УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 105
Упование: экс-РПЦ
Зарегистрирован: 02.06.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 01:07. Заголовок: Утренние и вечерние молитвы


Я догадываюсь, что эту тему со временем перенесут в раздел "ЧаВо", но я не дерзаю создавать тему сразу там.

На одном из старообрядческих сайтов я "случайно" обнаружил утренние и вечерние молитвы<\/u><\/a>. У меня после этого (обнаружения) возникли несколько вопросов.
1. Заменяют ли эти молитвы Часослов? (То есть: если утренние молитвы вычитал, то утреню, обедницу, вечерню можно не читать?).
2. В некоторых местах там стоит ремарка: "(поклон)". Интересно: какой поклон имеется в виду? Например, у кришнаитов и у "никониан" есть по три типа поклонов (при этом "кришнаитский список" не полностью совпадает с "никонианским"); а как у старообрядцев?
3. Там я прочитал:

 цитата:
После этого помолись святому, имя которого носишь, и святому, празднуемому этого числа, также и другим святым, кому хочешь. Не забудь помолиться и епитимию, какие поклоны имеешь от духовного отца.

Интересно: а если имя, данное родителями, и имя, которым человек "подписывается", различаются? Молиться двум или нескольким (по числу имён) святым?

Мой пример (маловероятный, так как
я крещён хоть и через погружение, но у "никониан", а это старообрядцам не нравится<\/u><\/a>). Моё "паспортное" (и в крещении) имя - "Александр", на форумах я обычно "подписываюсь" как "RexSep". Если бы я перешёл к старообрядцам и стал вычитывать это правило, мне бы пришлось молиться святым, соответствующим каждому из двух моих имён? (Если что, то в святцах, в том числе в старообрядческих, есть и мч. Рикс - память 6/19 июля).

4. Пятидесятый псалом надо вычитывать и утром, и вечером?

"Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное" (Мф. 5:10).
"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Мф. 7:18).
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 471
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 23:23. Заголовок: Алимхан зачем апосто..


Алимхан зачем апостолам молиться святым, когда они сами святы? ) они с Господом ходили же. Это мы грешные к апостолам-святым за наукой должны ходить, чтобы вразумили на путь истинный.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 08:32. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Алимхан зачем апостолам молиться святым, когда они сами святы? ) они с Господом ходили же. Это мы грешные к апостолам-святым за наукой должны ходить, чтобы вразумили на путь истинный.



Ну как же обычные рыбаки откуда им быть святыми?

А у них целая туча святых Моисей явившийся им, Аарон, Иаков, Давид величайший из всех святых, Илия так же являвшийся им и Енох или даже в их времена Стефан и другие, а они просят за себя молиться простых людей как это так?

1-е Фессалоникийцам 5 25 Братия! молитесь о нас.

2-е Фессалоникийцам 3 1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, 2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

К Евреям 13 8 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. 19 Особенно же прошу делать это, дабы я скорее возвращен был вам.

Притом целая туча святых воскресших и им никто не молиится и даже примеров молитв не дает как же так?

От Матфея 27 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

И если к апостолам как вы говорите надо ходить за истиной и вразумлением, то зачем другие то типа святые нужны которых еще называют отцами типа святыми, чем они то умнее апостолов?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 474
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 10:45. Заголовок: Алимхан пишет: Ну к..


Алимхан пишет:

 цитата:
Ну как же обычные рыбаки откуда им быть святыми?


судя по Евангелию, все кто пребывал в церкви назывались святыми, и рыбаки тоже стали святыми после вознесения Господа.

Алимхан пишет:

 цитата:
1-е Фессалоникийцам 5 25 Братия! молитесь о нас.

2-е Фессалоникийцам 3 1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, 2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
..


Раз святые апостолы просят молитв святых, то тем паче и мы должны просить их молитв о нас, или мы святее их, что их молитв к Богу не будем просить?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 08:33. Заголовок: АлександрМ пишет: с..


АлександрМ пишет:

 цитата:
судя по Евангелию, все кто пребывал в церкви назывались святыми, и рыбаки тоже стали святыми после вознесения Господа.



Совершенно согласен но разве сейчас это не так же?


АлександрМ пишет:

 цитата:
Раз святые апостолы просят молитв святых, то тем паче и мы должны просить их молитв о нас, или мы святее их, что их молитв к Богу не будем просить?



А разве апостолы просили молитв у мертвых которых даже видели сами? Может и нам не стоит молиться мертвым а просить живых молиться за живых как делали апостолы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 478
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 09:42. Заголовок: Алимхан пишет: А ра..


Алимхан пишет:

 цитата:
А разве апостолы просили молитв у мертвых которых даже видели сами? Может и нам не стоит молиться мертвым а просить живых молиться за живых как делали апостолы?


по Евангелию у Бога все живы.
и второе, думаю, во времена апостолов в основном все христиане еще были живы, поэтому и молитв отшедшим из этой жизни в основном не было.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.20 07:58. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


АлександрМ пишет:

 цитата:
по Евангелию у Бога все живы.
и второе, думаю, во времена апостолов в основном все христиане еще были живы, поэтому и молитв отшедшим из этой жизни в основном не было.



Для Бога да живы, но вот для людей нет.

Иис.Нав.1:2 Моисей, раб Мой,
умер; итак встань, перейди через
Иордан сей, ты и весь народ сей, в
землю, которую Я даю им, сынам
Израилевым.

Деян.10:42 И Он повелел нам
проповедывать людям и
свидетельствовать, что Он есть
определенный от Бога Судия живых
и мертвых.


Иначе какой смысл запрещать с мертвыми общаться?

Притом апостолы видели своими глазами Моисея и Илию и никогда им не молились а просили обычных людей молиться за них как думаете почему?

Ну как же не было а Стефан мученик а Иоанн Креститель и другие ну чем не обьект для молитвы им мертвым? Может потому и не было этого что в иудаизме нет молитв мертвым как живым? А следовательно и апостолы будучи иудеями этому учить не могли? Как мыслите?

А чем такая практика молитв мертвым святым отлична от языческих практик молитв мертвым предкам?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 517
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 05:13. Заголовок: Алимхан не знаю что ..


Алимхан не знаю что сказать, может кто из старообрядцев сможет разъяснить

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 10:19. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Алимхан не знаю что сказать, может кто из старообрядцев сможет разъяснить




Было бы интересно почитать их обьяснения только вряд ли они их напишут мне ну разве что ругательства в ответ могут написать, только не пойму зачем им это и что дает ими наставляемому? И как они понимают подражание Исусу и апостолам в делах научения несогласных?

3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, 4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, 5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, 6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, 7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке, 8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; 9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; 10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 533
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 09:59. Заголовок: Алимхан как вам тако..


Алимхан как вам такое объяснение, в Евангелии от Иоанна 1:51


 цитата:
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.



а ангелы это кто? те кто волю Божию исполняют, значит те кто стал святым на небе так же есть и ангел Божий, а раз так, то почему же мы не можем молить Ангелов о нашем спасении и избавлении от сатаны и его прелести?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 590
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 10:41. Заголовок: Александр, ну не пог..


Александр, ну не поганьте вы темы! Интересно общаться с протестантским харизматом - пожалуйста, вы же сами открыли для него специальную тему, вот и воркуйте там.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 534
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 11:22. Заголовок: Феодосия на этом фор..


Феодосия на этом форуме и так уже никого нет, что вы безпокоитесь так? кто эти темы читает или будет читать?
старообрядцы молчат и значит будет кто-то другой говорить вместо них, а вы думаете будет как-то иначе?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 19:05. Заголовок: АлександрМ пишет: а..


АлександрМ пишет:

 цитата:
а ангелы это кто? те кто волю Божию исполняют, значит те кто стал святым на небе так же есть и ангел Божий, а раз так, то почему же мы не можем молить Ангелов о нашем спасении и избавлении от сатаны и его прелести?



Ну как то не очень обьяснение, тут полагаю надо посмотреть о чем речь идет с Нафанаилом и это явно не о святых которые на небе иначе были бы примеры дальнейших молитв таковым. А их нет, следовательно речь идет о реальных ангелах а не людях типа святых.

Вот например апостолы видели воочию Моисея и Илию но никакой дальнейшей реакции на это нет нигде, а значит и самих молитв ангелам и святым не было вообще никогда ни у иудеев ни у христиан.

А в чем смысл молитв мертвым дюдям и ангелам? Неужели они вездесущи как Бог или могут спасти сами посебе без Бога? А если нет то к чему и молиться им?

К Евреям 1 13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Где вы нашли пример учения Исуса или апостолов чтобы те учили молиться ангелам?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 353
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 19:18. Заголовок: Феодосия пишет: Але..


Феодосия пишет:

 цитата:
Александр, ну не поганьте вы темы!



Так тема то как раз о молитвах чем он ее поганит что аргументы пытается давать? Вот такие как вы точно поганят тему ибо не давая аргументов вы полностью подтверждаете ложность вашей веры ибо там где их нет не может быть и истины.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 592
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 19:26. Заголовок: Сгинь, шайтан!..


Сгинь, шайтан!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 20:25. Заголовок: Феодосия пишет: Сги..


Феодосия пишет:

 цитата:
Сгинь, шайтан!



Неужели не знаете что шайтан уходит от аргументации и твердости веры а не от ругательств?

Или вы полагаете что сказавший такое 10 Тогда Исус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Мог еще учить что надо не только Богу служить и поклоняться но и тьме ангелов и прочим мертвым тварям?
Чем тогда ваша вера лучше язычества молящегося предкам и бесам в чем ваше отличие вер?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 538
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 12:16. Заголовок: Алимхан все по немощ..


Алимхан все по немощам нашим и по греховному нашему устроению.
Господь сказал: любите врагов ваших..
но такую заповедь может исполнять совершенный
поэтому для нас немощных через любовь и молитвы к Богородице и святым есть возможность приблизиться к Богу, ощутить его благодать, обрести спасение.
Богородица и святые это своего рода дверь для нас к Богу, Бог возлюбил своих святых и мы ежели любим их приближаемся к Нему, очищаемся от грехов и страстей, а далее и врагов начнем любить и тем исполним заповеди, а когда исполним, тогда и Бог исполнит обещанное.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 358
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 19:02. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Алимхан все по немощам нашим и по греховному нашему устроению.
Господь сказал: любите врагов ваших..
но такую заповедь может исполнять совершенный
поэтому для нас немощных через любовь и молитвы к Богородице и святым есть возможность приблизиться к Богу, ощутить его благодать, обрести спасение.
Богородица и святые это своего рода дверь для нас к Богу, Бог возлюбил своих святых и мы ежели любим их приближаемся к Нему, очищаемся от грехов и страстей, а далее и врагов начнем любить и тем исполним заповеди, а когда исполним, тогда и Бог исполнит обещанное.



Рассудите сами, Исус учил молиться Отцу всех апостолов и Сам молился так же не святому Моисею мертвому и не святому Илии и даже не святому мученику Иоанну Крестителю убитому до Него и несомнено святому а только Отцу, как мыслите стоит ли нам подражать Ему в этом?

К слову, а молящийся только Отцу мог ли учить кого то молиться кому то иному тем более мертвому?

Про любовь к врагам это просто исполнить, вот если наши правители призовут на нашу землю армию Америки или полки НАТО то мы обязаны их будем любить несмотря на вводимые ими налоги и повинности ибо их призвали мы же сами для помощи нашим царям, как было при сынах Александра Янная призвавших Римские полки на помощь им в разрешении спора за власть и те помогли но обещаной платы не получили что и вызвало малую окупацию Израиля а после многих востаний и поную так что говоря о любви к врагам Исус не имел в виду ничего экстраординарного для испонения.

Это если бы Его же последующие слова сейчас истолковывали бы как полный запрет на работу и покупки чего бы то ни было неужели это было бы смешно?
Вот тоже самое и с любовью к врагам имелось в виду одно а сейчас извращено до неузнаваемости.

22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: 23 душа больше пищи, и тело - одежды. 24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? 25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? 26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем? 27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. 28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, 30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; 31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.


А начет молитв к мертвым как полагаете Сам Исус какому святому молился? А если никакому то неужели Он мог учить такому кого то из учеников как мыслите?

Как мыслите а кто научил этого ангела так говорить вопреки учению о молитвах к ангелам?

Откр.19:10 Я пал к ногам его, чтобы
поклониться ему; но он сказал мне:
смотри, не делай сего; я сослужитель
тебе и братьям твоим, имеющим
свидетельство Иисусово; Богу
поклонись

Откр.22:98 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 576
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет