Отправлено: 24.01.08 09:51. Заголовок: Церковнославянский язык. Ликбез.

Предлагаю здесь на форуме создать школу ц.сл. языка. Каждый поделится ,при случае, своими знаниями, ответит на вопросы возникающие у других форумчан и внешних.
М.б. кто-то расскажет о системе обучения, или предложит позаниматься с кем-то, или сам преподаст некие уроки.
Также мы можем постепенно составить словарь трудно переводимых слов, выражений, оборотов и т.д.

Вот у меня первые вопросы.
2канон Богоявл. песнь6:

цитата:

От глубиннаго лва, тревечернии странныи пророк внутренних валяяся, абие произыде, паки бытия спасение. Хотелось бы узнать точный смысл этих слов.

Что такое "От глубиннаго лва".
На великой павеч.молитва манасия. :

цитата:

... и СОПНЫИ море словом повеления твоего.

Что это за слово и каков смысл всей фразы?
Спаси Бог!

 Отправлено: 05.09.11 11:20. Заголовок: Телепень , коли ум п..

Телепень , коли ум пытливый имеешь и хочешь непременно ответ сыскать, попробуй самостоятельно поанализировать древние грамотки,кои,я полагаю,писались на слух и знали доподлинно , где какая буквица звучала.

Грамоткам этим почитай по 10 веков.

http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date[]=all&
city[]=all&excav[]=all&safety[]=all&cath[]=all



Хм , к сожалению прямым кликом не открывается , копируйте ссылку целиком или идите по укороченной ссылке и потом кликайте :список всех грамот .

<Ѿ Милоушѣ къ Марьнѣ
Коси вѣликее пъехати бъ еи за Сновида.>.
(выйти бы косе великой ,возможно старшей дочери, замуж за Сновида)


<Рекла ти такъ (или: тако) Милоуша: въдаи :в̃: гривьнѣ вецѣрашенеи>.
‘Так сказала тебе Милуша (Говорю тебе): распоряжайся вчерашними двумя гривнами’.

 Отправлено: 05.09.11 16:50. Заголовок: http://shot.photo.qi..

< Покланяние от попа къ Грьцину. Напиши ми шестокрiленая анге[е]лав на довоу икоунокоу на верьхо деисусоу. И цьлоую тя. А Б[ог]ъ за мездою или ладивься>.

перевод:

цитата:

Поклон от попа ко Гречину(Греку?). Напиши для меня двух шестокрылых ангелов на двух иконках, [чтобы поставить] сверху деисуса. Целую тебя. А относительно платы [будет] порукой Бог или же договоримся.

 Отправлено: 06.09.11 15:37. Заголовок: Агния пишет: Поклон..

Агния пишет:

цитата:

Поклон от попа к Гречину(Греку?).

Олесь Гречин - известный Новгородский иконописец 12 века, некоторые полагают, что он в последствии стал Архиепископом Новгородским, сменив при постриге имя.

 Отправлено: 06.09.11 20:51. Заголовок: Severo пишет: Олес..

Severo пишет:

цитата:

Олесь Гречин - известный Новгородский иконописец 12 века, некоторые полагают, что он в последствии стал Архиепископом Новгородским, сменив при постриге имя.

Спаси Христос , Северо! Отстаю:) Уже даже википедия про него знает,вот их ссылочка :
Олисей Гречин:

Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD

 Отправлено: 18.09.11 16:05. Заголовок: Изучаем звательный падеж.

Прошу всех помощи и участия в составлении списка имен в звательном падеже. Имею огромный пробел по части знаний в этом вопросе и желание его ликвидировать . Может и еще кто со мной.
А когда составится тяжеленький список,тогда мы его в Ликбез перекинем . С Богом!

 Отправлено: 18.09.11 16:10. Заголовок: Бог - Боже, Созда..

Бог - Боже,
Создатель -Создателю,
Господь- Господи,
Исус - Исусе,
Христос -Христе
владыка -владыко,
метрополит-метрополиче,
врач - врачу,
старец -старче,
отец- отче,
брат-брате,
Сын - Сыне
сын - сыну,
друг -друже,
князь -княже,
человек-человече
Царь - Царю
Утешитель - Утешителю
ударение выделено

Податель - Подателю
Богородица - Богородице
Дева - Дево
раба- рабе ?
угодник - угодниче
Человеколюбец - Человеколюбче
святитель - святителю

 Отправлено: 18.09.11 16:16. Заголовок: мама — мамо, мам з..

мама — мамо, мам
земля — земле
Марія — Маріє, Марие
бабуся — бабусю
батюшка - батюшки
батько — батьку(укр)
батька - батько
Андрій — Андрію,
Димитрий — Димитрие(Димитрию?)
Тимофей — Тимофею
архиерей — архиерею
смерть - смерте
ад - аде

 Отправлено: 18.09.11 16:19. Заголовок: жена -жено сестра ..

Госпожа -Госпоже
Мать - Мати
жена -жено
сестра - сестро? /(сестре?)
душа - душе
девица - дѣвице
отрок - отроче
врач - врачу(?)/врачу(?)
господин - господине


Неизвестное и известное:

Евангелие от Луки:
" Врачу, исцели ся сам" это на самом деле не "кому- врачу", не дательный, а звательный. в переводе: "врач, исцели себя сам". Хотя лично мое мнение ,что в исходном тексте обращаются не к врачу , а к больному.
Точно не скажу , но примерно, по памяти на ЦСЯ писано так:"боляяи ислелися сам" ,то есть больной исцели ся сам


Сказка "Морозко".
"-Тепло ли тебе ,девице,тепло ли тебе ,красавице?
-Тепло ,батюшко Морозушко."

«Слово о полку Игореве»
"Чему, господине, насильно вѣяши ."

Украинская народная песня:
"Галю моя Галю, дай воды напиться."

А.Довженко
"Яка ж ти красна, яка велична, земле моя!"

Дз. Паўлычка
"Учителю, стою перед тобою малий, вчарований до німоти" .

Янка Купала
"Узьнімайся, народзе мой, на вялікую расплату!"

Касiў Ясь канюшiну, (3 р.)
Паглядаў на дзяўчыну.
А дзяўчына жыта жала, (3 р.)
Ды на Яся паглядала: -
Цi ты Ясь, цi ты не, (3 р.)
Спадабаўся ты мне...
Кiнуў Яська касиць, (3 р.)
Пачаў мамку прасiць: -
Люба мамка мая,(3р.)
Ажанi ж ты мяне! -
Дык бяры ж Станiславу, (3 р.)
Ка сядзела на ўсю лаву. -
Станiславу не хачу, (3 р.)
Бо на лаву не ўсажу! -
Дык бяры ж ты Янину, (3 р.)
Працявiтую дзяўчыну.
ВЗЯУ

"Ясю мой, з вайны вяртацца час" (А. Зарыцкі);

Льюис Керолл.
"Алиса падежи вспоминала: -О, мышь!"

Александр Сергеевич Пушкин
"Чего тебе надобно,старче?"

Случайное:
"Де ти, коте, де ти, псе, де ты ,песику?". Где ты,кот,где ты пес?

Возгласы:
"Господи!Батюшки!"
«Людк, а Людк!».
«дядьсаш» и «тётьмаш».

 Отправлено: 18.09.11 21:40. Заголовок: Созрел вопрос по ра..

Созрел вопрос по разным ситуациям употребления звательной формы.

Галя, возьми трубку.

Галь, возьми трубку.

Галю, возьми трубку.

Вот интуитивно предполагаю, что последняя форма как-то неуместна. Слишком вежлива или слишком торжественна что ли. Хотя граматически звательный падеж в последнем случае подходит. Како люди мыслете?

 Отправлено: 18.09.11 21:52. Заголовок: Мыслим так. Есть ста..

Мыслим так. Есть старо-звательный падеж и ново-звательный падеж. Ново-звательный образуется чаще всего усечением последней буквы: Галя - Галь.

 Отправлено: 18.09.11 22:15. Заголовок: Михайло ,це мне ведо..

Михайло ,це мне ведомо, друже.

У меня вопрос не на уровне грамматики, а на уровне уместности употребления старо-звательной формы в простой бытовой ситуации. Например:

Галю, возьми трубку.
Галю, подержи сумку, пока я дверь открою.

Чуете фальш?
Можно ли сказать, что старо-звательная форма , специально существует для вежливо-уважительного обращения, придания благородной почтительности что ли, и при этом наоборот дружественности , теплоты, близости.

 Отправлено: 18.09.11 22:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

Про Галю. И зозулю.

Им. зозу́ля зозу́лі
Р. зозу́лі зозу́ль
Д. зозу́лі зозу́лям
В. зозу́лю зозу́ль
Тв. зозу́лею зозу́лями
М. зозу́лі зозу́лях
Зв. зозу́ле зозу́лі

 Отправлено: 18.09.11 22:27. Заголовок: Навеяло

Слово о полку Игореве:
"Чему, господине, насильно вѣяши ? "

Исправлено по-никониянски:
Чему, еси господине, вѣяши еси ?

Здесь начинайте смеяться, потому что это шутка. Вот еще одна:
Раньше были лекарь , потому что лечит, знахарь , потому что знает, а теперь врач. Почему?-потому что врет.

 Отправлено: 18.09.11 22:43. Заголовок: Агния, возможно это ..

Агния, возможно это просто из-за того, что такая форма обращения для русского языка давно не употребима. А вот украинский ее сохранил:
Галю, візьми трубку.
Галю, потримай сумку, поки я двері відчиню.

 Отправлено: 18.09.11 22:51. Заголовок: Михайло пишет: Агн..

Михайло пишет:

цитата:

Агния, возможно это просто из-за того, что такая форма обращения для русского языка давно не употребима. А вот украинский ее сохранил: Галю, візьми трубку. Галю, потримай сумку, поки я двері відчиню.

Да! Теперь чую шо так и есть.
Друже Михайло, вот откуда ты все знаешь и понимаешь
и главное объяснить умеешь. И где вас таких выращивают ?!?:)

 Отправлено: 18.09.11 23:14. Заголовок: Агния,а зачем Вам ук..

Агния,а зачем Вам украинска мова,если есть "Грамматика ЦСЯ" Гамановича.
Я так понимаю имя "Галя" будет иметь такое же окончание в звательном падеже как и слово "земля":

 Отправлено: 18.09.11 23:31. Заголовок: володимipъ , это та..

Володимipъ , таблица из грамматики ЦСЯ Гамановича или учебника украинской мовы?

 Отправлено: 18.09.11 23:41. Заголовок: Агния пишет: володи..

Агния пишет:

цитата:

володимipъ , это таблица из грамматики ЦСЯ Гамановича или учебника украинской мовы?

Из "Грамматики ЦСЯ" Гамановича.
скачать книгу:
click here

 Отправлено: 19.09.11 00:14. Заголовок: володимipъ, зело сум..

Володимipъ, зело сумнительна еси сия грамматика еси, понеже никониянская еси суть.
Во- первых , это уже по таблице видно.
А во вторых, Вы простите меня Бога ради, если бы никонияне понимали ЦСЯ и его правила,они бы не читали по своим книгам (богослужебным), а давно бы их исправили.
Тем не менее, спаси Господи .

 Отправлено: 19.09.11 00:57. Заголовок: Агния пишет: володи..

Агния пишет:

цитата:

Володимipъ, зело сумнительна еси сия грамматика еси, понеже никониянская еси суть. Во- первых , это уже по таблице видно. А во вторых, Вы простите меня Бога ради, если бы никояне понимали ЦСЯ и его правила,они бы не читали по своим книгам (богослужебным), а давно бы их исправили.

Агния,я в свое время немножко занимался изучением ЦСЯ,сравнивал тексты до и после никоновские.
Дело в том,что структура языка не поменялась,окончания,падежы,склонения и спряжения остались прежними,был сделан иной перевод богослужебных текстов,а не исправление,об этом кстати пишет и Гаманович.
Если брать Новый Завет ,то до и после реформенные тексты практически совпадают,можно сказать почти идентичны.
Не так уж сильно тексты отличаются и тексты Ветхого Завета,например такие замены как храм - церковь,нищий-убогий,и.т.п.
Тексты дораскольные и те между собой разнятся,как-то на Рогожке купил диск с каноном Пасхи,где его пели и с одного из сайтов древлеправославных скачал эту же службу,потом их сравнивал,тексты отличались значительно.
Сравнивал Псалтырь из Осторжской Библии и из Псалтыри нынешей богослужебной с Рогожки,взятой с Самстара и там тексты имели незначительные,но отличия.
Если Вы будете сомневаться,то всегда можете сверить грамматику по готовым текстам,но поверьте сие Вам практически не придется делать.

 Отправлено: 19.09.11 01:05. Заголовок: Агния пишет: А во в..

Агния пишет:

цитата:

А во вторых, Вы простите меня Бога ради, если бы никонияне понимали ЦСЯ и его правила,они бы не читали по своим книгам (богослужебным), а давно бы их исправили.

Я понимаю Вашу ревность Агния и согласен с Вами ,что реформа дело было ненужное и вредное,но поверьте мне тексты никонианские не столь отвратительны и богомерзки,сохраняют они и смысл текста и структуру языка.
Могу даже ,если вам интересно выложить и те и другие в сравнении и добавить в паралель еще и греческие тексты,чтобы сами могли убедиться,что в них не такие уж большие отличия.
Просто честно сами посмотрите и сравните.

 Отправлено: 19.09.11 01:18. Заголовок: Володимipъ пишет: П..

Володимipъ пишет:

цитата:

Просто честно сами посмотрите и сравните.

Володимipъ , честное слово поверьте мне, я не с чужих слов зазираю ваши книги . То что Вы мне предлагаете сделать, "честно посмотреть и сравнить", говорит мне только о том, что за 350 лет у вас накопилась удивительная способность смотреть в книгу ,а видеть фигукомбинацию из трех пальцев. Простите Христа ради, я сие в скорби , а не ради хамства говорю.
Володимipъ пишет:

цитата:

Я так понимаю имя "Галя" будет иметь такое же окончание в звательном падеже как и слово "земля":

О,ГалЕ ты моя ,ГалЕ. - Можно я подпишу,что это никониянский вариант?
Володимipъ пишет:

цитата:

Просто честно сами посмотрите и сравните.

Давно пройдено, благодарствую.
Володимipъ пишет:

цитата:

Могу даже ,если вам интересно выложить и те и другие в сравнении

`
Здесь не нужно, но у себя в родном храме да . И делайте это почаще, Бог в помощь!

 Отправлено: 19.09.11 02:02. Заголовок: Азъ есмь. Ты еси. ..

цитата:

Азъ есмь. Ты еси. Он есть. Мы есмы. Вы есте. Они суть.

К звательному падежу не относится, просто пусть пока побудет в этой теме.

 Отправлено: 19.09.11 06:24. Заголовок: Работа над ошибками

 Отправлено: 19.09.11 11:17. Заголовок: Агния пишет: Я так ..

Агния пишет:

цитата:

Я так понимаю имя "Галя" будет иметь такое же окончание в звательном падеже как и слово "земля": Поняла, дурак бы не понял. О,ГалЕ ты моя ,ГалЕ. - Можно я подпишу,что это никониянский вариант?

ГАле,но ни ГалЕ,ударение только при этом не надо перставлять.
Что касается дониконовского и никоновского текстов,так сравните их сами,не всегда первый текст лучше второго,бывает и наоборот.
Просто как пример,он сам собой получился,где никоновский перевод более точный,в этой теме:click here
Мое 617 сообщение посмотрите пожалуйста,да можете и всю тему прочесть,она короткая.
Я за объективный и честный подход в любом вопросе.

 Отправлено: 19.09.11 17:42. Заголовок: Какая Галя могла быт..

Какая Галя могла быть раньше, о чем вы, ребята?

О АгАфие, взЕмли трубку и рцы слово твердо.
Или - "О, ГалИно".

 Отправлено: 19.09.11 19:55. Заголовок: Jora пишет: Какая Г..

Jora пишет:

цитата:

Какая Галя могла быть раньше, о чем вы, ребята?

Например, вот такая:

цитата:

...„Нет, Галю; у Бога есть длинная лестница от неба до самой земли. Ее становят перед светлым воскресением святые архангелы; и как только Бог ступит на первую ступень, все нечистые духи полетят стремглав и кучами попадают в пекло, и оттого на Христов праздник ни одного злого духа не бывает на земле“. „Как тихо колышется вода, будто дитя в люльке!“ продолжала Ганна, указывая на пруд, угрюмо обставленный темным кленовым лесом и оплакиваемый вербами, потопившими в нем жалобные свои ветви...

МАЙСКАЯ НОЧЬ, ИЛИ УТОПЛЕННИЦА. Гоголь Н.В.

Героиня Ганна, а а обращаются к ней: "Галю". Но по сути Jora прав.

 Отправлено: 19.09.11 21:03. Заголовок: Михайло пишет: Но п..

Михайло пишет:

цитата:

Но по сути

Надо тогда определиться: язык для молитвы, т.е., 17 век, или 19 век, Украина.

К слову, укр. язык очень много оставил в себе от славянского. Тот же звательый падеж - в русском официальном его нет, в разговорном есть лишь некоторые формы, а в укр. - есть, и "Галю" - как раз пример. А слова в значении "уксус", "мука" - удивительное совпадение с ЦСЯ.
Петрович сейчас справедливо заметил бы, что тут замешан и польский, и даже древне-немецкий ("пАзнокти", напр.). Ну и латынь тоже (формы глагола "быти").

Хорошая тема.

 Отправлено: 20.09.11 15:38. Заголовок: Агния, если не довер..

Агния, поищите грамматику Мелетия Смотрицкого (напечатана по благословению патриарха Иосифа) на сайте РГБ

 Отправлено: 26.09.11 14:23. Заголовок: Агния В случае с Гал..

Агния В случае с Галей, форму, которая Вам кажется более дружественной, лучше не употреблять сейчас (обеднение языка, оно и есть обеднение). Потому что она может сыграть против Вас. В Вашем понимании это будет правильно, а собеседником может быть принято, в лучшем случае, за оговорку, в худшем - за неграмотность.

 Отправлено: 29.09.11 23:34. Заголовок: Дарья, как Ваше имя ..

Дарья, как Ваше имя звучит в звательном падеже?

 Отправлено: 30.09.11 07:04. Заголовок: О, ДАрие!..

О, ДАрие!

 Отправлено: 30.09.11 20:03. Заголовок: Дарья пишет: Агния..

Дарья пишет:

цитата:

Агния В случае с Галей, форму, которая Вам кажется более дружественной, лучше не употреблять сейчас (обеднение языка, оно и есть обеднение). Потому что она может сыграть против Вас. В Вашем понимании это будет правильно, а собеседником может быть принято, в лучшем случае, за оговорку, в худшем - за неграмотность.

О, ДАрие! Я затеяла эту тему про звательный падеж для того чтобы все желающие могли правильно читать,понимать, и не искажать тексты древних богослужебных книг,а не для того ,чтобы использовать в быту. Пример с Галей сбил Вас с толку, хотя мы его обсуждали просто для теории, простите Христа ради.

 Отправлено: 30.09.11 20:48. Заголовок: наставник -наставнич..

наставник -наставниче,
поборник - поборниче
Григорий - Григорие
чудотворец - чудотворче,
похвала - похвало,
проповедник - проповедниче
святитель - святителю
Феодосий (м)- Феодосие
Феодосия (ж) - ?
Дария (ж) - Дарие
Дарий (м) - ?
ад - аде
смерть- смерте

 Отправлено: 30.09.11 22:38. Заголовок: Агния пишет: Феодос..

Агния пишет:

цитата:

Феодосия (ж) - ?

Думаю, аналогично с мужским - Феодосие. И Дарий - Дарие.

 Отправлено: 30.09.11 23:59. Заголовок: Jora пишет: Думаю, ..

Jora пишет:

цитата:

Думаю, аналогично с мужским - Феодосие

Верно, Церковное око лист 674

 Отправлено: 02.10.11 23:13. Заголовок: Агния пишет: О, ДАр..

Агния пишет:

цитата:

О, ДАрие! Я затеяла эту тему про звательный падеж для того чтобы и я ,грешная, и все желающие могли правильно читать,понимать, и не искажать тексты древних богослужебных книг,а не для того ,чтобы использовать в быту.

Простите, Христа ради, я действительно неправильно поняла

 Отправлено: 02.10.11 23:50. Заголовок: Евдокие страстоте..

Евдокия-Евдокие
страстотерпица - страстотерпице
молитвенница - молитвеннице

Архангел - Архангеле
Гавриил - Гаврииле
благовестник - благовестниче
источник - источниче
лествица - лествице
светильник - светильниче
цвет(ок) - цвете
крин - крине
посредник - посредниче
звезда - звездо
стена - стено
стрела - стрело
лоза - лозо
Архистратиг- Архистратиже
Уриил - Урииле
великомученик - великомучениче
мудрец - мудреце
помощник - помошниче
поборник - поборниче
наследник - наследниче
исцелитель - исцелитељу
Пантелеимон - Пантелејмоне.
.

Александра - Александро(ж)
мученица - мученице
преподпбномученица - преподобномученице
Параскева - Параскево
Ходатаица - Ходатаице
Владычица - Владычице
Слава - Славо
Радость - Радосте
Рай - Раю
Утешительница - Утешительнице
- Наставнице
- Покровительнице
- Одигитрие
- Упование
- Прибежище
- усладо
- маслино
- чашо
- веселье
- просвещенье
- сосуде
- ризнице
- рыданье
- радованье

Варсонофие,Кодрате, Викторе,Науме , Галино ,Иерониме,Анастасие,Афанасие,Параскево,Данило,Александре(м)

 Отправлено: 03.10.11 00:18. Заголовок: Дарья пишет: Прост..

Дарья пишет:

цитата:

Простите, Христа ради, я действительно неправильно поняла

Бог простит, Дарьюшка, нас прости Бога ради. Присоединяйся .

 Отправлено: 03.10.11 00:22. Заголовок: Jora ,Михайло Феод..

Jora ,Михайло , еще вопрос

(м)Феодор - Феодоре/Феодору? Феодоро?
(Ж)Феодора - Феодоро?