, а после фоминой учнут в середы и пятки весь год молоко есть. Имея в виду последнее средство спасения поморцев, самосожжение, дьячок сказал: как пришлют эти указы к нам в погост и будут люди по лесам жить и гореть, и я пойду с ними в леса жить и гореть. Священник прибавил: возьми и меня с собой; знать, житье ныне к концу приходит. Дело относится к 1704 г. В том же году ладожский стрелец, возвращаясь домой из Новгорода, повстречался с неведомым старцем, который завел с ним такую беседу: ныне службы частые; какое ныне христианство! Ныне вера все по-новому: вот у меня есть книги старые, а ныне эти книги жгут. Когда зашла речь про государя, старец продолжал: какой он нам, христианам, государь! Он не государь, а латыш, поста не соблюдает; он льстец (обманщик), антихрист, рожден от нечистой девицы; что он головой запрометывает и ногой запинается, и то, знамо, его нечистый дух ломает; он и стрельцов переказнил за то, что они его еретичество знали, а стрельцы прямые христиане были, не бусурмане; вот солдаты - так те все бусурмане, поста не соблюдают; ныне все стали иноземцы, все в немецком платье ходят да в кудрях (париках) и бороду бреют. Стрелец по долгу службы заступился за государя и заметил, что Петр - царь, от царского племени. Но старец возразил: у него мать нешто царица? Она еретица была, все девок родила... В 1708 г. ту же легенду встречаем и на юге, в Белгородском уезде (Курской губернии). Два священника разговорились, и один сказал: бог знает, что у нас в царстве стало: вся наша Украина от податей пропала; такие подати стали - уму непостижные, а вот теперь и до нашей братии священников дошло, начали брать с бань, с изб, с пчел, чего отцы и прадеды не слыхивали; никак в нашем царстве государя нет? Этот священник в церковном молитвословии вычитал сведение, что антихрист родится от недоброй связи, от жены скверной и девицы мнимой, от колена Данова. Он и задумался над тем, что это за колено Даново и где это родится антихрист, уж не на Руси ли. Однажды пришел к нему отставной прапорщик Белгородского полка Аника Акимыч Попов, человек убогий, промышлявший грамотным промыслом, учивший ребят грамоте. Священник и сообщил ему свое недоумение насчет антихриста: «В миру у нас ныне тяжело стало, а в книгах писано, что скоро родится антихрист от племени Данова». Аника Акимыч подумал и ответил: «Антихрист уже есть; у нас в царстве не государь царствует, а антихрист; знай себе: Даново племя - это царское племя, а ведь государь родился не от первой жены, от второй; так и стало, что он родился от недоброй связи, потому что законная жена бывает только первая».

 Отправлено: 07.12.10 00:00. Заголовок: mihail пишет: Может..

mihail пишет:

цитата:

Может у табе есть правила деления еритиков по чинам.Может не правильно вопрос поставил?ну там к примеру первого чина, второго и т.д. Даже полезно будет в теме "ЧАВО".

погляди тут http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-0-00000130-000-0-0-1280121371<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.12.10 00:45. Заголовок: он родился от недобр..

цитата:

он родился от недоброй связи, потому что законная жена бывает только первая.

А как же Василий III? Там еще хуже: законную жену в монастырь отправил. И чего добился? На внуке его род и пресекся.

 Отправлено: 07.12.10 01:02. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

законную жену в монастырь отправил.

Дык, она бесплодная была, и никто его за антихриста не почитал.

 Отправлено: 07.12.10 01:37. Заголовок: О! Петр Алексеевич -..

О! Петр Алексеевич - из колена Данова? Не знал, не знал. Какое открытие!
Адольфу Алоизовичу такое и не снилось.

 Отправлено: 07.12.10 01:57. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

О! Петр Алексеевич - из колена Данова? Не знал, не знал. Какое открытие!

Ты Ключевского по ссылке бы прочел<\/u><\/a> все сомнения и рассеялись: Он сын немки, говорили одни. Да Лаферта, подсказывали другие. Так и додумались до сказания о самозванстве Петра: царица родила девочку, которую подменили немчонком. Однажды полиция подслушала на портомойне в Москве такую политическую беседу: крестьяне все измучены, все на государя встали и возопияли: какой он царь! Родился от немки беззаконной; он подмененный, подкидыш; как царица Наталья Кирилловна отходила сего света, и в то число она говорила ему: ты-де не сын мой, ты подменный; вот велит носить немецкое платье - знатно, что от немки родился.

А где немец, там и жыд

 Отправлено: 07.12.10 03:12. Заголовок: И все жыды из колена..

И все жыды из колена Данова)

 Отправлено: 07.12.10 06:16. Заголовок: САП Не знал я, что т..

САП Не знал я, что ты такую брехню способен тут выставлять. Ну что ж, цель оправдывает все средства. Разговор (серьёзный) по этому поводу исчерпан.
А вы какую одежду носите? В чьих домах живете, чьими высокими технологиями пользуетесь, господа горе-ревнители? Ваши слова - пустой звук, они не подкрепляются делами, стало быть всё это - забава. Плохо, очень плохо.

 Отправлено: 07.12.10 06:19. Заголовок: САП пишет: А где не..

САП пишет:

цитата:

А где немец, там и жыд

В зеркало давно смотрелся? А то придут к тебе друзья Сергея Сергеевича с линейкой, тогда держись.
Глупо, Серёжа, очень глупо.
Прости Христа ради.
Пора мне удалиться.

 Отправлено: 07.12.10 09:05. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Не знал я, что ты такую брехню способен тут выставлять.

Дык, я про обратный вектор (реакцию) у тех же никониян на деятельность Петра I и со слов Ключевского, ето уж очень интересно

 Отправлено: 07.12.10 14:16. Заголовок: САП пишет: ето уж о..

САП пишет:

цитата:

ето уж очень интересно

Ни капли.

 Отправлено: 07.12.10 14:19. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ни капли.

Кому как

 Отправлено: 07.12.10 19:56. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

то придут к тебе друзья Сергея Сергеевича с линейкой, тогда держись.

У САПа арийский череп, это я как доктор могу сказать. к нему мои друзья не придут...

 Отправлено: 07.12.10 19:59. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Глупо, Серёжа, очень глупо.

Серж увлекся не на шутку, но я думаю это пройдет. САП не Кузьмин, у него мозги по другому устроены и сердце тоже. Вот и Ксения наша ИПХсного благочестия не вынесла...

 Отправлено: 07.12.10 20:48. Заголовок: Сергеич, как доктора..

Сергеич, как доктора тя вопрошаю, як мой черЭп? Как мозгИ устроины?

 Отправлено: 07.12.10 20:59. Заголовок: Oleg23 пишет: Серге..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сергеич, как доктора тя вопрошаю, як мой черЭп? Как мозгИ устроины?

Нормальный такой череп, и мозги тоже, такие нормальные... э... иначе б я с тобой водку не пил бы, я черепы неправильные не выношу...

 Отправлено: 07.12.10 21:42. Заголовок: Не научный подход, о..

Не научный подход, одни эмоции, однако. А к примеру штангельциркуль у тя е?

 Отправлено: 08.12.10 00:53. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

у него мозги по другому устроены и сердце тоже.

Про мозги не знаю, а на сердце - вся надежда. Подтверждаю. По-другому оно устроено.

 Отправлено: 08.12.10 00:54. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

У САПа арийский череп, это я как доктор могу сказать. к нему мои друзья не придут...

Я с ним как со своим пошутил, чужому бы так не сказал.

 Отправлено: 08.12.10 00:55. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Серж увлекся не на шутку, но я думаю это пройдет.

Да, увлекся. Пройдет, обязательно пройдет.

 Отправлено: 08.12.10 10:36. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Никто не имеет права назвать иного еретиком кроме как по приговору суда решению церковной власти (Собора, епископа) да и то, только основываясь на принадлежности к уже известной и осужденной ереси (с) Ереси в древней Церкви бывали как на догматической основе (лжеучении), так и на харизматически-раздорной (первоначальный монтанизм, донатизм), так и на политической (увы, бывало и так). Любой раздор создает ересь (антицерковную группу). Но не любая ересь имеет в основе лжеучение. Появление новых ересей, то бишь групп верующих, отделяющихся от Церкви, возможно, но квалифицировать нечто новое как "ересь" можно только соборно. Вот, к примеру никонианство. Само по себе введение троеперстия и глумление на священными для русских людей правилами благочестия ("обрядами") не есть ересь, а есть богомерзкий раздор. Но: отделившись от Церкви ради цареградского проекта и по царской воле, постепенно последователи Никона стали двигаться дальше и на никоновский раздор наложилось еретическое лжеучение Большого Московского собора 1666-67 гг., а параллельно ему с обратным вектором началось и другое лжеучение, безпоповское учение о воцарении Антихриста и испразднении жертвы, выраженное в Новгородских соборах и проч.

Вас послушать, Аввакум - раздорник. Нетушки. Никонова ересь под анафемой Стоглава и никак иначе. И если и принимают кого из оной, то только ради того, чтобы душу человеческую дьяволу не отдавать.

Что касаемо корнилиан, то Вы Христа на почвенничество променяли, еретиков в братья записали, братьев в раздорники. Кто Вы после этого?

 Отправлено: 08.12.10 20:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вы Христа на почвенничество променяли, еретиков в братья записали, братьев в раздорники. Кто Вы после этого?

Евгений Иванов, Хорош словами громкими кидаться. В "братья" еретиков никто не записывал. А вот кто ты есть? Из Церкви свалил, никуда не примкнул - что ж , явный признак слабости. Если в доме непорядок - хозяин или полноправный жилец НИКОГДА не покинет дом. Не смотря ни на что, он будет всеми силами наводить там порядок. А уйти из Церкви и вякать на каждом перекрёстке - много ума не надо. Твою бы энергию да в нужное русло.

 Отправлено: 08.12.10 22:23. Заголовок: ну вот, приехали... ..

ну вот, приехали... Поэт Иванов опять бредит.
Сократ пишет:

цитата:

Таким образом, и относительно поэтов вот что я узнал в короткое время: не мудростью могут они творить то, что они творят, а ...в исступлении, подобно гадателям и прорицателям; ведь и эти тоже говорят много хорошего, но совсем не знают того, о чем говорят . Нечто подобное, как мне показалось, испытывают и поэты; и в то же время я заметил, что вследствие своего поэтического дарования они считали себя мудрейшими из людей и в остальных отношениях, чего на деле не было. Ушел я и оттуда, думая, что превосхожу их тем же самым, чем и государственных людей.

Ну что с ними сделаешь, с поэтами?
Какое там "почвенничество"? Ладно, пусть себе поет свои песни.
Но ля тех, кто читает, а не поет, поясню:
Под анафемой Стоглава - не только ("токмо", как говорят обычно гг. почвенники ) никониане, но и все новообрядцы вообще. Однако такая анафема - вещь односторонняя и обязывает нас понимать, каков ее смысл, что имеется в виду. А в виду имелось вот что: Московская Русь - единственный наследник Византии, Третий Рим. И именно этот наследник имеет право и обязанность хранить православное благочестие, которое теперь уже ТОЛЬКО РУССКОЕ. И всякие греки и прочие отныне лишаются своей национальной особенности. В этом - главная проблема интерпретации Стоглава и здесь именно Церковь должна была соборно понять Стоглав. "Все должны стать русскими" - это просто сказать.
Для русских же указан путь - хранить СВОЕ благочестие. Ответ на этот призыв был дан только (!) на БМС, когда эти обычаи прокляли. "Память" Никона - это его грех и проклятие, начало раздора, как проповедь Нестория о Человекородице. Но именно беззаконные решения БМС создали никонианство как новое согласие (= ересь). А св. Аввакум был не раздорник, а хранил в меру своих сил и понимания веру Московской Руси.

 Отправлено: 08.12.10 22:31. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

именно беззаконные решения БМС создали никонианство как новое согласие.

С этим понятно.

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

греки и прочие отныне лишаются своей национальной особенности. Они должны стать русскими.

А вот тут не совсем Особенно про национальность.

 Отправлено: 09.12.10 00:38. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

И всякие греки и прочие отныне лишаются своей национальной особенности. Они должны стать русскими.

Так их потому на Руси и не пускали в храмы не исправив, практически все православные иностранцы были либо обусурманены, либо олатынины. Вот об етом подробно/научно, как ты любишь
«ИСПРАВЛЕНИЕ ВЕРЫ ГРЕКОВ» В РУССКОЙ ЦЕРКВИ ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVII в.Т. А. ОПАРИНА<\/u><\/a>

По нашему Потребнику<\/u><\/a> они автоматически попадали под 2-ой или 3-й чин.

Скрытый текст

 Отправлено: 09.12.10 10:51. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

И именно этот наследник имеет право и обязанность хранить православное благочестие, которое теперь уже ТОЛЬКО РУССКОЕ. И всякие греки и прочие отныне лишаются своей национальной особенности. В этом - главная проблема интерпретации Стоглава и здесь именно Церковь должна была соборно понять Стоглав. "Все должны стать русскими" - это просто сказать.

ничего себе разворот. Двуперстие - русский обычай, а не Христов? Старух жалко.

 Отправлено: 09.12.10 10:54. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

А св. Аввакум был не раздорник, а хранил в меру своих сил и понимания веру Московской Руси.

Аввакум заговорил о еретиках значительно раньше Собора 1666 г.

 Отправлено: 09.12.10 11:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Двуперстие - русский обычай, а не Христов? Старух жалко.

Ты чего доклад Геннадия Чунина<\/u><\/a> не читал:

цитата:

Известное с апостольских времён двуперстие не полностью соответствовало современному старообрядческому двуперстию. Ещё в III веке указательным и средним перстами изображались два Христовых естества, остальные три пальца не несли никакой смысловой нагрузки. Вместе с двуперстием пишёл обычай поднимать руку ко лбу, опускать на живот и затем переносить её на правое, а потом на левое плечо. Такой крест долгое время изображали как одним, так и двумя перстами. Но смысловое значение отражения крестного знамени только на лбу было просто символичным изображением креста. Изображение же креста на лбу, животе и плечах несёт информацию. Движение руки со лба на живот означает сошествие Господа на землю, нахождение руки на чреве показывает вочеловечивание Христово, подъём руки от живота на правое плечо изображает Вознесение Господне, а нахождение руки на правом плече — воссоединение Христа с Богом-Отцом. Такое крестное знамение, как более наглядное и символичное, постепенно вытеснило древний обычай изображать крест только на челе. В 325 году на I Вселенском Соборе была обличена арианская ересь, а в 448 году на IV Вселенском Соборе было осуждено учение монофизитов. После этих Соборов трактование крестосложения изменилось: богословы наглядно указали на два естества во Христе. Значит, если два пальца при крестосложении — это два естества Христа, то тогда получается, что один палец вроде как одно естество… Это было похоже на осуждённую ересь. Так к VI веку одноперстие полностью вытесняется двуперстием. Остальные три перста собирались вместе и изображали Святую Троицу. Да, за десять веков истории Христианства обычай крестосложения претерпел существенное изменение. Но каждая последующая форма была более совершенной, более насыщенна догматической символикой. Смена формы крестосложения занимала столетия, часто старая и новая формы существовали одновременно, ни одна не запрещалась и не предавалась анафеме. Признание какой-либо формы крестного знамения было добровольным выбором каждого христианина. В Греции обычай креститься двуперстием распространился к IX веку. И именно такая форма крестного знамения пришла на Русь в X веке. К сожалению, в XI веке расцвет Православия в Греции заканчивается. После разделения Церкви на Православную и Католическую в 1054 году грекам приходится отбиваться как от нашествия внешних врагов, так и от духовных происков католиков. В XIII веке крестоносцы захватывают Константинополь, и именно в это время у греков на смену прежнему выверенному двуперстию приходит принесённое с Запада троеперстие. Греческие храмы и обряды приходят в упадок. Духовное расслабление Византии приводит к её полному падению в 1453 году. Но этот новый, троеперстный, обряд крестосложения и был введён на Руси Никоновской реформой. По символико-догматической насыщенности троеперстие уступает двуперстию.

Дык, все кто поумнее на никонов смотрят как на настоящую, серьезную церковь: как А.Антонов: мы хотим быть как все нормальные Церкви<\/u><\/a>, как Ксенос с компанией.

 Отправлено: 09.12.10 11:52. Заголовок: САП пишет: По нашем..

САП пишет:

цитата:

По нашему Потребнику они автоматически попадали под 2-ой или 3-й чин.

Вот именно, но не под первый