Отправлено: 09.12.19 08:58. Заголовок: Оценка священства пр..

Оценка священства преп.Симеоном Новым Богословом
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1160909&pid=460514283&redirected=1&page=0&backurl=/users/1160909/post460514283/

 Отправлено: 14.12.19 15:15. Заголовок: Mikhail пишет: А ес..

Mikhail пишет:

цитата:

А если в каком приходе по разным причинам вина нет то и не причащались?

Ну, да

Была правда инициатива вино теплотой заменять (сок ягод с мёдом и водой), но эту практику осудили

 Отправлено: 14.12.19 15:19. Заголовок: Ну, у тебя, видно, л..

Саныч, у тебя, видно, личный повар есть, чтоб постные разносолы готовить. Или сам дома сидишь, пока жена на трёх работах вкалывает, и изощряешься
Только всё это профанация поста, когда голова тем только и забита, как бы приготовить постненько, но вкусненько и разнообразненько, чтоб хорошо "заходило". А настоящий пост - он в простоте: больше молитвы и меньше дум о вкусной еде. Вот раньше русский мужик постился: репа, брюква какая, краюха хлеба да квасу ковш - и "Господи, помилуй!". А барский пост во все века, за редким исключением, был ханжеским. Как и наш нынче.

 Отправлено: 14.12.19 15:25. Заголовок: Саныч пишет: Была п..

Саныч пишет:

цитата:

Была правда инициатива вино теплотой заменять (сок ягод с мёдом и водой),

Саныч а в каком году? И долго она длилась?
Саныч пишет:

цитата:

но эту практику осудили

Соборно?

 Отправлено: 14.12.19 15:43. Заголовок: Расскажу одну быль о..

Расскажу одну быль о происшедшем в Рождественский пост.
Раз в год митрополит Алимпий отбывал тяжелую для него повинность - ходил на президентский приём. Эти приемы бывают несколько раз в году. Митрополит от них успешно уклонялся (то он в отъезде, то болен). Но в декабре оставался последний прием на день конституции. Незадолго до этого симпатизирующие нам чиновники из управления внутренней политики начинали названивать и слезно просить прийти, потому что годовое отсутствие будет воспринято как политическая демонстрация и им самим может влететь за неумение наладить связи. Пришлось идти. Приглашали всегда двоих. Митрополит брал меня с собой.
Прием обычно представляет из себя праздничный обед предваряемый официальной речью президента.
Столы длинные. Рассаживали обычно "по специальности". Военных - к военным. Религиозников - к религиозникам. За нашим столом с одной стороны сидели рпцешники, с другой - остальная религиозная мелочь россыпью.
И вот - сидим. С нашей стороны никто не ест. Владыка вообще на таких приемах ничего не ел и не пил принципиально. У мусульман в том году месяц рамадан выпал на декабрь и они ничего не ели и не пили, потому что запрещено. Почему евреи тогда не ели, - не знаю (сидели какие-то понурые и печальные). Короче, с одно стороны стола никто не ест. А с другой стороны сидят упитанные никонианские митрополиты и смотрят на нас голодными волками.
Минут пятнадцать они терпели. Потом "плюнули" на нас и стали выпивать и закусывать. Владыка на это спокойно смотрит. Да и не очень ему видно, что они себе в тарелки накладывают (может, постное).
Но тут подали жюльен. А жюльен на приемах подают в таких маленьких сковородочках (в фильме "Собачье сердце" профессор Преображенский именно жюльен ел). Владыка таких сковородочек никогда не видел и его заинтересовало, что это такое никонианские архиереи с аппетитом уплетают.
Я владыке докладываю: это жюльен - дичь запеченная с грибами в сметане. Владыка обомлел: "Как "дичь в сметане"?! Монахи?! В пост?!"

 Отправлено: 14.12.19 15:48. Заголовок: Mikhail пишет: Саны..

Mikhail пишет:

цитата:

Саныч а в каком году? И долго она длилась?

При патриархе Иове:

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Veretennikov/primery-ikonomii-v-istorii-russkoj-tserkvi/

Читал, что позже осудили, но сейчас с ходу не найду где

 Отправлено: 14.12.19 15:53. Заголовок: Феодосия сваришь 5-..

Феодосия сваришь 5-ти литровую кастрюлю похлёбки или щей, на пару дней хватает

А когда сухоядением салат с хлебом и нормалек, при желании его вкусно лимонным соком заправить и кунжутом

 Отправлено: 14.12.19 15:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Монахи?! В пост?!"

Церковные князи

 Отправлено: 14.12.19 16:11. Заголовок: Дааа, видно, Алимпий..

Дааа, видно, Алимпий и впрямь был чист и искренне-религиозен, таких всегда мало. Как-то теперь Корнилий, тоже от жюльенов отказывается?

 Отправлено: 14.12.19 16:18. Заголовок: Саныч Воздержание пр..

Саныч

цитата:

Воздержание превозносилось как добродетель, а обжор подвергали осмеянию.

НЕ православно как то......"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. .."

 Отправлено: 14.12.19 16:21. Заголовок: Саныч, вот не верю, ..

Саныч, вот не верю, что постная похлёбка да ещё на второй-третий день(фу!) - это Так, слегка брюхо набить. И что одним салатом, хоть и с лимоном и кунжутом, весь день сыт будешь

 Отправлено: 14.12.19 16:21. Заголовок: андрей юрьевич обще..

андрей юрьевич общественное мнение однако, ты ж над мужиками в лосинах и парике небось посмеялся бы?

А они над обжорами

 Отправлено: 14.12.19 16:24. Заголовок: Феодосия в среду св..

Феодосия в среду сварил красную чечевицу, добавил томатной пасты и чесночка изрядно, вчера Михевна очень расхваливала, хоть и третий день стоял

 Отправлено: 14.12.19 16:28. Заголовок: Постом хлеб спасает,..

Постом хлеб спасает, брюхо им набьешь и нормалек

 Отправлено: 14.12.19 16:32. Заголовок: Алексей Рябцев А что..

Алексей Рябцев

цитата:

А чтобы побольше нарушителей было. Чтобы все виноваты были и каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов).

Кстати, эта гипотеза не лишена смысла......ничто не ново под луной....фарисеи были всегда.....вот как Златоуст писал про тех фарисеев:

цитата:

“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2). И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)

ничто не напоминает нынешнюю ситуацию?

 Отправлено: 14.12.19 16:33. Заголовок: А поповские посты - ..

А поповские посты - да, это отдельная песня Когда я была прихожанкой храма Рпсц, бедная матушка так изводилась, чтобы всегда вкусно накормить батюшку, что сама буквально в тень превращалась. Все разговоры сводились только к обмену новыми рецептами: ой, я сегодня постный майонез сделала, а завтра на ужин будет салат с авокадо, в воскресенье - ананасовый пирог и т.д.

 Отправлено: 14.12.19 16:40. Заголовок: Андрей, как к месту ..

Андрей, как к месту здесь Златоуст

 Отправлено: 14.12.19 16:43. Заголовок: Саныч андрей юрьевич..

Саныч

цитата:

андрей юрьевич общественное мнение однако, ты ж над мужиками в лосинах и парике небось посмеялся бы?

НЕ.....мне по барабану.....я вообще ни над кем не хочу смеяться....

 Отправлено: 14.12.19 17:41. Заголовок: Вот забыла ещё: мату..

Вот забыла ещё: матушка всем рекомендовала использовать постом соевое "мясо". Ну, как обманку настоящего, которого, что лукавить, очень хочется!
Так вот и пытаемся Бога обмануть...

 Отправлено: 14.12.19 18:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

остальная религиозная мелочь россыпью.

Любопытно это кто?

 Отправлено: 14.12.19 18:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

остальная религиозная мелочь россыпью.

Любопытно это кто?

 Отправлено: 14.12.19 19:04. Заголовок: Саныч пишет: При па..

Саныч пишет:

цитата:

При патриархе Иове: https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Veretennikov/primery-ikonomii-v-istorii-russkoj-tserkvi/ Читал, что позже осудили, но сейчас с ходу не найду где

Я почему интересуюсь, хочется понять что если нет вина, то нет Таинства?

 Отправлено: 14.12.19 19:36. Заголовок: Хлеб – символ жизни...

Хлеб – символ жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51).
Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис.5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис.5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин.15:1-6).

Исходя из этой символики, сам Господь предложил на Тайной вечери для причастия верных хлеб и вино. И менять их на что-либо другое недопустимо и даже кощунственно.

 Отправлено: 14.12.19 19:53. Заголовок: Mikhail пишет: Любо..

Mikhail пишет:

цитата:

Любопытно это кто?

Тогда был примерно такой состав: два-три мусульманина (татарин, северокавказец, башкир), два-три еврея (хасид, традиционалист, реформист), армянин, двое из РПсЦ, один поморец, один баптист, один буддист.

 Отправлено: 14.12.19 20:05. Заголовок: РДЦ не было?..

РДЦ не было?

 Отправлено: 14.12.19 20:15. Заголовок: Mikhail пишет: хоче..

Mikhail пишет:

цитата:

хочется понять что если нет вина, то нет Таинства?

25. Об одном из братии монастыря Хузива и о силе слов св. возношения (Анафоры)
Авва Григорий, из схолариев (один из императорских телохранителей), рассказал нам следующее: в монастыре Хузив был один брат, хорошо знавший чин св. возношения. Однажды он был послан за хлебами для литургии. На обратном пути в монастырь он совершал над ними молитвы возношения по чиноположению. А затем диаконы эти самые хлебы на дискосе возложили на св. престол. Св. возношение должен был совершать авва Иоанн, по прозванию Хозевит, бывший тогда пресвитером, а потом – епископом Кесарии палестинской. И вот он не замечает, чтобы Дух Святый освятил их, как замечал это прежде. Сильно опечалился старец при мысли, не оскорбил ли он каким-либо грехом Св. Духа, Который и отступил от него. Придя в диаконикон, он залился слезами и пал на лице свое. И явился ему ангел Господень, возвещая, что с той поры, как брат, принесший эти хлебы, на пути произнес над ними слова св. возношения, они уже освящены и вполне уготованы. И с того времени старец установил правило, чтобы никто из не рукоположенных не заучивал слов св. возношения, – тем более не произносил их, как случится, не разбирая времени и вне освященного места.

На славянском

 Отправлено: 14.12.19 20:25. Заголовок: Саныч пишет: 25. Об..

Саныч пишет:

цитата:

25. Об одном из братии монастыря Хузива и о силе слов св. возношения (Анафоры) Авва Григорий, из схолариев (один из императорских телохранителей), рассказал нам следующее: в монастыре Хузив был один брат, хорошо знавший чин св. возношения. Однажды он был послан за хлебами для литургии. На обратном пути в монастырь он совершал над ними молитвы возношения по чиноположению.

Ей-Богу чушь какая-то.

 Отправлено: 14.12.19 20:26. Заголовок: Значит да?..

Саныч, Значит да?

 Отправлено: 14.12.19 20:27. Заголовок: На президентском/дум..

На президентском/думском уровне никто Рдц не признаёт, да и мало кто вообще о ней знает. Старообрядчество для них - это только Рогожка.

 Отправлено: 14.12.19 20:30. Заголовок: Mikhail пишет: Знач..

Mikhail пишет:

цитата:

Значит да?

Ну, да

 Отправлено: 14.12.19 20:34. Заголовок: Саныч пишет: Читал,..

Саныч пишет:

цитата:

Читал, что позже осудили,

Наверное когда импортные поставки возобновились?

 Отправлено: 14.12.19 20:38. Заголовок: Mikhail пишет: Наве..

Mikhail пишет:

цитата:

Наверное когда импортные поставки возобновились?

Точно

Либо как советовал раввин Алексею Юрьечу сами стали делать вино из изюма

Помню, давно, на форуме кто-то с Сибири писал, что они для Литургии вино из изюма готовили

 Отправлено: 14.12.19 20:50. Заголовок: Mikhail пишет: РДЦ ..

Mikhail пишет:

цитата:

РДЦ не было?

Нет.
Саныч пишет:

цитата:

Либо как советовал раввин Алексею Юрьечу сами стали делать вино из изюма

Было такое.

 Отправлено: 15.12.19 09:25. Заголовок: Феодосия Рождественс..

Феодосия

цитата:

Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века.

т.е. после смерти апостолов.....решили что надо быть святее их....и добавили себе немножко поста....

цитата:

Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.

ну а Лука решил быть святее и апостолов и всех предидущих христиан.....но ведь на этом история неп заканчивается....введены ещ1 два поста (которых при апостолах не было) Петров пост (кстати, может быть очень длинным....)и Богородичный....это летом, когда по идее надо много работать.....И наше священноначалие, конечно из большой любви к людям, решило наложить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бремена на горячо любимых ими людей.....ну, а чтобы пасомые были вообще святыми....пост распространили(не гласно, не официально) не только на пищу, но и на супружеские отношения.....что противоречит даже Писанию....ибо "«Вступившие в брак сами себе должны быти довлеющими судьями. .." , а НЕ попы, которые возомнили о себе что могут указывать когда, как и в какой позе можно что то делать

 Отправлено: 15.12.19 09:32. Заголовок: Да, Петров пост може..

Да, Петров пост может длиться до 40 дней. Вряд ли бы сами апостолы, в честь которых он установлен, одобрили бы это.
Парадокс в том, что длительные посты как раз-то молитву рассеивают. Когда человек изнурен длительным недоеданием и постоянными мыслями о еде, тут не до молитвы, одна мысль в голове: скорей бы всё это закончилось! Злость и раздражительность - увы, частые спутники таких "покаянных" трудов. В итоге из поста человек нередко выходит худшим, чем был до этого.
Кто-то из мудрых сказал: "Вы лучше мясо в пост ешьте, чем братьев своих".

 Отправлено: 15.12.19 09:33. Заголовок: андрей юрьевич в ева..

андрей юрьевич в евангелии было: пока жених с учениками не постятся, а когда отнимется у них будут поститься.

Но то про иудейские посты наверное речь, а какие у иудеев были тогда посты?

 Отправлено: 15.12.19 09:53. Заголовок: Нет, не про иудейски..

Нет, не про иудейские.

 Отправлено: 15.12.19 09:57. Заголовок: АлександрМ андрей юр..

АлександрМ

цитата:

андрей юрьевич в евангелии было: пока жених с учениками не постятся, а когда отнимется у них будут поститься.

Дык апостолы и ОПРЕДЕЛИЛИ когда надо поститься:

цитата:

Правило 69. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

Вот посты установленные апостолами.....да у них ещё оговорка есть " кроме препятствия от немощи телесной".....любили апостолы людей.....а кто ввел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты....тех в любюви к людям я не могу заподозрить......это фарисеи.....(моё личное мнение)
Нельзя благочестие навязывать НАСИЛЬНО.....

 Отправлено: 15.12.19 10:25. Заголовок: Заметьте: Великий по..

Заметьте: Великий пост в подражание Христу, постившемуся в пустыне, установлен также в 40 дней. Однако, не пойми кому(надо погуглить ) приспичило даже его увеличить на целую неделю! Разве нельзя было страстную седьмицу уложить в канву этих 40 дней

 Отправлено: 15.12.19 10:36. Заголовок: Феодосия Да, Петров ..

Феодосия

цитата:

Да, Петров пост может длиться до 40 дней. Вряд ли бы сами апостолы, в честь которых он установлен, одобрили бы это.

Это точно!

цитата:

Заметьте: Великий пост в подражание Христу, постившемуся в пустыне, установлен также в 40 дней. Однако, не пойми кому

Может этим?
"20:29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к
вам лютые волки, не щадящие стада;" (Деян. 20,29)

 Отправлено: 15.12.19 11:11. Заголовок: Что интересно у иуде..

Что интересно у иудеев совсем мало постов: пост в иудаизме
судя по библии два раза по 40 дней постился Моисей
И похоже по этому же поводу постился и Исус Христос.
Вопрос только нужно ли каждый год поститься по 40 дней или только один раз после крещения.