Отправлено: 09.08.10 14:19. Заголовок: Цифра "1" в ..

Цифра "1" в славянской грамоте пишется как "азъ" под титлом. Цифра "2" - как "веди" под титлом. Вопрос: а почему не как "буки" ,следуя порядку букв в азбуке?

 Отправлено: 09.08.10 14:47. Заголовок: Чтобы к греческому б..

Чтобы к греческому было ближе. Веди соотвествует бэта
А буки уникальна для славянского алфавита.

 Отправлено: 09.08.10 15:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

бэта

вита

 Отправлено: 09.08.10 15:23. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Вопрос: а почему не как "буки" (следуя порядку букв в азбуке)?

Потому что цифры уже существовали у греков (у нас они один к одному), а буквы "б" у греков нет и не было. Сочетание "мп" дает звук "б", но это - уже современность.

 Отправлено: 09.08.10 15:26. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

вита

Я по школьному курсу: "бета-излучение", "угол бета"

 Отправлено: 09.08.10 16:58. Заголовок: А это, как сейчас пр..

А это, как сейчас принято говорить, западные происки. Эразм Роттердамский еретичествовал.
У нас алфавит, а не альфабет всё-таки всегда был.

 Отправлено: 10.08.10 10:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я по школьному курсу

На самом деле споры среди исследователей не выявили, как говорили "древние греки": "бета" или "вита".

В Союзе, помню, печатались на эту тему научные работы.

На западе, действительно, принято говорить "бета": Бабилон, Альфабет, Барраба, Барбара(с).
В России - "вита": Вавилон, Алфавит, Варрава, Варвара.

 Отправлено: 10.08.10 19:13. Заголовок: К слову сказать, у т..

К слову сказать, у тех же болгар, от которых мы собственно и приняли письменность, во многих случаях пишется "Б" а не "В". Отсюда: Амбросий, Амбакум.

 Отправлено: 10.08.10 19:44. Заголовок: alexa пишет: На сам..

alexa пишет:

цитата:

На самом деле споры среди изследователей не выявили, как говорили "древние греки": "бета" или "вита". В Союзе, помню, печатались на эту тему научные работы. На западе, действительно, принято говорить "бета": Бабилон, Альфабет, Барраба(с). В России - "вита": Вавилон, Алфавит, Варрава.

По ученому это называется транслитерация,в первом случае она латинская,во втором случае византийская.
А вообще у нас принята в древняя традиция-византийская транслитерация,Феодор,а не Теодор,Фома,а не Том,или Томас.
По этой причине правильно Амвросий,а не Амбросий.

 Отправлено: 10.08.10 20:58. Заголовок: Не совсем так. Как и..

Не совсем так.
Как известно, основные тексты были переведены на свежесложеннный славянский язык святыми Кирилом и Мефодием задолго до разделения Востока и Запада. Также нам хорошо известны контакты братьев с Римом. Поэтому на тот период времени в языке происходили заимствования как из греческого, так и с латыни. Например: комкание (commutatio), поп, епискуп и т.д. Также нет ничего удивительного, что одни имена перинимались в их восточной транслитерации, а другие в западной. Собственно, как мы знаем, до раскола какой-либо целенаправленной унификации славянского языка не производилось. Потому и был он красивый и богатый, с местными различиями и разночтениями, как исполненный диалектами русский разговорный язык.

 Отправлено: 10.08.10 21:27. Заголовок: Да, всё у нас переме..

Да, всё у нас перемешано. Но так как речь шла о букве "вита", то тут надо сказать, что "бэта" пришла к нам не раньше XVIII века через немцев. И, если она уместна в математике или физике, то никак не уместна в церковно-славянском, а с ним и в русском.
Я не согласен, что нами всё получено от болгар, считаю, что напрямую от греков-понтийцев, это у них фита произносится как "ф", а у болгар с сербами, принявших ранее чем мы христианство, везде - "т", хотя у греков это - "th" (как в английском произносится th или в испанском "с").

 Отправлено: 12.08.10 00:33. Заголовок: В глаголице, кстати,..

В глаголице, кстати, именно буква "бэ" имеет цифровое значение 2.

 Отправлено: 12.08.10 02:34. Заголовок: Но мы-то ей не польз..

Но мы-то ей не пользуемся.

 Отправлено: 12.08.10 08:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

В глаголице, кстати, именно буква "бэ" имеет цифровое значение 2.

Интересный факт.

 Отправлено: 12.08.10 17:47. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

от греков-понтийцев

А ктой-то такие? Енто которые в Крыму живут?

 Отправлено: 12.08.10 18:53. Заголовок: Понт - Черное море. ..

Понт - Черное море. Все греки, жившие на его побережье, считаются понтийцами. Собственно, наши, российские (советские) греки понтийцы и есть. В 20-е годы они мечтали о своем государстве на севере Турции, в Интернете можно и карту найти, но кого вырезали, кого изгнали. Есть там сейчас, пишут, группа понтийцев-мусульман, они, может, что из языка еще и сохраняют. А переехавшие в Грецию ассимилируются.

 Отправлено: 12.08.10 18:54. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ен..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Енто которые в Крыму живут?

Енто которых столь любимый некоторыми Коба из Крыма выселил.

 Отправлено: 12.08.10 19:04. Заголовок: А какое отношение эт..

А какое отношение эти понтийцы имели к христианизации Руси? Книги-то всё равно все из Болгарии шли. Как могло напрямую от греков-понтийцев?

 Отправлено: 12.08.10 19:09. Заголовок: Да у нас до князя Вл..

Да у нас до князя Владимира церковь была, надо было красивую легенду создать про Константинополь, послов, пеньё и прочее. Второго Константина из Владимира сделать, любит у нас народ перед властями в стельку выкладываться. Массово Русь при Владимире крестилась, но христианство возникло задолго до Владимира, а вот соседями нашими как раз понтийцы и были. Книги тут ни при чем, речь о произношении, а произношение у наших предков - понтийское, а не болгарское. Вон, в Бессарабии Тодором Феодоров зовут, и в Болгарии тоже. Наша фита могла получить произношение "ф" только от понтийцев. Всё остальное - вторично, и книги из Болгарии в том числе, так как они пришли на готовую уже почву.

 Отправлено: 12.08.10 19:11. Заголовок: Я считаю, что христи..

Я считаю, что христианство на Руси возникло от контактов с греками северного Причерноморья.

 Отправлено: 12.08.10 19:16. Заголовок: Спаси Христос, Петро..

Спаси Христос, Петрович, очень интересно!

Я помню, читал что-то про "хазарскую миссию" св. Константина, что вполне возможно христианство на Руси появилось еще в 60-е года IX века.

 Отправлено: 12.08.10 19:47. Заголовок: А мне как с Вами инт..

А мне как с Вами интересно!!!

 Отправлено: 12.08.10 21:25. Заголовок: Все-же неправильно н..

Все-же неправильно называть ромеев 10 в. "понтийцами". Примерно так же, как жителей Киева 8в. -- "украинцами"

 Отправлено: 12.08.10 21:38. Заголовок: Все названия наши - ..

Все названия наши - условность. Главное - сущность!

 Отправлено: 13.08.10 08:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я считаю, что христианство на Руси возникло от контактов с греками северного Причерноморья.

И мы тако ж изначала сами приняли от святого апостола Андрея, також и блаженныи Феодорит пишет и прочии.
(Арсений Суханов.)

 Отправлено: 13.08.10 08:54. Заголовок: alexa пишет: цитат..

alexa пишет:

цитата:

цитата: В глаголице, кстати, именно буква "бэ" имеет цифровое значение 2. Интересный факт.

С глаголицей вообще интересно. К примеру, буква "Э" в наш язык пришла парадоксальным образом именно из этой азбуки. В балканских кириловских рукописях она использовалась уже в 14 в.

 Отправлено: 13.08.10 08:58. Заголовок: САП пишет: мы тако ..

САП пишет:

цитата:

мы тако ж изначала сами приняли от святого апостола Андрея,

Вот верно, и Иоанн Грозный о том же писал, и средневековых сочинений на эту тему ,не русских, между прочим, немало.
Ещё раз из радзивиловской летописи Андрей Первозваный на Руси:

 Отправлено: 21.09.10 20:58. Заголовок: alexa пишет: На сам..

alexa пишет:

цитата:

На самом деле споры среди изследователей не выявили, как говорили "древние греки": "бета" или "вита".

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я не согласен, что нами всё получено от болгар, считаю, что напрямую от греков-понтийцев, это у них фита произносится как "ф", а у болгар с сербами, принявших ранее чем мы христианство, везде - "т", хотя у греков это - "th" (как в английском произносится th или в испанском "с").

Если кто не знает: все слова с буквой "ф" в русском языке имеют иностранное происхождение. Звука "ф" в древнерусском языке просто не было. Его пришлось дополнительно осваивать. Это самое яркое свидетельство того, что византийское произношение на Руси скрупулезно соблюдалось. Поэтому допустить, что византийское "б" на Руси переделали в "в" только потому, что "болгары так делают", невозможно.

 Отправлено: 21.11.10 17:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это самое яркое свидетельство того, что византийское произношение на Руси скрупулезно соблюдалось.

Это не факт. Увы, мы не знаем точно, как древнерусские чтецы X - XIV вв. произносили такие древнегреческие слова как, например, "анафема" или "ангел". Может статься, что "анапема" и "анзел".