УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Кто сделал правила поместног Карфагенского собора общецерковными(соборов поместных было великое множество)?
Шестой Вселенский Собор, во втором правиле:
цитата:
Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священные правила, изложенные от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; (...) и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене;
Отправлено: 04.06.10 00:21. Заголовок: Всем рекомендую проч..
Всем рекомендую прочесть сочинение свт. Арсения Уральского (выпущенное под именем И.Усова) "Церковь Божия временно без епископа". Там все эти вопросы подробно рассмотрены, с указанием правил и примеров из церковной истории. Простите Христа ради.
все Вами перечисленное -канонические нарушения,почти все они были в дораскольной Руси,нет ни единого догмата нового внесенного.
Если вы об обрядовых отличиях, то догмат поврежден в символической форме его выражения (скажем крестное знаменье щепотью указует на то, что Троица распялась, что ересь).
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 26.04.11 14:30. Заголовок: САП пишет: Если вы ..
САП пишет:
цитата:
Если вы об обрядовых отличиях, то догмат поврежден в символической форме его выражения (скажем крестное знаменье щепотью указует на то, что Троица распялась, что ересь).
Я так понял,Вы согласны с тем ,что почти все канонические нарушеня были,а хотите обсудить перстосложение. Нет, Сергей не указывает троеперстие на то,что Троица распиналась.Это Ваше толкование,найдите мне хоть одну книгу у новообрядцев,где исповедуют такое учение. Хорошо католики крестятся ладошкой,это на что по-вашему указует? Кто здесь распинается? Единым перстом крестились до Халкидона,один перст на что указует? За Вас отвечу,ответ знаю. Вы скажете:Единым перстом и ладошкой рисуют крест. Точно также и тремя перстами рисуют крест. Где здесь догмат о том,что Троица висела на Кресте? Да,его просто нет.
Сергей не указывает троеперстие на то,что Троица распиналась.Это Ваше толкование,найдите мне хоть одну книгу у новообрядцев,где исповедуют такое учение.
Я ж говорю, не учением, а символом. Устами говорят одно, а символ употребляют иной и тем догмат похуляют. Равно когда и Аллилую тригубят, а потом еще добавляют "Слава тебе Боже", прославляют четвертую ипостась, потому как Аллилуия и значит - Слава Богу. Ввели новое имя некого - Иисуса, и рожество его Ампиратор Петр I назначил на осемь лет позже, Рожества нашего Исуса, и тем показал, что они иному (отсюда вторая "И" возникла) Иисусу молятся. А при большивиках антихрист еще больше власти взял, перешли на Григорианский календарь и узаконенный ими "Новый год" (который Петр I с 1 сентямбря на 1 генваря перенес) стал разрушать самую строгую седьмицу Рожественского поста. И многое сему неподобное ввели с согласия и приятия никониянского духовенства, что в древности именовалось ересью, ведь и малое отступление от Церковного предания ересью именуется (помните про недобавление арменами теплоты в Вино на Литоргии осуждено на 6Вс.Сб как злая ересь!).
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 26.04.11 16:04. Заголовок: САП пишет: Я ж гово..
САП пишет:
цитата:
Я ж говорю, не учением, а символом. Устами говорят одно, а символ употребляют иной и тем догмат похуляют.
Ой ,как Вы себе сложно придумали. САП пишет:
цитата:
Равно когда и Аллилую тригубят, а потом еще добавляют "Слава тебе Боже", прославляют четвертую ипостась, потому как Аллилуия и значит - Слава Богу.
Ну на кафисмах по славах Аллилуя должно быть три раза по три ,прп.Максим толкует сие как каждый из 9 ангельских чинов славит Бога. У нивообрядцев каждый раз +слава Тебе Боже получается 12.Здесь как Троицу хулят?САП пишет:
цитата:
И многое сему неподобное ввели с согласия и приятия никониянского духовенства, что в древности именовалось ересью, ведь и малое отступление от Церковного предания ересью именуется (помните про недобавление арменами теплоты в Вино на Литоргии осуждено на 6Вс.Сб как злая ересь!).
Ну так все ж не вероучительные сия ,а канонические изменения и нарушения.А они были и в большом количестве и в дораскольной Руси.Многогласие,священники до 30 лет,пономари без постановления епископом,священники вдовые жившие со вторыми женами.и.т.д. и.т.п. Все сия канонические преступления -за них отцы учили надо отлучать временно,а не изгонять из Церкви. Разница то наверное есть.
Отправлено: 26.04.11 16:16. Заголовок: САП пишет: Я ж гово..
САП пишет:
цитата:
Я ж говорю, не учением, а символом.
Символ - вешь зело тонкая. Можно, к примеру, анафематствовать всех тех, кто крестит хоть и в три полных погружения, но не в реке, а в бочке, баптистерии и т.д. В реке-то вода проточная, "живая", а в бочке - "мертвая". Значит тот, кто крестит в бочке - символически отвергает "жизнь будущаго века"!
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 26.04.11 16:40. Заголовок: САП пишет: Устами г..
САП пишет:
цитата:
Устами говорят одно, а символ употребляют иной и тем догмат похуляют.Я приводил пример Стоглав учит крестное знамение класть на перси ,где сердце-освящаются чувства таким образом.Дальше :стали класть на живот,на пуп,то есть освящают брюхо получается,а сердце не освящают? Получается тоже символ изменяет само назначение крестного знамения?
Что есть антихристово прельщение избранных , как не принятие тайных ересей , наличие которых Вы со Спектатором так успешно на форуме оспариваете . Оспаривал и я , да Бог милостив - немного приоткрыл умные очи . Логическое мышление - оно ведь в познании не самоценно , его ещё необходимо сопрягать и с жизненным опытом , и с духовной интуицией , а наипаче всего с совестью , данной каждому человеку .
Отправлено: 26.04.11 19:12. Заголовок: Никола, Господь с то..
Никола, Господь с тобою, я ничего не оспариваю. Просто, как говаривал один киногерой, очень трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно если её там нет.
Что такое "тайные ереси"? Это то, что вы сами себе напридумывали, и теперь других стращаете. Я вот раньше тоже на этот параноидальный бред повёлся было, да Бог милостив - немного приоткрыл умные очи.
Логическое мышление - оно ведь в познании не самоценно , его ещё необходимо сопрягать и с жизненным опытом , и с духовной интуицией , а наипаче всего с совестью , данной каждому человеку .
Коля, а если нету ентой самой духовной интуиции или она недуховная,то как быть? Ну,что за "тайные ереси"-это те ,о которых никто ничего не знает?Как же Вы о них узнали,Вам что ангел явился и открыл? Никто же не судит человека за его помышления кроме Бога,а судят за слова и дела человеческим судом. Вы же предлагаете мне кого-то в чем-то подозревать,питать неприязнь к человеку,это что нормально?
Вы же предлагаете мне кого-то в чем-то подозревать,питать неприязнь к человеку,это что нормально?
Когда я это я Вам такое предлагал ? Боже упаси !
SPECTATOR пишет:
цитата:
Что такое "тайные ереси"?
А это те , которые первобытные отцы-страдальцы за Древлее Благочестие в своих творениях обличали , а ты своим интеллектом сии обличения на нет сводишь . Но уверяю тебя , что если бы твоим оппонентом , скажем по вопросу Христологических догматов , оказался какой-нибудь эрудированный атеист или приверженец "Алмазной сутры" , то тебе бы ему и вовсе возразить было нечего . Надеюсь моя мысль понятна .
Но, как изрек однажды Сергей Петрович (я его скоро на цитаты разберу ): "Господь дал мне глаза, чтобы читать, и разум, чтобы понимать прочитанное".
Никола, уверяю тебя, я не единожды прочел Новый Завет и потому для меня очевидно, что Вера Христа и Его апостолов весьма сильно отличается от того, во что её превратили эти ваши "первобытные отцы", а вернее их первобытные последователи-троглодиты...
уверяю тебя, я не единожды прочел Новый Завет и потому для меня очевидно, что Вера Христа и Его апостолов весьма сильно отличается от того, во что её превратили эти ваши "первобытные отцы", а вернее их первобытные последователи-троглодиты...
Можем помериться, что Н.З. я прочел больше тебя, до сих пор могу по памяти большие куски цитировать. Ревнители дониконовскогоо благочестия все поняли правильно, дониконовское благочестие признает господство Христа, и все ети символические постройки служат главной цели -поклонения Христу - Он главный! Никониянские же построения служат цели отвержения господства Христа, превращению християнства в ведомство по религиозным делам при секулярной власти, имеющий глаза да видят, имеющий уши да слышит, ето очевидно как день! Странно, что SPECTATOR с володимipъом етого в упор не видят, видимо оставили свою совесть где-то!
Сообщение: 845
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 26.04.11 22:14. Заголовок: САП пишет: Никониян..
САП пишет:
цитата:
Никониянские же построения служат цели отвержения господства Христа, превращению християнства в ведомство по религиозным делам при секулярной власти, имеющий глаза да видят, имеющий уши да слышит, ето очевидно как день! Странно, что SPECTATOR с володимipъом етого в упор не видят, видимо оставили свою совесть где-то!
Ну приехали,Сергей, какие никонианские построения, ко мне какие притензии, я что строю или пристраиваю?Что в Церкви всю дорогу были карьеристы, приспособленцы,Вы же их только после раскола узрели ,почитайте историю Византии ,сколько там было деятелей -архиереев приспосаблевавшихся к секулярной власти -не счесть.Было их полно и на Руси до раскола. Про совесть мою говорить не надо,я никаких неправд не оправдываю и нет у меня никакой выгоды никого выгораживать.Что есть,то есть. Вопрос,то о ересях стоит,здесь пока только о тайных говорили.Сергей может откроите тайны сия? Ясно, просто,отрыто. Вот мол в том то и том то исказили вероучение-догматы никоны,про нарушение канонов только не надо сказывать,канонические нарушения были,есть и будут.
Вопрос,то о ересях стоит,здесь пока только о тайных говорили.Сергей может откроите тайны сия? Ясно, просто,отрыто.
Дерево познается по плодам. И неповреждение "догматов" с повреждением духовдохновенной формы их выражающей делает "поновленную" веру неспасительной, соль теряет свою силу и не может осолять, вера начинает служить иной цели, благочестие в уничижении. Так, что отцы дониконовского благочестия с ужасом смотрели на ето поновленное служение, как на прямое беснование и страшную ересь!
Сообщение: 2489
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 27.04.11 11:10. Заголовок: САП пишет: Дерево ..
САП пишет:
цитата:
Дерево познается по плодам
SPECTATOR пишет:
цитата:
Вот и я о том же...
Ну тема явно переросла раздел "Частые вопросы". Здесь самые сведущие христиане диспут ведут. Очень хорошая тема получилась. И спокойная такая, без драки, хоть и не без подначек.
Предлагаю администраторам поднимать тему в "топах", так как для вновь прибывших будет очень поучительной.
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 27.04.11 11:38. Заголовок: САП ,я Вас пятый раз..
САП ,я Вас пятый раз про изменение вероучения-догматов спрашиваю,ни единого пока не услышал. А Вы мне чугуноголовых и бестолковых показываете,дураков везде хватает .
я Вас пятый раз про изменение вероучения-догматов спрашиваю
У нас такое вероучение (догмат), что догматы веры неразрывно связаны с формой их выражения (символы, чины, богослужебные тексты и пр.) и повреждая ету форму становишься чужд и догмата который форма выражает. Если форма символически исповедует некую ересь, то ета ересь вменяется и тому, кто ету форму употребляет, независимо от того, что он исповедует, что в уме он де верует православно.
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 27.04.11 11:52. Заголовок: САП пишет: У нас та..
САП пишет:
цитата:
У нас такое вероучение (догмат), что догматы неразрывно связаны с формой их выражения и повреждая ету форму становишься чужд и догмата который форма выражает.
Сергей,догмат выражают словами,или на бумаге в письменном виде.Его никто не менял. Толкование крестного знамение у отцов различное.На лоб ,перси и плечи -освящение:ума,чувств-в сердце которые,действии-в руках. У Максима грека-это выражает,то,Сын родился от Отца,как мысль от ума-на лоб,вошел в утробу Богородицы-на пуп. Я Вас спрашивал про изменение с персей на пуп,это искажение предназначения крестного знамении и догмата или что-то иное?Но ответа не было.
догмат выражают словами,или на бумаге в письменном виде.
И всего этого в достаточном количестве Вы узрите, если почитаете новообрядческую апологетику. Соборы новообрядческие, апологеты-учителя в защиту троеперстия и против двуперстия. Читайте Каптерева и узрите сущие новообрядческие догматы, ради которых проклято было и двуперстие и опасные хранители сего :-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет