Отправлено: 09.12.19 08:58. Заголовок: Оценка священства пр..

Оценка священства преп.Симеоном Новым Богословом
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1160909&pid=460514283&redirected=1&page=0&backurl=/users/1160909/post460514283/

 Отправлено: 09.12.19 09:21. Заголовок: А вот мнение другого..

А вот мнение другого великого святого, преп.Ефрема Сирина:

"Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел".

Лично я в своей жизни придерживаюсь этого "правила". Именно оно и удержало меня на краю беспоповской пропасти. А ещё и потому, что свято верю словам Господа, что врата адовы не одолеют Церковь, а значит, будут и совершатели таинств.

 Отправлено: 09.12.19 09:35. Заголовок: Видимо ситуация 11 в..

Видимо ситуация 11 века не была столь оптимистична как 4-го

Всему свое время, и время всякой вещи под небом:время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;время искать, и время терять; время сберегать, и время. бросать;время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

 Отправлено: 09.12.19 09:37. Заголовок: http://www.homutovo...

 Отправлено: 09.12.19 09:57. Заголовок: «Если никто не может..

«Если никто не может войти в царствие небесное, аще не родится водою и Духом (Ин.3: 5), и не ядущий плоти Господа и не пиющий крови Его лишается вечной жизни (6:53), а все это совершается ни кем иным, как только этими священными руками, т. е. руками священника, то как без посредства их можно будет кому-нибудь избежать геенского огня, или получить уготованные венцы».

Святитель Иоанн Златоуст.

 Отправлено: 09.12.19 10:01. Заголовок: В РПЦ это известно к..

В РПЦ это известно как "богословие высоковольтного провода", состоит оно в следующем:"какой бы не был поп, по моей вере через него получу благодать"

 Отправлено: 09.12.19 10:31. Заголовок: А при чем тут в РПЦ ..

А при чем тут в РПЦ или в другой какой Цц? Формула преп.Ефрема Сирина истинна и универсальна. И от века не зависит - она на все времена, так же, как и Христос всегда один и тот же. И обетование своё: по вере вашей да будет вам - Он никогда не отменял. Как и все прочие обетования.
Просто грешный приземлённый человек часто забывает о вездеприсутствии Божием, тем более в Церкви, которую Он сам же и создал. И совершает тайны в ней Сам, независимо от достоинства священника. Была бы только у нас вера.

 Отправлено: 09.12.19 11:04. Заголовок: Так, по такой логике..

Так, по такой логике по своей вере можно получать благодать и через попа-атеиста-мужеложника-стукача

 Отправлено: 09.12.19 11:42. Заголовок: https://img0.liveint..

Великие Минеи Четии 1 янв. свт.Василий Великий 24 лист

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Moskovskij/velikie-minei-chetii/

 Отправлено: 09.12.19 11:45. Заголовок: Феодосия пишет: Име..

Феодосия пишет:

цитата:

Именно оно и удержало меня на краю беспоповской пропасти.

Да ладно отжигать - то. Вы вроде производите впечатление вменяемого человека. Или опять по заявкам слушателей композиция "Комиссия"? Саныч не помню как группа называется.

 Отправлено: 09.12.19 11:58. Заголовок: Mikhail пишет: Или ..

Mikhail пишет:

цитата:

Или опять по заявкам слушателей композиция "Комиссия"? Саныч не помню как группа называется.

"Центр"? https://youtu.be/D4zm8MpMx84

 Отправлено: 09.12.19 12:07. Заголовок: Феодосия пишет: htt..

Феодосия пишет:

цитата:

http://www.homutovo.ru/questions/q_quest_099.html

статья бредовая, там прямо слова священника о священнике же и режут, без Бога нет спасения и это надо уяснить раз и навсегда, а вот без псевдосвященников спасение возможно )
почему Ефрема в кумиры возводите?
почему толкуете слова Христа о вратах адовых ложно? насколько нужно быть слепым, чтобы не видеть всех ужасов, которые творила так называемая церковь земная?

Священство как таковое на мой взгляд это неоиудаизм. В начале христианства пастыри были призваны к заботе о сеянии слова Божьего, день и ночь учили народ слову Божьему и толковали писания, как и Христос учил в синагогах иудеев и не только в синагогах, а всех кто шел за Ним. Ведь вера от слышания, а не от совершения неких "таинств", но потом похоже произошло некое отступление и пастыри превратились в "священников", которые перестали учить, но лишь совершать безконечные обряды. Все это отступление произошло думаю от лжеепископов, которые стали вводить обряды и догматы, становясь новыми фарисеями. Этот процесс стал происходить уже при самих апостолах, когда стали появляться лжеапостолы. Как итог всего этого процесса, верующие приобщаются не Святаго Духа, а духа лукавого, пребывают в обмане и идут в погибель за своими лжепастырями-священниками и лжеепископами-деспотами. Восточная церковь страдает от греха грекофилии, сами же греки выглядят напыщенными павлинами, что нисколько не приближает их к познанию и пребыванию в Боге. Истинная церковь христова наднациональна, в ней нет ни иудея ни эллина. Попробуйте представить молящегося китайца или чернокожего в РПЦ или в РПСЦ, это будет настоящий комизм, поэтому анафема таким лжецерквям.

 Отправлено: 09.12.19 12:09. Заголовок: Mikhail, а вот вы пр..

Mikhail, а вот вы производите впечатление не всегда вменяемого человека. И попрошу про "отжигать" - это в своей среде. Мы с вами совсем не на "короткой ноге".

 Отправлено: 09.12.19 12:36. Заголовок: Феодосия пишет: про..

Феодосия пишет:

цитата:

про "отжигать" - это в своей среде.

Что слово зацепило? Так я не в вашей среде, я на форуме.
Так и вы вот это:
Феодосия пишет:

цитата:

на краю беспоповской пропасти.

тоже только в своей "среде" употребляйте. С "попами" на их сайтах.

Вроде интересный разговор намечался, а вы опять кликушествуете.

 Отправлено: 09.12.19 12:40. Заголовок: Саныч пишет: "Ц..

Саныч пишет:

цитата:

"Центр"

Точно.

 Отправлено: 09.12.19 12:52. Заголовок: Если вам опять непон..

Если вам опять непонятно, то я попросила не употреблять это слово по отношению лично ко мне. Именно и только лишь потому, что вы его обратили ко мне. А на форуме - так, пожалуйста, всё, что вам позволяет ваш уровень культуры и интеллекта.

 Отправлено: 09.12.19 12:53. Заголовок: Хорек забылся. Это п..

Хорек забылся. Это поповский форум.

 Отправлено: 09.12.19 13:01. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Это..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Это поповский форум

Да ну?

В шапке форума: "данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда."

Правила: Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно).

Правда сейчас это бесхозный форум, админа нет

 Отправлено: 09.12.19 13:37. Заголовок: Че безхозный? Хозяин..

Че бесхозный? Хозяин удалился полагаясь на вашу сознательность. Он нам оставил дружбу, а не закон. А че все эти мханы делают? Под ногами крутятся шакалята, поговорить солидным дядям не дают. И тетям. Какого сугласа все эти мханы, лекхи, микхи, сикхи? Никакого. Соборов не чтут, на иконы не молятся, это че беспоповцы?

 Отправлено: 09.12.19 13:38. Заголовок: Забанить бы их всех ..

Забанить бы их всех навечно

 Отправлено: 09.12.19 13:44. Заголовок: Я тоже за смертную к..

Я тоже за смертную казнь. И дело не в поповстве, безпоповстве, полупоповстве. Зрелый человек всегда интересен, хоть атеист. Школьники же должны общаться со своей категорией.

 Отправлено: 09.12.19 13:58. Заголовок: Феодосия пишет: Лич..

Феодосия пишет:

цитата:

Лично я в своей жизни придерживаюсь этого "правила"... будут и совершатели таинств.

Феодосия пишет:

цитата:

... независимо от достоинства священника.

У вас был такой "совершитель" А. Марченко, что ж вы его не послушали да ещё и в публичном пространстве полощете. А говорите всегда будет независимо от и т.п.
Феодосия пишет:

цитата:

а вот вы производите впечатление не всегда вменяемого человека.

Если бы Марченко знал не стал бы с вами и по скайпу возится.

 Отправлено: 09.12.19 14:02. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Как..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Какого сугласа все эти мханы, лекхи, микхи, сикхи?

Молодой человек ты как дежуришь, сутки через двое или трое?

 Отправлено: 09.12.19 14:32. Заголовок: Брысь, бессугласный ..

Брысь, бессугласный шакаленок

 Отправлено: 09.12.19 14:54. Заголовок: Молодой человек, ты ..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Брысь, бессугласный шакаленок

Молодой человек, ты повторяешься.

 Отправлено: 10.12.19 05:29. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что преп.Симеон Новый Богослов пессимистически отзывается о современном ему священстве и даже предполагает возможным исповедоваться простым монахам, он очень категоричен относительно необходимости таинств, совершаемых священниками.

«Никто, — пишет преп.Симеон, — не приходит к вере во Святую и Единосущную Троицу, если не будет научен вере учителем, и никто не крещается без священника, и не становится сам собою причастником божественных Тайн. А тот, кто не становится причастником их, никогда не достигнет вечной жизни» [1016].

 Отправлено: 10.12.19 08:56. Заголовок: Да, но не священника..

Да, но не священникам только по имени, но по богопознанию:

Они, будучи обладаемы тщеславием и гордостию и думая о себе, что суть великие некие, хотя ничто суть, делаются отцами, учителями и апостолами, сами себя рукоположив; между тем как ни благодати Святого Духа не получили, как Апостолы, ни светом ведения не просветились, ни Бога, Коего проповедуют, не видели, чтоб Он открылся им, как обетовал...Если же таковому запрещается читать даже Божественное Писание, тем паче не должно бы ему было входить в храм Божий и стоять с верными. А он, несмотря на это, делается учителем с великою гордостию и дерзко восходит на престол Апостолов (ибо достоинство и власть Апостолов есть всеконечно учение, бывающее в Духе Святом). Какого после сего наказания и какой казни не заслуживает таковый? Кто не сделался еще учеником как должно, а между тем восхищает достоинство учителей, тому следует наказание в тысячу раз большее, чем разбойникам и убийцам. Эти тело только убивают, а он убивает души.

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/simeon_nov/slovo_53_92/txt22.html

 Отправлено: 10.12.19 16:16. Заголовок: Феодосия пишет: и н..

Феодосия пишет:

цитата:

и никто не крещается без священника

Был такой пресвитер Тертуллиан, вот что он пишет о крещении: https://txt.drevle.com/text/tertullian-o_kreschenii#h0017
хотя он и не считается святым, но жил он во втором веке, а Симеон в десятом веке.

 Отправлено: 10.12.19 16:57. Заголовок: О, да вы монтанист, ..

О, да вы монтанист, батенька! Ну вот, наконец, и определились со своим упованием, поздравляю!

Вот уж как пресвитер Тертуллиан менее всего заслужил место в церковной истории. Хотя как раннехристианский богослов и теолог, да, величина значительная. Но исключительно до впадения в ересь монтанизма. А о крещении и без него немало написано непререкаемыми учителями Церкви(т.е. чистыми от всяких ересей).
Так что напрасно, АлександрМ, вы потревожили в данной теме дух Тертуллиана

 Отправлено: 10.12.19 17:26. Заголовок: Феодосия ну так поче..

Феодосия ну так почему он к монтанистам ушел, все потому что уже в его время епископы стали лжеепископами, и уж лучше быть горячим как он, чем теплохладной как вы.

 Отправлено: 10.12.19 17:55. Заголовок: Феодосия трактат О ..

Феодосия трактат О крещении Тертуллиана датируют концом 2-го века, когда он был ещё православным

 Отправлено: 10.12.19 18:05. Заголовок: АлександрМ, и как эт..

АлександрМ, и как это вы мою "теплую хладность" определили?
Совсем не зная человека, да на огромном расстоянии! Вы этот...сенс, што ли?

...Убийственная логика у нециих, почему-то именующих себя христианами: вот Тертуллиан в секту подался - это потому что он "горячий" в вере. А некая Феодосия, исповедующая чистое святоотеческое православие,
почему-то " теплохладная"
Хотя...при чем тут логика вообще! Увы, в чистом виде ДБ.

...Ах, как неинтересно стало жить на свете, друг Горацио!

 Отправлено: 10.12.19 18:13. Заголовок: Феодосия тут и сенсо..

Феодосия тут и сенсом быть не нужно, чтобы понять это )

 Отправлено: 11.12.19 11:24. Заголовок: Феодосия пишет: О, ..

Феодосия пишет:

цитата:

О, да вы монтанист, батенька!

АлександрМ пишет:

цитата:

он к монтанистам ушел, все потому что уже в его время епископы стали лжеепископами, и уж лучше быть горячим как он

Вы не понимаете, того о чем говорите, Тертуллиан повредился в монтанизме:

Но в особенности какое будет зрелище, когда все народы земли соберутся вместе, и, скорее чем вообще думают, узрят Господа на облаках торжествующим, исполненным славы и величия, признанным от всех за истинного Сына Божия! Какая в сей день будет радость ангелов, слава святых, награда праведников и велелепие нового Иерусалима, в котором они будут царствовать вечно! Правда, что вместе с тем представится также зрелище совсем другое, я хочу сказать, страшный день суда, день из всех дней последний и первый день вечности; тот день, которого язычники не ожидают, и над которым издеваются; тот день когда столь многие пышные и древние памятники гордости человеческой уничтожатся, и вся земля с жителями своими истребится потоками огня (2Пет 3.10). Какое тогда будет обширное позорище, какое изумление, или, если угодно какой для нас предлог к радости и удовольствию, когда множество знаменитых, неверующих государей, почитавшихся за царей неба и земли, станут тогда наполнять воздух вздохами среди мрачных пропастей ада со своим богом Юпитером и со всеми своими любимцами и приверженцами! Какое внезапное восхищение, когда мы увидим, что столько правителей, столько судей, столько гонителей имени христианского, горят неугасимым огнем, который будет гораздо несноснее огня, пожиравшего мучеников, между тем как сии последние возрадуются и возвеселятся, взирая на их жестокую и вечную казнь! Присовокупите к сему, что множество гордых философов, славившихся именем мудрецов, будут тогда покрыты стыдом и также преданы огню в присутствии несчастных своих учеников, которых сии безумные наставники старались уверить, что в мире нет провидения, что души ваши ничто, что они никогда не соединятся вновь с телом. Наконец прибавьте, сколько поэтов вострепещет от страха и ужаса не веред каким ни будь Миносом или Радамантом, во вред судом Исуса Христа, о котором они никогда и помыслить не хотели! Тогда-то трагические актеры под бременем своего несчастия будут испускать вопли гораздо плачевнее и громче, нежели какими прежде оглашали театр. Тогда-то шуты и гаеры явятся в настоящем своем виде, изгибаясь от пламени, их пожигающего. Тогда-то надменные возничие цирка будут более и более поражать взоры наши, восседая на огненной колеснице, окруженные отовсюду пламенем. Тогда-то увидим мы многих гладиаторов, пронзенных не острием копия как прежде в их Академиях, но множеством огненных стрел, со всех сторон сыплющихся. Правда однако ж, что я не обращу тогда внимания моего столько на сих жалких бедняков, сколько на тех чудовищ бесчеловечия (Иудеев), которые изощряли прежде бешенство свое против Самого Господа.
О зрелищах

 Отправлено: 11.12.19 14:16. Заголовок: Саныч пишет: Тертул..

Саныч пишет:

цитата:

Тертуллиан повредился в монтанизме

Мне думается, он, если и повредился в монтанизме, то гораздо менее, чем если бы оставался пресвитером при лжеепископах.
К сожалению о монтанистах осталось мало сведений, но из того что осталось можно сделать вывод о том, что они отстаивали именно живую веру и общение с живым Богом, в противоположность мертвым обрядам и угасанию веры в остальной части церкви. Насколько понял по догматике они ничем не отличались от остальной церкви. И были уничтожены римскими властями с подачи лжехристиан доминирующей церкви.
Вы привели цитаты о его видении страшного суда и наказания тем, кто является дьявольскими плевелами. Не думаю, что праведники и мученики будут плакать о тех, кто отвергся Бога и стали сосудами всякого нечестия. Я думаю, что он пишет о той радости, какая может быть у тех, кто желает быть праведником, о той радости, когда праведник понимает, что пришел конец всякому греху и соблазну, что настало воздаяние тому и тем, кто мучил тех, кто желал чистоты и всякой правды. Может быть форма его изложения слишком яркая и вызывает отторжение, но в целом то, что он хотел донести я понимаю.

 Отправлено: 11.12.19 15:27. Заголовок: АлександрМ пишет: Я..

АлександрМ пишет:

цитата:

Я думаю, что он пишет о той радости, какая может быть у тех, кто желает быть праведником, о той радости, когда праведник понимает, что пришел конец всякому греху и соблазну, что настало воздаяние тому и тем, кто мучил тех, кто желал чистоты и всякой правды. Может быть форма его изложения слишком яркая и вызывает отторжение, но в целом то, что он хотел донести я понимаю.

А тут додумывать не надо, он противопоставляет мирским зрелищам, зрелище Страшного Суда и радуется мукам нерскаявшихся грешников, все и так предельно понятно

 Отправлено: 11.12.19 15:40. Заголовок: Не раскаявшиеся греш..

Не раскаявшиеся грешники это суть бесы в человеческом обличие, если вы будете плакать о бесах, а не радоваться, что они горят и больше нет от них никакого вреда, кто тогда вы сам?

 Отправлено: 11.12.19 16:13. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..

АлександрМ пишет:

цитата:

Не раскаявшиеся грешники это суть бесы в человеческом обличие

Можно подумать у вас нет умерших родственников, которые не были религиозны
И вы радуетесь их вечным мукам?

 Отправлено: 11.12.19 16:16. Заголовок: Источники о монтанис..

Источники о монтанистах, кроме писаний позднего Тертуллиана:

236. Ипполит, Philos. VIII 19
Другие… фригийцы родом… введены в заблуждение женщинами Присциллой и Максимиллой, которых они считают пророчицами; на них сошел, по их словам, дух параклита; до них они почитают пророком некоего Монтана; имея от них бесчисленные книги, они заблуждаются, говоря, что через них они познали больше, чем из закона, пророков и евангелий.
237. Philasterius, Haer. 49
После них восстали катафригийцы, живущие в провинции Фригии. Они принимают пророков и закон, исповедуют отца и сына и дух, чают воскресения плоти, как проповедует и церковь; но они прославляют и некоторых своих пророков, т. е. Монтана, Присциллу и Максимиллу, о которых не возвестили ни пророки, ни Христос. Они прибавляют, что полнота святого духа не была отпущена от Христа через апостолов, но через этих их лжепророков и лжеучителей. Они крестят мертвых, отправляют таинства публично, они именуют Иерусалимом свой город во Фригии, Пепузу, где провел свою пустую и бесплодную жизнь Монтан и где совершается мистерия циников и гнусная, ужасная мистерия с ребенком [329].
238. Иероним, ad Marcellam ep. 41 (Op. I 188)
Во-первых, мы расходимся в правиле веры: мы помещаем отца и сына и св. духа каждого в отдельном лице, хотя соединяем их в субстанции; они, следуя Савелию, втискивают троицу в одно лицо. Мы хоть и не домогаемся второго брака, но разрешаем его… они до такой степени считают преступным повторный брак, что поступивший таким образом у них считается прелюбодеем. Мы, согласно преданию апостолов, соблюдаем один сорокадневный пост… они устраивают три сорокадневных поста в год, как если бы три спасителя пострадали… У нас место апостолов занимают епископы, у них епископ на третьем месте, а первое место занимают патриархи г. Пепузы, во Фригии, а второе — так называемые «товарищи» (koinonoi), и, таким образом, епископы скатываются на третье, почти последнее место.
239. Praedestinatus, haer. XXVI
Против них (катафригийцев) писал св. Сотер, папа римский, и Аполлоний, предстоятель эфесский. Им возразил карфагенский пресвитер Тертуллиан. Он защищает Монтана против вышеуказанного папы римского Сотера, утверждая, что ложно обвинение в крови младенцев; что (они признают) троицу в единстве божества, покаяние падших, те же таинства и общую с нами пасху.

Прп.Иоанн Дамаскин.
Катафригасты, они же и монтанисты и аскодругиты. Они принимают Ветхий и Новый Завет; но вводят других пророков: похваляются неким Монтаном и Прискиллою.

 Отправлено: 11.12.19 16:48. Заголовок: Саныч пишет: Можно ..

Саныч пишет:

цитата:

Можно подумать у вас нет умерших родственников, которые не были религиозны И вы радуетесь их вечным мукам?

так грешник грешнику рознь, не думаю, что все грешники будут гореть в аду, скорее всего они будут наименьшими в ЦБ. Думаю те кто будет осужден на ад, те уже в этой жизни стали дьяволами и натуральными бесами.

Саныч пишет:

цитата:

Источники о монтанистах..

это всего лишь мнение одного из не равнодушных и оно может быть предвзято. Книг монтанистов насколько понимаю не сохранилось и делать выводы о их учении и жизни очень сложно. Может с ними реально был Бог, откуда мне знать это? я их не осуждаю и не защищаю, слишком темная история с ними. Одно я понимаю точно, что монтанисты возникли не на пустом месте, если бы в церкви было все хорошо они бы попросту не появились и не были бы настолько успешными в своей деятельности.

 Отправлено: 11.12.19 16:49. Заголовок: блаж.Иероним пишет: ..

блаж.Иероним(Стридонский?) пишет:

цитата:

Мы, согласно преданию апостолов, соблюдаем один сорокадневный пост… они устраивают три сорокадневных поста в год, как если бы три спасителя пострадали

Саныч, кстати, а как у нас утвердилась эта практика трёх многодневных постов? Чет прям подражание монтанистам

 Отправлено: 11.12.19 17:03. Заголовок: АлександрМ пишет: О..

АлександрМ пишет:

цитата:

Одно я понимаю точно, что монтанисты возникли не на пустом месте, если бы в церкви было все хорошо они бы попросту не появились и не были бы настолько успешными в своей деятельности

Античный критик христианства язычник Цельс писал так:

Вначале их (т. е. христиан) было немного, и у них было одномыслие. А размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются, каждый хочет иметь свою собственную фракцию (III, 10)… Снова расходясь между собою, они изобличают, опровергают друг друга. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это — название. Это единственное они стесняются отбросить; а все остальное у них по-разному (III, 12).

 Отправлено: 11.12.19 17:05. Заголовок: Феодосия пишет: а к..

Феодосия пишет:

цитата:

а как у нас утвердилась эта практика трёх многодневных постов?

Достаточно поздно, от начала был только Великий + среды и пятки

 Отправлено: 11.12.19 17:08. Заголовок: А поподробней?..

А поподробней?
(Вот ты додумался, кому Цельса приводить!)

 Отправлено: 11.12.19 17:12. Заголовок: Ну, яндекс же у тебя..

Ну, яндекс же у тебя есть?

Рожественский пост был сначала 7-ми дневным, с 12в. стал долгимп, но легким

Петров пост, бывает от 8-ми до 42-х дней, упоминается с 4-го века, но не понятно какой он был тогда

 Отправлено: 11.12.19 17:16. Заголовок: У АлександраМ он тож..

У АлександраМ он тоже есть Но ты, однако, не ленишься ему "простыни" выкладывать.

 Отправлено: 11.12.19 17:24. Заголовок: В середине ХІІ века ..

В середине ХІІ века на вопрос Александрийского Патриарха Марка, обязательны ли посты перед праздниками Святых апостолов, Рождества Христова и Успения, известный канонист Феодор Валсамон, Патриарх Антиохийский, отвечал, что их следует соблюдать по семь дней, “ибо один только пост сорокадневный – святой и великой Пасхи”. Об Успенском посте, самом позднем из многодневных, нет упоминаний ни в Студеницком, ни в Хиландарском типиконах нашего святого Саввы, ХІІІ века.

В ХІІ веке Рождественский и Апостольский посты были короче, что церковнославянский Типикон указывает, как некоторые Уставы предписывают начало Рождественского поста 10 декабря 12 , а также в ХV веке и 20 декабря.

 Отправлено: 11.12.19 21:27. Заголовок: Древнейшее бесспорно..

Древнейшее бесспорное указание на Великий пост перед Пасхой продолжительностью в 40 дней содержится во 2-ом праздничном (пасхальном) послание святителя Афанасия Великого, относящемся к 330 году. А его обязательное соблюдение, равно как постов в среды и пятницы, закреплено 69-м Апостольским правилом (окончательная редакция Апостольских правил произведена в конце IV века): «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, или чтец, или певец не постится во святую Четыредесятницу перед Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя, да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен».

Весьма близко ко времени канонического закрепления в практике Церкви Великого поста стоит и утверждение поста Петровского (Апостольского). Сведения о нем находим у Афанасия Великого (296–373), Амвросия Медиоланского (ок. 340 – 397), Феодорита Кирского († ок. 457), Льва Великого († 461).

Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века. Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.
Армянская апостольская церковь, не приняв эту реформу, осталась верной древней традиции и держит пост в течение семи дней.

П.С. Интересно, чем руководствовался патр.Лука Хрисоверг, меняя традицию 7-дневного Рождественского поста

 Отправлено: 11.12.19 21:52. Заголовок: Феодосия пишет: Ин..

Феодосия пишет:

цитата:

Интересно, чем руководствовался патр.Лука Хрисоверг, меняя традицию 7-дневного Рождественского поста

Что это за пост, если рыбу можно 4-е дня в седьмицу?

Только последняя седьмица строгая

 Отправлено: 11.12.19 22:47. Заголовок: А чё четыре-то, а не..

А почему четыре, а не пять? Не все же "понедельничают".

 Отправлено: 11.12.19 23:00. Заголовок: Феодосия пишет: А п..

Феодосия пишет:

цитата:

А почему четыре, а не пять? Не все же "понедельничают".

Так по Уставу понедельники безрыбные, посмотри календарь

 Отправлено: 11.12.19 23:38. Заголовок: Саныч пишет: если ..

Саныч пишет:

цитата:

если рыбу можно 4-е дня в седьмицу

Саныч а есть ли прецеденты в истории, что для отдельных народов устанавливались свои особенности соблюдения поста. К примеру у народов у которых нет возможности есть рыбу (какие - нибудь степные кочевники) было разрешение на что-то другое?

 Отправлено: 12.12.19 01:56. Заголовок: Ну, греки к примеру ..

Ну, греки к примеру Постом в субботу и воскресение ели черепокожих (моллюсков в раковине: устриц, рапанов, мидий и т.п.), а на Соловках ели пласти (перетертую рыбью муку запеченую с пшеничной в подобие хлеба).

 Отправлено: 12.12.19 13:29. Заголовок: Саныч пишет: Ну, гр..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, греки к примеру Постом в субботу и воскресение ели черепокожих (моллюсков в раковине: устриц, рапанов, мидий и т.п.), а на Соловках ели пласти (перетертую рыбью муку запеченую с пшеничной в подобие хлеба).

Это да. Но я имел в виду особенности более кардинальные. Вроде тех которые были в "первоначальные" времена (к примеру 7 дней и т.д.).

 Отправлено: 12.12.19 16:36. Заголовок: Так когда пост корот..

Так когда пост короткий, он и строгий, одна трапеза, сухоядение, как Великим Постом

 Отправлено: 13.12.19 23:55. Заголовок: Саныч А как думаешь..

Саныч А как думаешь, зачем церковь ввела ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты? По апостольским правилам вроде было среда и пятница, и 40 дней Великого поста....

 Отправлено: 14.12.19 00:13. Заголовок: Саныч Что это за пос..

Саныч

цитата:

Что это за пост, если рыбу можно 4-е дня в седьмицу?

И то, верно...... Кстати, а ежели я, например, держусь строгого поста......и кроме хлеба и воды ничего не ем.......НО засматриваюсь на ......то я типа пощусь? Ежели свои взгляды НЕ воплощаю в действие?

 Отправлено: 14.12.19 06:13. Заголовок: Думаю, что это как и..

Думаю, что это как из Нагорной проповеди, по подобию, "кто смотрит с вожделением"

Про зачем ввели, не вем, но явно, что для ромеев эти рыбные посты были ни о чем, большинство мясо ели только по праздникам, не по карману было:

"византийцы — кроме богатых людей — ели плохо, ограничиваясь обычно одной трапезой в день, да и то состоявшей из хлеба — ячменного или пшеничного, вареных овощей или рыбы и непременно вина. Воздержание превозносилось как добродетель, а обжор подвергали осмеянию. Обычно голодные и к тому же то больше, то меньше пьяные (вино было неважным, с привкусом гипса, но стоило дешево)"
https://history.wikireading.ru/194363

 Отправлено: 14.12.19 09:40. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А как думаешь, зачем церковь ввела ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты?

А чтобы побольше нарушителей было. Чтобы все виноваты были и каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов).
Кроме того, это часть государственной пропаганды и идеологии. Надо заслонить мнимыми грехами настоящие.
Что там убийства и насилия над населением, грабеж слабых и повальный блуд верхов. Это всё - мелкие грехи. А вот пост нарушить - это ого-го-го!

 Отправлено: 14.12.19 10:13. Заголовок: Рождественский пост ..

Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века. Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.
Армянская апостольская церковь, не приняв эту реформу, осталась верной древней традиции и держит пост в течение семи дней.

Мне не удалось найти сведений, чем же мотивировал патр.Лука это нововведение. Подумалось: точно, от ветра главы своея Однако, теперь склоняюсь к тому, что его император Мануил на это сподвигнул. И то: мяса в империи и царедворцам с чиновниками мало, хай холопы рыбу трескают - море большое. Но и тут засада: по Уставу - только четыре рыбных дня, а остальные три дня в неделю извольте сидеть на хлебе и дрянном вине. Голодный, но пьяный, о политике думать не будет

 Отправлено: 14.12.19 10:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов).

Глупостинестыдно

На Руси ходили на дух максимум раз в год, епитимии были мизерными, с этого не разжиреть попу

Поп жил на требы

А живой белок народ в основном получал из рыбы (мясо ели редко)

 Отправлено: 14.12.19 11:31. Заголовок: Саныч пишет: На Рус..

Саныч пишет:

цитата:

На Руси

Как тогда жили на Руси, Вам, разумеется, лучше всех известно.
Но я, вообще-то, Византию имел в виду. С её полной "симфонией" властей. Этой "симфонией" с её липовым "благочестием" они население так задолбали, что на последнем этапе существования целыми городами с полным удовольствием в ислам переходили, как только турки приближались.

 Отправлено: 14.12.19 11:34. Заголовок: Из дедушки Крылова: ..

Из дедушки Крылова:

Лютейший бич небес, природы ужас – мор
Свирепствует в лесах. Уныли звери;
В ад распахнулись настежь двери:
Смерть рыщет по полям, по рвам, по высям гор;
Везде размётаны её свирепства жертвы, –
Неумолимая, как сено, косит их,
А те, которые в живых,
Смерть видя на носу, чуть бродят полумертвы:
Перевернул совсем их страх;
Те ж звери, да не те в великих столь бедах:

Не давит волк овец и смирен, как монах;
Мир курам дав, лиса постится в подземелье:
Им и еда на ум нейдёт.
С голубкой голубь врознь живёт,
Любви в помине больше нет:
А без любви какое уж веселье?
В сём горе на совет зверей сзывает Лев.
Тащатся шаг за шаг, чуть держатся в них души.
Сбрелись и в тишине, царя вокруг обсев,
Уставили глаза и приложили уши.

«О други! – начал Лев, – по множеству грехов
Подпали мы под сильный гнев богов,
Так тот из нас, кто всех виновен боле,
Пускай по доброй воле
Отдаст себя на жертву им!
Быть может, что богам мы этим угодим,
И тёплое усердье нашей веры
Смягчит жестокость гнева их.
Кому не ведомо из вас, друзей моих,
Что добровольных жертв таких
Бывали многие в истории примеры?

Итак, смиря свой дух,
Пусть исповедует здесь всякий вслух,
В чём погрешил когда он вольно иль невольно.
Покаемся, мои друзья!
Ох, признаюсь – хоть это мне и больно, –
Не прав и я!
Овечек бедненьких – за что? – совсем безвинно
Дирал бесчинно;
А иногда, – кто без греха? –
Случалось, драл и пастуха:
И в жертву предаюсь охотно.
Но лучше б нам сперва всем вместе перечесть
Свои грехи: на ком их боле есть, –
Того бы в жертву и принесть,
И было бы богам то более угодно».

«О царь наш, добрый царь! От лишней доброты, –
Лисица говорит, – в грех это ставишь ты.
Коль робкой совести во всём мы станем слушать,
То прийдет с голоду пропасть нам наконец;
Притом же, наш отец!
Поверь, что это честь большая для овец,
Когда ты их изволишь кушать.
А что до пастухов, мы все здесь бьём челом:
Их чаще так учить – им это поделом.
Бесхвостый этот род лишь глупой спесью дышит,
И нашими себя везде царями пишет».

Окончила Лиса; за ней на тот же лад
Льстецы Льву то же говорят,
И всякий доказать спешит наперехват,
Что даже не в чем Льву просить и отпущенья.
За Львом Медведь, и Тигр, и Волки в свой черёд
Во весь народ
Поведали свои смиренно погрешенья;
Но их безбожных самых дел
Никто и шевелить не смел.
И все, кто были тут богаты
Иль когтем, иль зубком, те вышли вон
Со всех сторон
Не только правы, чуть не святы.

В свой ряд смиренный Вол им так мычит: «И мы
Грешны. Тому лет пять, когда зимой кормы
Нам были худы,
На грех меня лукавый натолкнул:
Ни от кого себе найти не могши ссуды,
Из стога у попа я клок сенца стянул».

При сих словах поднялся шум и толки;
Кричат Медведи, Тигры, Волки:
«Смотри, злодей какой!
Чужое сено есть! Ну, диво ли, что боги
За беззаконие его к нам столько строги?
Его, бесчинника, с рогатой головой,
Его принесть богам за все его проказы,
Чтоб и тела нам спасть и нравы от заразы!
Так, по его грехам, у нас и мор такой!»
Приговорили –
И на костёр Вола взвалили.

 Отправлено: 14.12.19 11:39. Заголовок: Саныч пишет: А живо..

Саныч пишет:

цитата:

А живой белок народ в основном получал из рыбы (мясо ели редко)

Прям как греки. Наверно тоже на берегу моря жили?

 Отправлено: 14.12.19 12:10. Заголовок: Mikhail пишет: Наве..

Mikhail пишет:

цитата:

Наверно тоже на берегу моря жили?

На берегу рек

 Отправлено: 14.12.19 12:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Как тогда жили на Руси, Вам, разумеется, лучше всех известно

Историкам и археологам

Не богато жил народ, люди были приземистые, субтильные

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

они население так задолбали, что на последнем этапе существования целыми городами с полным удовольствием в ислам переходили

А на западе под варваров, свои мытари шибко обирали, поганые меньше сдирали

Но попы то ни куда не девались, магометане и варвары оставляли латын и греков при своей вере, это уж потом, чтоб джизью не платить постепенно в магометанство греки, испанцы, сирийцы и прочии перетекать стали

С другой стороны и в своей вере был резон оставаться, как сейчас копты в Египте в среднем гораздо богаче арабов. Ну и магометанам, к примеру, запрещено растовщичеством заниматься, а христианам и иудеям нет, вот они и старались на свой карман и на султанский

 Отправлено: 14.12.19 12:25. Заголовок: Саныч пишет: На бер..

Саныч пишет:

цитата:

На берегу рек

Но курицы и свиньи-то были. С коровами похуже, но тоже были. Молоко - то не выливали.
Саныч пишет:

цитата:

Не богато жил народ, люди были приземистые, субтильные

И без плохого вина.

 Отправлено: 14.12.19 12:31. Заголовок: Mikhail пишет: И бе..

Mikhail пишет:

цитата:

И без плохого вина.

Пиво, мёд, бражка

Mikhail пишет:

цитата:

Но курицы и свиньи-то были. С коровами похуже, но тоже были. Молоко - то не выливали

Были, но мясо народ ел по праздникам, не князья с болярами

А рыбу постоянно можно, читал записки шведа о Московии времён смуты, так тогда и Постом в субботы, и воскресения рыбу ели

 Отправлено: 14.12.19 12:50. Заголовок: Что бы тому патр.Лук..

Что бы тому патр.Луке Хрисовергу не ввести 40-дневный Рождественский пост при средиземноморском-то меню! Обилие всякой рыбы, других даров моря, овощей, фруктов, солнца, в конце-концов. Попробовал бы он пожить при нашем климате и перемороженном минтае в магазинах! Что семечек полузгать, что такую рыбу есть - через полчаса человек уже голодный, а каково физически вкалывающим на морозе мужикам?!
Можете побить меня камнями, но лично я против зимнего поста в 40 дней. И никогда его в таком формате не держу - пусть по этому поводу особо "каконичные" попы подавятся косточкой от сёмги! Господь ведь не зря предупреждал их: не накладывайте на народ бремена неудобоносимые.

 Отправлено: 14.12.19 13:07. Заголовок: Селедку с картофаном..

Селедку с картофаном вкушай, дешево и сытно

 Отправлено: 14.12.19 13:14. Заголовок: Целый месяц что ли? ..

Целый месяц что ли? Да меня от такого меню через три дня, извини, рвать будет.

 Отправлено: 14.12.19 13:23. Заголовок: Саныч пишет: Пиво, ..

Саныч пишет:

цитата:

Пиво, мёд, бражка

Точно.
Вино токмо по импорту?
Саныч пишет:

цитата:

Были, но мясо народ ел по праздникам, не князья с болярами

С мясом скорее да. Поэтому и поросёнка (холодец) к Рожэству. Но с молоком по другому. Конечно в зиму молока меньше да и если телёнок то на него уходит. Но всё-таки про молочные продукты на Руси нигде не пишут? Да и яйца, курицы то несутся.
Саныч пишет:

цитата:

А рыбу постоянно можно, читал записки шведа о Московии времён смуты, так тогда и Постом в субботы, и воскресения рыбу ели

имеется в виду великий?

 Отправлено: 14.12.19 13:25. Заголовок: Саныч пишет: Селедк..

Саныч пишет:

цитата:

Селедку с картофаном вкушай, дешево и сытно

Саныч так картафана тогда не было. Енто земляное ... после раскола токмо появилось.

 Отправлено: 14.12.19 13:27. Заголовок: У меня домашние уста..

У меня домашние устают от мясоеда, постом пища разнообразнее, нужно хитрости применять, чтоб постное хорошо заходило

 Отправлено: 14.12.19 13:58. Заголовок: Mikhail пишет: так ..

Mikhail пишет:

цитата:

так картафана тогда не было

Это понятно, я про сейчас

 Отправлено: 14.12.19 13:58. Заголовок: Mikhail пишет: имее..

Mikhail пишет:

цитата:

имеется в виду великий?

Да

 Отправлено: 14.12.19 14:05. Заголовок: Mikhail пишет: Вино..

Mikhail пишет:

цитата:

Вино токмо по импорту?

Ага, по этому часто причащаться вина не напасешься

 Отправлено: 14.12.19 14:06. Заголовок: Mikhail пишет: Коне..

Mikhail пишет:

цитата:

Конечно в зиму молока меньше да и если телёнок то на него уходит. Но всё-таки про молочные продукты на Руси нигде не пишут? Да и яйца, курицы то несутся.

Конечно! Какая Масленица без блинов, а Пасха без яиц?

 Отправлено: 14.12.19 14:33. Заголовок: Меня вот ещё вырубае..

Меня вот ещё вырубает в постах "сухоядение" и "пища без масла". Ну какой очередной Хрисоверг/изуверг это придумал?! Вернее, перенес из монастырского устава на мирян. Какому благочестию, скажите на милость, может повредить постная вареная пища с растительным маслом Я уж не говорю о том, что сейчас каждый второй(в т.ч. монахи) имеет заболевания желудочно-кишечного тракта, которые при такой диете весьма ускоряют уход на тот свет.

 Отправлено: 14.12.19 14:55. Заголовок: Веганы-сыроеды так в..

Веганы-сыроеды так вообще добровольно питаются сухоядением всю жизнь! А нам так и хлебушек можно

А постная похлебка из чечевицы, грибовница, щи, пирожки! Объедение

 Отправлено: 14.12.19 15:13. Заголовок: Саныч пишет: Ага, п..

Саныч пишет:

цитата:

Ага, по этому часто причащаться вина не напасешься

А если в каком приходе по разным причинам вина нет то и не причащались?

 Отправлено: 14.12.19 15:15. Заголовок: Mikhail пишет: А ес..

Mikhail пишет:

цитата:

А если в каком приходе по разным причинам вина нет то и не причащались?

Ну, да

Была правда инициатива вино теплотой заменять (сок ягод с мёдом и водой), но эту практику осудили

 Отправлено: 14.12.19 15:19. Заголовок: Ну, у тебя, видно, л..

Саныч, у тебя, видно, личный повар есть, чтоб постные разносолы готовить. Или сам дома сидишь, пока жена на трёх работах вкалывает, и изощряешься
Только всё это профанация поста, когда голова тем только и забита, как бы приготовить постненько, но вкусненько и разнообразненько, чтоб хорошо "заходило". А настоящий пост - он в простоте: больше молитвы и меньше дум о вкусной еде. Вот раньше русский мужик постился: репа, брюква какая, краюха хлеба да квасу ковш - и "Господи, помилуй!". А барский пост во все века, за редким исключением, был ханжеским. Как и наш нынче.

 Отправлено: 14.12.19 15:25. Заголовок: Саныч пишет: Была п..

Саныч пишет:

цитата:

Была правда инициатива вино теплотой заменять (сок ягод с мёдом и водой),

Саныч а в каком году? И долго она длилась?
Саныч пишет:

цитата:

но эту практику осудили

Соборно?

 Отправлено: 14.12.19 15:43. Заголовок: Расскажу одну быль о..

Расскажу одну быль о происшедшем в Рождественский пост.
Раз в год митрополит Алимпий отбывал тяжелую для него повинность - ходил на президентский приём. Эти приемы бывают несколько раз в году. Митрополит от них успешно уклонялся (то он в отъезде, то болен). Но в декабре оставался последний прием на день конституции. Незадолго до этого симпатизирующие нам чиновники из управления внутренней политики начинали названивать и слезно просить прийти, потому что годовое отсутствие будет воспринято как политическая демонстрация и им самим может влететь за неумение наладить связи. Пришлось идти. Приглашали всегда двоих. Митрополит брал меня с собой.
Прием обычно представляет из себя праздничный обед предваряемый официальной речью президента.
Столы длинные. Рассаживали обычно "по специальности". Военных - к военным. Религиозников - к религиозникам. За нашим столом с одной стороны сидели рпцешники, с другой - остальная религиозная мелочь россыпью.
И вот - сидим. С нашей стороны никто не ест. Владыка вообще на таких приемах ничего не ел и не пил принципиально. У мусульман в том году месяц рамадан выпал на декабрь и они ничего не ели и не пили, потому что запрещено. Почему евреи тогда не ели, - не знаю (сидели какие-то понурые и печальные). Короче, с одно стороны стола никто не ест. А с другой стороны сидят упитанные никонианские митрополиты и смотрят на нас голодными волками.
Минут пятнадцать они терпели. Потом "плюнули" на нас и стали выпивать и закусывать. Владыка на это спокойно смотрит. Да и не очень ему видно, что они себе в тарелки накладывают (может, постное).
Но тут подали жюльен. А жюльен на приемах подают в таких маленьких сковородочках (в фильме "Собачье сердце" профессор Преображенский именно жюльен ел). Владыка таких сковородочек никогда не видел и его заинтересовало, что это такое никонианские архиереи с аппетитом уплетают.
Я владыке докладываю: это жюльен - дичь запеченная с грибами в сметане. Владыка обомлел: "Как "дичь в сметане"?! Монахи?! В пост?!"

 Отправлено: 14.12.19 15:48. Заголовок: Mikhail пишет: Саны..

Mikhail пишет:

цитата:

Саныч а в каком году? И долго она длилась?

При патриархе Иове:

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Veretennikov/primery-ikonomii-v-istorii-russkoj-tserkvi/

Читал, что позже осудили, но сейчас с ходу не найду где

 Отправлено: 14.12.19 15:53. Заголовок: Феодосия сваришь 5-..

Феодосия сваришь 5-ти литровую кастрюлю похлёбки или щей, на пару дней хватает

А когда сухоядением салат с хлебом и нормалек, при желании его вкусно лимонным соком заправить и кунжутом

 Отправлено: 14.12.19 15:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Монахи?! В пост?!"

Церковные князи

 Отправлено: 14.12.19 16:11. Заголовок: Дааа, видно, Алимпий..

Дааа, видно, Алимпий и впрямь был чист и искренне-религиозен, таких всегда мало. Как-то теперь Корнилий, тоже от жюльенов отказывается?

 Отправлено: 14.12.19 16:18. Заголовок: Саныч Воздержание пр..

Саныч

цитата:

Воздержание превозносилось как добродетель, а обжор подвергали осмеянию.

НЕ православно как то......"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. .."

 Отправлено: 14.12.19 16:21. Заголовок: Саныч, вот не верю, ..

Саныч, вот не верю, что постная похлёбка да ещё на второй-третий день(фу!) - это Так, слегка брюхо набить. И что одним салатом, хоть и с лимоном и кунжутом, весь день сыт будешь

 Отправлено: 14.12.19 16:21. Заголовок: андрей юрьевич обще..

андрей юрьевич общественное мнение однако, ты ж над мужиками в лосинах и парике небось посмеялся бы?

А они над обжорами

 Отправлено: 14.12.19 16:24. Заголовок: Феодосия в среду св..

Феодосия в среду сварил красную чечевицу, добавил томатной пасты и чесночка изрядно, вчера Михевна очень расхваливала, хоть и третий день стоял

 Отправлено: 14.12.19 16:28. Заголовок: Постом хлеб спасает,..

Постом хлеб спасает, брюхо им набьешь и нормалек

 Отправлено: 14.12.19 16:32. Заголовок: Алексей Рябцев А что..

Алексей Рябцев

цитата:

А чтобы побольше нарушителей было. Чтобы все виноваты были и каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов).

Кстати, эта гипотеза не лишена смысла......ничто не ново под луной....фарисеи были всегда.....вот как Златоуст писал про тех фарисеев:

цитата:

“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2). И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)

ничто не напоминает нынешнюю ситуацию?

 Отправлено: 14.12.19 16:33. Заголовок: А поповские посты - ..

А поповские посты - да, это отдельная песня Когда я была прихожанкой храма Рпсц, бедная матушка так изводилась, чтобы всегда вкусно накормить батюшку, что сама буквально в тень превращалась. Все разговоры сводились только к обмену новыми рецептами: ой, я сегодня постный майонез сделала, а завтра на ужин будет салат с авокадо, в воскресенье - ананасовый пирог и т.д.

 Отправлено: 14.12.19 16:40. Заголовок: Андрей, как к месту ..

Андрей, как к месту здесь Златоуст

 Отправлено: 14.12.19 16:43. Заголовок: Саныч андрей юрьевич..

Саныч

цитата:

андрей юрьевич общественное мнение однако, ты ж над мужиками в лосинах и парике небось посмеялся бы?

НЕ.....мне по барабану.....я вообще ни над кем не хочу смеяться....

 Отправлено: 14.12.19 17:41. Заголовок: Вот забыла ещё: мату..

Вот забыла ещё: матушка всем рекомендовала использовать постом соевое "мясо". Ну, как обманку настоящего, которого, что лукавить, очень хочется!
Так вот и пытаемся Бога обмануть...

 Отправлено: 14.12.19 18:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

остальная религиозная мелочь россыпью.

Любопытно это кто?

 Отправлено: 14.12.19 18:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

остальная религиозная мелочь россыпью.

Любопытно это кто?

 Отправлено: 14.12.19 19:04. Заголовок: Саныч пишет: При па..

Саныч пишет:

цитата:

При патриархе Иове: https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Veretennikov/primery-ikonomii-v-istorii-russkoj-tserkvi/ Читал, что позже осудили, но сейчас с ходу не найду где

Я почему интересуюсь, хочется понять что если нет вина, то нет Таинства?

 Отправлено: 14.12.19 19:36. Заголовок: Хлеб – символ жизни...

Хлеб – символ жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51).
Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис.5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис.5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин.15:1-6).

Исходя из этой символики, сам Господь предложил на Тайной вечери для причастия верных хлеб и вино. И менять их на что-либо другое недопустимо и даже кощунственно.

 Отправлено: 14.12.19 19:53. Заголовок: Mikhail пишет: Любо..

Mikhail пишет:

цитата:

Любопытно это кто?

Тогда был примерно такой состав: два-три мусульманина (татарин, северокавказец, башкир), два-три еврея (хасид, традиционалист, реформист), армянин, двое из РПсЦ, один поморец, один баптист, один буддист.

 Отправлено: 14.12.19 20:05. Заголовок: РДЦ не было?..

РДЦ не было?

 Отправлено: 14.12.19 20:15. Заголовок: Mikhail пишет: хоче..

Mikhail пишет:

цитата:

хочется понять что если нет вина, то нет Таинства?

25. Об одном из братии монастыря Хузива и о силе слов св. возношения (Анафоры)
Авва Григорий, из схолариев (один из императорских телохранителей), рассказал нам следующее: в монастыре Хузив был один брат, хорошо знавший чин св. возношения. Однажды он был послан за хлебами для литургии. На обратном пути в монастырь он совершал над ними молитвы возношения по чиноположению. А затем диаконы эти самые хлебы на дискосе возложили на св. престол. Св. возношение должен был совершать авва Иоанн, по прозванию Хозевит, бывший тогда пресвитером, а потом – епископом Кесарии палестинской. И вот он не замечает, чтобы Дух Святый освятил их, как замечал это прежде. Сильно опечалился старец при мысли, не оскорбил ли он каким-либо грехом Св. Духа, Который и отступил от него. Придя в диаконикон, он залился слезами и пал на лице свое. И явился ему ангел Господень, возвещая, что с той поры, как брат, принесший эти хлебы, на пути произнес над ними слова св. возношения, они уже освящены и вполне уготованы. И с того времени старец установил правило, чтобы никто из не рукоположенных не заучивал слов св. возношения, – тем более не произносил их, как случится, не разбирая времени и вне освященного места.

На славянском

 Отправлено: 14.12.19 20:25. Заголовок: Саныч пишет: 25. Об..

Саныч пишет:

цитата:

25. Об одном из братии монастыря Хузива и о силе слов св. возношения (Анафоры) Авва Григорий, из схолариев (один из императорских телохранителей), рассказал нам следующее: в монастыре Хузив был один брат, хорошо знавший чин св. возношения. Однажды он был послан за хлебами для литургии. На обратном пути в монастырь он совершал над ними молитвы возношения по чиноположению.

Ей-Богу чушь какая-то.

 Отправлено: 14.12.19 20:26. Заголовок: Значит да?..

Саныч, Значит да?

 Отправлено: 14.12.19 20:27. Заголовок: На президентском/дум..

На президентском/думском уровне никто Рдц не признаёт, да и мало кто вообще о ней знает. Старообрядчество для них - это только Рогожка.

 Отправлено: 14.12.19 20:30. Заголовок: Mikhail пишет: Знач..

Mikhail пишет:

цитата:

Значит да?

Ну, да

 Отправлено: 14.12.19 20:34. Заголовок: Саныч пишет: Читал,..

Саныч пишет:

цитата:

Читал, что позже осудили,

Наверное когда импортные поставки возобновились?

 Отправлено: 14.12.19 20:38. Заголовок: Mikhail пишет: Наве..

Mikhail пишет:

цитата:

Наверное когда импортные поставки возобновились?

Точно

Либо как советовал раввин Алексею Юрьечу сами стали делать вино из изюма

Помню, давно, на форуме кто-то с Сибири писал, что они для Литургии вино из изюма готовили

 Отправлено: 14.12.19 20:50. Заголовок: Mikhail пишет: РДЦ ..

Mikhail пишет:

цитата:

РДЦ не было?

Нет.
Саныч пишет:

цитата:

Либо как советовал раввин Алексею Юрьечу сами стали делать вино из изюма

Было такое.

 Отправлено: 15.12.19 09:25. Заголовок: Феодосия Рождественс..

Феодосия

цитата:

Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века.

т.е. после смерти апостолов.....решили что надо быть святее их....и добавили себе немножко поста....

цитата:

Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.

ну а Лука решил быть святее и апостолов и всех предидущих христиан.....но ведь на этом история неп заканчивается....введены ещ1 два поста (которых при апостолах не было) Петров пост (кстати, может быть очень длинным....)и Богородичный....это летом, когда по идее надо много работать.....И наше священноначалие, конечно из большой любви к людям, решило наложить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бремена на горячо любимых ими людей.....ну, а чтобы пасомые были вообще святыми....пост распространили(не гласно, не официально) не только на пищу, но и на супружеские отношения.....что противоречит даже Писанию....ибо "«Вступившие в брак сами себе должны быти довлеющими судьями. .." , а НЕ попы, которые возомнили о себе что могут указывать когда, как и в какой позе можно что то делать

 Отправлено: 15.12.19 09:32. Заголовок: Да, Петров пост може..

Да, Петров пост может длиться до 40 дней. Вряд ли бы сами апостолы, в честь которых он установлен, одобрили бы это.
Парадокс в том, что длительные посты как раз-то молитву рассеивают. Когда человек изнурен длительным недоеданием и постоянными мыслями о еде, тут не до молитвы, одна мысль в голове: скорей бы всё это закончилось! Злость и раздражительность - увы, частые спутники таких "покаянных" трудов. В итоге из поста человек нередко выходит худшим, чем был до этого.
Кто-то из мудрых сказал: "Вы лучше мясо в пост ешьте, чем братьев своих".

 Отправлено: 15.12.19 09:33. Заголовок: андрей юрьевич в ева..

андрей юрьевич в евангелии было: пока жених с учениками не постятся, а когда отнимется у них будут поститься.

Но то про иудейские посты наверное речь, а какие у иудеев были тогда посты?

 Отправлено: 15.12.19 09:53. Заголовок: Нет, не про иудейски..

Нет, не про иудейские.

 Отправлено: 15.12.19 09:57. Заголовок: АлександрМ андрей юр..

АлександрМ

цитата:

андрей юрьевич в евангелии было: пока жених с учениками не постятся, а когда отнимется у них будут поститься.

Дык апостолы и ОПРЕДЕЛИЛИ когда надо поститься:

цитата:

Правило 69. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

Вот посты установленные апостолами.....да у них ещё оговорка есть " кроме препятствия от немощи телесной".....любили апостолы людей.....а кто ввел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты....тех в любюви к людям я не могу заподозрить......это фарисеи.....(моё личное мнение)
Нельзя благочестие навязывать НАСИЛЬНО.....

 Отправлено: 15.12.19 10:25. Заголовок: Заметьте: Великий по..

Заметьте: Великий пост в подражание Христу, постившемуся в пустыне, установлен также в 40 дней. Однако, не пойми кому(надо погуглить ) приспичило даже его увеличить на целую неделю! Разве нельзя было страстную седьмицу уложить в канву этих 40 дней