Отправлено: 08.08.20 11:55. Заголовок: Вышла в свет книга «Святое Евангелие. Прямой перевод с церковнославянского»

https://ruvera.ru/news/evangelie_perevod_vss

 Отправлено: 11.08.20 16:30. Заголовок: Последнее толкование..

Последнее толкование - не Феофилакта Болгарского, а Иоанна Златоуста

 Отправлено: 11.08.20 16:39. Заголовок: Сверила все переводы..

Сверила переводы приведенных евангельских стихов по синодальному Евангелию 1914 года (Послания апостолов нет возможности). У меня претензия только к переводу с ЦСЯ стиха: иди за мною, сатано (отойди от меня, сатана). Непонятно зачем переводчик заменил один глагол на другой...
А вообще, есть такое понятие как трудности перевода. И это объективные трудности, независящие от каких-то "идеологических установок". Церковно-славянский язык очень многозначен, и тяжело перевести один ёмкий и смыслово-наполненный стих одним же предложением. Потому- то Дмитрий Певцов и прибегает к подробным разъяснениям, ссылаясь на святых отцов и их толкования. Но переводчик - не толковник, он себе такого позволить не может. Его задача - перевести кратко и, насколько возможно, близко к тексту.
Посмотрим, что получится у филологов, нанятых Севастьяновым. Главное же - учите ЦСЯ, а разъяснения непонятных мест ищите у святых отцов

 Отправлено: 11.08.20 17:05. Заголовок: Ну, у меня много бол..

Ну, у меня много больше, начиная с первых трёх постов (это из Алексанроса грека)

 Отправлено: 21.08.20 15:42. Заголовок: Ну не знаю. Откуда т..

Ну не знаю. Откуда такая нелюбовь к старому языку Острожской библии? Зачем нужен перевод на гражданский современный язык, если оригинал (Острожская библия) - вполне понятен?
Выпустить словарь со списком малоупотребимых и устаревших слов (и прочих в старину заимствованных, да позабытых великороссами "стомахов" и "оцетов"), - ещё более-менее понятно. Ну по типу переводов, которые верующие делали себе в прошлом веке на тетрадных листочках - с пояснениями и объяснениями.
А вообще разве РПСЦ давала "добро" на службу по "переведённным" текстам св. Писания?

 Отправлено: 21.08.20 17:00. Заголовок: alexa пишет: Зачем ..

alexa пишет:

цитата:

Зачем нужен перевод на гражданский современный язык, если оригинал (Острожская библия) - вполне понятен?

Тебе понятно, пообщаешься с народом, они если 1/3 текста понимают, то это уже много

 Отправлено: 21.08.20 19:48. Заголовок: Саныч пишет: Тебе п..

Саныч пишет:

цитата:

Тебе понятно, пообщаешься с народом, они если 1/3 текста понимают, то это уже много

Я не против перевода, но лучше пусть народ учится.

 Отправлено: 21.08.20 20:31. Заголовок: Я уж про наших не го..

Я уж про наших не говорю, тексты понимают только уставщицы с юности выученные в келиях, все остальные большую часть текстов на ЦСЯ не понимают

А был в старообрядческом селе на Тамани, село "За Родину", так у них ни кто и читать на ЦСЯ не умеет, старые книги клали в гробы со стариками, потому, что читать их не могли. Службу правили по книге РДЦ, где текст написан русскими буквами, тропари и кандаки на день в часы вставлять не умеют, блаженны, Апостол и Евангелие, отпусты так же, Великопостную службу вообще не умеют служить

 Отправлено: 21.08.20 21:05. Заголовок: Саныч пишет: в стар..

Саныч пишет:

цитата:

в старообрядческом селе на Тамани,

Какой "соглас"?

 Отправлено: 21.08.20 21:06. Заголовок: Саныч пишет: Службу..

Саныч пишет:

цитата:

Службу правили по книге РДЦ, где текст написан русскими буквами,

Это исправляет положение?

 Отправлено: 21.08.20 21:57. Заголовок: Не знаю как в отдель..

Не знаю как в отдельную тему вынести.
Для информации. Может кому пригодится. В любом случае любопытно:
1 Западный Окружной Военный Суд Апелляционное Определение от 21.042020 № 33а-137/2020 (в "Консультанте" есть).
Саныч, случайно не земляк родственников жены?
И Алексею Юрьевичу Рябцеву привет.

 Отправлено: 21.08.20 23:56. Заголовок: мвм пишет: Какой &#..

мвм пишет:

цитата:

Какой "соглас"?

РПСЦ
мвм пишет:

цитата:

Это исправляет положение?

Вариантов нет

 Отправлено: 22.08.20 00:30. Заголовок: Саныч пишет: Вариан..

Саныч пишет:

цитата:

Вариантов нет

В смысле? ЦСЯ не осилят?

 Отправлено: 22.08.20 00:32. Заголовок: мвм пишет: В смысле..

мвм пишет:

цитата:

В смысле? ЦСЯ не осилят?

Ага

 Отправлено: 22.08.20 09:41. Заголовок: Саныч пишет: Ага Эт..

Саныч пишет:

цитата:

Ага

Это тебя там нет, а то ты бы их заставил.

 Отправлено: 22.08.20 11:25. Заголовок: мвм пишет: Это тебя..

мвм пишет:

цитата:

Это тебя там нет, а то ты бы их заставил

Не заставил, а научил бы
Я их уставщице объяснял как тропари и кондаки на часах читаются

 Отправлено: 22.08.20 19:00. Заголовок: Саныч пишет: Не зас..

Саныч пишет:

цитата:

Не заставил, а научил бы

Тогда я не понял. Значит варианты есть. Я подумал, что там принципиально не хотят служить по ЦСЯ.
Саныч пишет:

цитата:

Я их уставщице объяснял как тропари и кондаки на часах читаются

А у них, что научить не кому? Поп то приезжает?

 Отправлено: 23.08.20 07:13. Заголовок: мвм пишет: Поп то п..

мвм пишет:

цитата:

Поп то приезжает?

Несколько раз в год, он старенький зело

 Отправлено: 23.08.20 09:47. Заголовок: Посёлок За Родину ор..

Посёлок За Родину организован переселенцами из Румынии в 1947 году. После войны в связи с острой нехваткой рабочей силы советское правительство предложило всем своим бывшим гражданам, проживающим за границей, вернуться на Родину. Осенью в сентябре 1947 год русские жители—липоване из сёл Журиловка и Каркалиу, уехавшие из России в Румынию в период церковных реформ Никона, отправились на пароходе на берег Таманского залива, в порту Сенная сошли 444 пассажира(101 семья и один неженатый казак). Переселенцы нашли приют осенью в станица Ахтанизовская . В Ахтанизовской переселенцы были расселены по домам местных жителей. Так как переселенцы были исторически всегда рыбаками, то на общем сходе переселенцев решили организовать рыболовецкий колхоз и поселение с названием За Родину. Одновременно отделом архитектуры Темрюкского района был разработан план застройки нового населенного пункта. Место под него было назначено километрах в пятнадцати от станицы Ахтанизовской – в урочище Синяя Балка был расположена рыболовецкая бригада, а рядом на возвышенности, где были поля виноградников и сады построили поселок За Родину в который и переселись. (С)

 Отправлено: 23.08.20 12:55. Заголовок: Саныч пишет: Посёло..

Саныч пишет:

цитата:

Посёлок За Родину организован переселенцами из Румынии в 1947 году. После войны в связи с острой нехваткой рабочей силы советское правительство предложило всем своим бывшим гражданам, проживающим за границей, вернуться на Родину. Осенью в сентябре 1947 год русские жители—липоване из сёл Журиловка и Каркалиу, уехавшие из России в Румынию в период церковных реформ Никона, отправились на пароходе на берег Таманского залива, в порту Сенная сошли 444 пассажира(101 семья и один неженатый казак). Переселенцы нашли приют осенью в станица Ахтанизовская . В Ахтанизовской переселенцы были расселены по домам местных жителей. Так как переселенцы были исторически всегда рыбаками, то на общем сходе переселенцев решили организовать рыболовецкий колхоз и поселение с названием За Родину. Одновременно отделом архитектуры Темрюкского района был разработан план застройки нового населенного пункта. Место под него было назначено километрах в пятнадцати от станицы Ахтанизовской – в урочище Синяя Балка был расположена рыболовецкая бригада, а рядом на возвышенности, где были поля виноградников и сады построили поселок За Родину в который и переселись.

А вот остались бы в Румынии может и ЦСЯ не утратили бы.

 Отправлено: 23.08.20 13:25. Заголовок: Это да, утратили бы ..

Это да, утратили бы русский

 Отправлено: 23.08.20 15:22. Заголовок: Саныч пишет: Это да..

Саныч пишет:

цитата:

Это да, утратили бы русский

Саныч. а белокриницкие в Румынии утратили русский?

 Отправлено: 23.08.20 17:01. Заголовок: Старики говорят, кто..

Старики говорят, кто помоложе а основном либо коряво, с сильным акцентом, либо вообще не говорят
Заходили на форум липоване, стеснялись своего русского и уходили

 Отправлено: 23.08.20 19:27. Заголовок: Саныч пишет: Заходи..

Саныч пишет:

цитата:

Заходили на форум липоване

А они рогожских единоверными считают?

 Отправлено: 24.08.20 01:45. Заголовок: Саныч пишет: Старик..

Саныч пишет:

цитата:

Старики говорят, кто помоложе а основном либо коряво, с сильным акцентом, либо вообще не говорят

те, кто от церкви отбился, те и не говорят, а те,кто посещает службы, нормально говорят и все понимают, но многим,конечно,трудно письменно излагать

 Отправлено: 24.08.20 01:50. Заголовок: Саныч пишет: А был ..

Саныч пишет:

цитата:

А был в старообрядческом селе на Тамани, село "За Родину", так у них ни кто и читать на ЦСЯ не умеет

а у нас некрасовцы прекрасно знают ЦСЯ, и молодежь приучали к службам, многие устав знают, всегда на клиросе одни мужчины были, а женщин вообще не допускают, но старики умирают, а молодые уезжают в города

 Отправлено: 24.08.20 12:08. Заголовок: Саныч пишет: пообща..

Саныч пишет:

цитата:

пообщаешься с народом, они если 1/3 текста понимают, то это уже много

Но службы-то всё равно будут по-церковнославянски вестись.

Это ж "не понимающим" читаемый в церкви текст надо прийти домой, отыскать в купленной книге "Святого Евангелия в переводе" тот самый отрывок - и прочитав, осознать. Либо прям в церкви держать перед глазами "Перевод".

Хотя как полезное для души чтение "Перевод", конечно, можно только поприветствовать. Это точно лучше, чем "изучать" православие по библии в никониянском переводе.

Саныч пишет:

цитата:

Службу правили по книге РДЦ, где текст написан русскими буквами

То есть современным гражданским шрифтом записывается церковно-славянский текст?
Или служба ведётся на современном русском языке?

 Отправлено: 24.08.20 13:02. Заголовок: Нина пишет: те,кто ..

Нина пишет:

цитата:

те,кто посещает службы, нормально говорят и все понимают

Приезжают учиться в училище на Рогожку, еле говорят

Вот липованская газета «Зори», большая часть на румынском: https://www.zorile.ro/

 Отправлено: 24.08.20 13:04. Заголовок: alexa пишет: То ест..

alexa пишет:

цитата:

То есть современным гражданским шрифтом записывается церковно-славянский текст?

Да

 Отправлено: 24.08.20 13:08. Заголовок: мвм пишет: А они ро..

мвм пишет:

цитата:

А они рогожских единоверными считают?

В Румынии в основном белокриницкие липоване
Отношения между Москвой и Браилой с падением Варшавского блока напряженные, а на низовом уровне благожелательные

 Отправлено: 24.08.20 21:01. Заголовок: Саныч пишет: Отноше..

Саныч пишет:

цитата:

Отношения между Москвой и Браилой с падением Варшавского блока напряженные,

А в связи с взаимным объединением с Древлеправославной Архиепископией, которая ведёт свою преемственность вроде как от РДЦ (ну уж вроде точно не от РПСЦ)?

 Отправлено: 24.08.20 21:49. Заголовок: мвм пишет: А в связ..

мвм пишет:

цитата:

А в связи с взаимным объединением с Древлеправославной Архиепископией

Это еще одна причина для раздора и разрыва

 Отправлено: 25.08.20 00:14. Заголовок: Саныч пишет: Это ещ..

Саныч пишет:

цитата:

Это еще одна причина для раздора и разрыва

А какие ещё есть причины?

 Отправлено: 25.08.20 00:57. Заголовок: мвм пишет: А какие ..

мвм пишет:

цитата:

А какие ещё есть причины?

1.Какая кафедра главнее, основанная мит.Амвросием в Белой Кринице (с переносом ее в Браилу) или Рогожская
2.Преобразование Московской архиепископии в митрополию, без согласования с митрополией
3.Наименование митрополитов (архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных христиан митрополит; митрополит Московский и всея Руси). Конфликт кто старше?
4. мит.Корнилий бывший коммунист (крещеный, по его словам в детстве), антикоммунизм мит.Леонтия
5.Браила считает своими все территории, за пределами РФ, по этому вышел конфликт о поставлении попов "румынами" в приходы, например в Латвию и Австралию
6.Рогожские вывезли жезл мит.Амвросия на Рогожское, и не отдают Браиле

 Отправлено: 25.08.20 07:29. Заголовок: Саныч пишет: 1.Кака..

Саныч пишет:

цитата:

1.Какая кафедра главнее, основанная мит.Амвросием в Белой Кринице (с переносом ее в Браилу) или Рогожская 2.Преобразование Московской архиепископии в митрополию, без согласования с митрополией 3.Наименование митрополитов (архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных христиан митрополит; митрополит Московский и всея Руси). Конфликт кто старше? 4. мит.Корнилий бывший коммунист (крещеный, по его словам в детстве), антикоммунизм мит.Леонтия 5.Браила считает своими все территории, за пределами РФ, по этому вышел конфликт о поставлении попов "румынами" в приходы, например в Латвию и Австралию 6.Рогожские вывезли жезл мит.Амвросия на Рогожское, и не отдают Браиле

Наверно это всё-таки вопросы неканонического характера и не общецерковные, а личностные. Всё-таки это - в связи с взаимным объединением с Древлеправославной Архиепископией (читай РДЦ) иного характера.

 Отправлено: 25.08.20 10:06. Заголовок: Браила считает РДЦ с..

7.Браила считает РДЦ самосвятами (от сюда и острая реакция от объединения с архиепископией)

8.Кроме того их напрягает дружественные контакты ММ РПСЦ с РПЦ МП

 Отправлено: 25.08.20 19:53. Заголовок: Саныч, вы прям страх..

Саныч, вы прям страху нагнали из 8 пунктов ) на сегодня единственное напряжение -это по вопросу приема ДА, но и из-за этого никто не будет рвать отношений..
а насчет контактов с никонианами, так Браила еще и фору всем даст...

 Отправлено: 25.08.20 19:54. Заголовок: Саныч пишет: 7.Браи..

Саныч пишет:

цитата:

7.Браила считает РДЦ самосвятами (от сюда и острая реакция от объединения с архиепископией)

Просто "считает"? И оргвыводов никаких не делается? Ну к примеру Браила понимает, что она через рогожку в евхаристическом общении с самосвятами?
Саныч пишет:

цитата:

8.Кроме того их напрягает дружественные контакты ММ РПСЦ с РПЦ МП

А что им самим удается избегать "дружественных контактов" с РПЦ БП ?

 Отправлено: 25.08.20 20:06. Заголовок: Нина пишет: но и из..

Нина пишет:

цитата:

на сегодня единственное напряжение -это по вопросу приема ДА, но и из-за этого никто не будет рвать отношений

Саныч пишет:

цитата:

Браила считает РДЦ самосвятами

то есть существование евхаристического общения с самосвятами не вызывает "напряжение" и допускается?

 Отправлено: 25.08.20 22:35. Заголовок: мвм пишет: Ну к при..

мвм пишет:

цитата:

Ну к примеру Браила понимает, что она через рогожку в евхаристическом общении с самосвятами?

Их это напрягает, отношения верхушки митрополий - натянутые

 Отправлено: 25.08.20 22:40. Заголовок: мвм пишет: А что им..

мвм пишет:

цитата:

А что им самим удается избегать "дружественных контактов" с РПЦ БП ?

В Румынии духовенство получает зарплату и пенсию по закону от властей

Старообрядческое духовенство может учиться в семинариях РумПЦ