Отправлено: 31.08.10 11:43. Заголовок: Вопрос о женском пении

У меня такой вопрос к старообрядцам. Я смотрю, что на крылосе у вас поют женщины, даже у безпоповцев. Вот вопрос: с какого времени разрешили женам на крылосе петь и почему? Раньше же на Руси только мужчины пели.

 Отправлено: 31.08.10 12:59. Заголовок: Борис САП писал по е..

Борис САП писал по ентому поводу уже.
Мужиков не стало: гражданская, отечественная(ВОВ то есть) ну и сажали. В общем грустно всё енто. Если бы не женщины на крылосах, я даже не знаю что бы сейчас было то!

 Отправлено: 31.08.10 21:19. Заголовок: Так был собор по это..

Так был собор по этому поводу? Или разрешили неофициально?

 Отправлено: 02.09.10 00:22. Заголовок: До ВОВ не было ни од..

До ВОВ не было ни одной женщины на крылосе, так же как и не было ни одного смешанного брака с инославными. Ну может раз в 100 лет какая девица убежит уходом.
После ВОВ ситуация изменилась. Замуж выходили часто за инославных. А на крылосе оставалось все меньше и меньше мужчин. Пока ситуация не дошла до крайности.
Бывает что ни одного мужчины, поют одни женщины.
Никакого разрешения нет и быть не может. Петь и служить должны мужчины. Вы спросите : почему же поют женщины если нельзя. Ответ: если нельзя , но больше некому, вот и поют.
Как во время войны. Женщины и дети впрягались вместо лошадей , раз не было лошадей,и пахали свое поле.

 Отправлено: 02.09.10 04:56. Заголовок: Агния пишет: Петь и..

Агния пишет:

цитата:

Петь и служить должны мужчины.

А почему?

 Отправлено: 02.09.10 07:03. Заголовок: Cergiy пишет: А поч..

Cergiy пишет:

цитата:

А почему?

Потому как не бабское ето дело.

Разве в женских монастырях инокиням сие дозволяется (песть, читать, иконы кадить ежели попа или диякона нет).

 Отправлено: 02.09.10 07:40. Заголовок: САП пишет: Потому к..

САП пишет:

цитата:

Потому как не бабское ето дело.

А чем баба хуже мужыка? Не человек что-ли, не может быть сосудом Божиим?

 Отправлено: 02.09.10 08:46. Заголовок: Cergiy пишет: А ч..

Cergiy пишет:

цитата:

А чем баба хуже мужыка?

А чем мужик хуже бабы,но детей все рано рожать не может.
А потому, пусть каждый занимается своим делом.
Это своими словами. А ссылки и правила , надеюсь САП приведет. Прости Христа ради.

 Отправлено: 02.09.10 08:54. Заголовок: Агния пишет: А пото..

Агния пишет:

цитата:

А потому, пусть каждый занимается своим делом.

Ну служить Богу никому не запрещено и это можно осуществлять по-разному.

 Отправлено: 02.09.10 08:56. Заголовок: www.agioskanon.ru не..

www.agioskanon.ru не грузится что то. Там точно можно найти.

 Отправлено: 02.09.10 09:08. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Там точно можно найти.

Каноны дело наживное и изменяемое)

 Отправлено: 02.09.10 09:22. Заголовок: Без женщин в Церкви ..

Без женщин в Церкви сложно, они и в древности имели свое служение в Церковной жизни, а сегодня во многих общинах без них просто сложно представить и крылос и другие попечения...

 Отправлено: 02.09.10 09:55. Заголовок: Cergiy пишет: А чем..

Cergiy пишет:

цитата:

А чем баба хуже мужыка?

1Кор. Баба человек подначальный, потому и плат на нее наложен, в Церкви ей запрещено говорить, где уж ей учить, сиречь петь и читать?

 Отправлено: 02.09.10 10:04. Заголовок: САП пишет: Баба чел..

САП пишет:

цитата:

Баба человек подначальный, потому и плат на нее наложен, в Церкви ей запрещено говорить, где уж ей учить, сиречь петь и читать?

А теперь-то баба, не подначальна мужыку) Статус-то ее изменился.

 Отправлено: 02.09.10 10:09. Заголовок: Cergiy пишет: А теп..

Cergiy пишет:

цитата:

А теперь-то баба, не подначальна мужыку) Статус-то ее изменился.

В ее голове изменился

 Отправлено: 02.09.10 10:19. Заголовок: САП пишет: В ее гол..

САП пишет:

цитата:

В ее голове изменился

Ну как же. Теперь она считается отдельной душой, у нее есть права. То есть вполне полноценный человек,а не как в древнем мире

 Отправлено: 02.09.10 10:19. Заголовок: САП пишет: В ее гол..

САП пишет:

цитата:

В ее голове изменился

Еслиб изменился, то еще в те времена апостол не завещал бы им спрашивать дома у мужа, а в Церкви пребывать в молчании...возможно женщины и в то время чрезмерно усердствовали в делах проповеди, что могло мешать богослужению и раздражало мужей, с этим явлением и сегодня тоже можно встретиться.

 Отправлено: 02.09.10 10:20. Заголовок: Cergiy пишет: Тепер..

Cergiy пишет:

цитата:

Теперь она считается отдельной душой

Так и раньше считалась отдельной душой, но подначальной.

 Отправлено: 02.09.10 10:22. Заголовок: САП пишет: Так и ра..

САП пишет:

цитата:

Так и раньше считалась отдельной душой

Ну как же. Не считая жен и детей было сколько-то там человек(слова из Евангелия).

САП пишет:

цитата:

но подначальной.

Ну да, то есть в реальности нет. =)

 Отправлено: 02.09.10 10:23. Заголовок: о.Василий пишет: Ес..

о.Василий пишет:

цитата:

Еслиб изменился, то еще в те времена апостол не завещал бы им спрашивать дома у мужа, а в Церкви пребывать в молчании...

Потом то жены себе ето усвоили, християнство утвердилось в их душах и они смолкли, в новое же время вместе с эмансипацией, жены вылезли на крылос.

 Отправлено: 02.09.10 10:24. Заголовок: Как некто выразился,..

Как некто выразился, мол достали женщину из подвала и опять ее на чердак...

 Отправлено: 02.09.10 10:24. Заголовок: САП пишет: християн..

САП пишет:

цитата:

християнство утвердилось в их душах и они смолкли

Ха-ха

 Отправлено: 02.09.10 10:25. Заголовок: Cergiy пишет: то е..

Cergiy пишет:

цитата:

то есть в реальности нет.

В реальности ни в Церкви не читали и не пели (кроме женских монастырей), ни имущественных прав не имели (были конечно некоторые исключения, но в целом так прошло все средневековье).

 Отправлено: 02.09.10 10:28. Заголовок: САП пишет: ни миуще..

САП пишет:

цитата:

ни миущественных правами не имели (были конечно некоторые исключения, но в целом так прошло все средневековье)

Ну я про то и сказал, что сейчас время другое сложилось.

 Отправлено: 02.09.10 10:30. Заголовок: Вспомнил слова моего..

Вспомнил слова моего покойного друга «стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...»
Но одно дело, когда мужчин хватает для проведения служб, а другое дело, когда женщины сами лезут на клирос, а мужья их стоят позади...вот об этом наверное апостол и намекал, чтоб не становились в учениках и подчинении у жен...

 Отправлено: 02.09.10 10:37. Заголовок: "Во времяч оно&#..

 Отправлено: 02.09.10 10:39. Заголовок: Cergiy пишет: сейча..

Cergiy пишет:

цитата:

сейчас время другое сложилось

Точно - антихристово.

 Отправлено: 02.09.10 10:39. Заголовок: о.Василий пишет: «с..

о.Василий пишет:

цитата:

«стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...»

Понятно. а женщины наверное говорят: стою сзади икон вообще невидно, а мужчины стоят впереди

о.Василий пишет:

цитата:

наверное

Может да, а может нет)))

 Отправлено: 02.09.10 10:40. Заголовок: САП пишет: Точно - ..

САП пишет:

цитата:

Точно - антихристово

Ну это время уже после Р.Х. началось. По крайней мере помнится мне в 4 веке уже так говорили)

 Отправлено: 02.09.10 10:48. Заголовок: Cergiy пишет: стою ..

Cergiy пишет:

цитата:

стою сзади икон вообще невидно, а мужчины стоят впереди

Так и появились высокие иконостасы
Cergiy пишет:

цитата:

может да, а может нет)))

наверное

 Отправлено: 02.09.10 10:48. Заголовок: о.Василий пишет: Вс..

о.Василий пишет:

цитата:

Вспомнил слова моего покойного друга «стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...» Так и появились высокие иконостасы

Имел святой Василий Великий и такой благодатный дар. Когда он во время литургии возносил святые дары, то золотой голубь с божественными дарами, висевший над святым престолом, движимый силой Божией, сотрясался три раза. Однажды, когда Василий служил и возносил святые дары, обычного знамения с голубем, который своим сотрясением указывал сошествие Святого Духа, не было. Когда Василий размышлял о причине сего, то увидел, что один из диакинов. державших рипиды, смотрел на одну женщину, стоявшую в церкви. Василий повелел тому диакону отступить от святого жертвенника и назначил ему епитимию — семь дней поститься и молиться, проводить целые ночи без сна в молитве и из имения своего раздавать милостыню нищим. С того времени святой Василий повелел устроить в церкви пред алтарем завесу и перегородку для того, чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы; непослушных же повелел выводить из церкви и отлучать от святого причащения.

 Отправлено: 02.09.10 11:16. Заголовок: САП пишет: чтобы ни..

САП пишет:

цитата:

чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы;

Прикол конечно. Это дьякон искусился, а виноваты женщины)))

 Отправлено: 02.09.10 11:30. Заголовок: Cergiy пишет: Это д..

Cergiy пишет:

цитата:

Это дьякон искусился, а виноваты женщины

Про то и речь

 Отправлено: 02.09.10 13:31. Заголовок: пишет: Никакого ра..

пишет:

цитата:

Никакого разрешения нет и быть не может.

Ну тогда получается это отступление и самочиние! А что на Рогожке мужей чтоль нет? А поют все равно женщины, насколько я знаю.
Тогда получается, что старообрядцы тоже немного отступили.

 Отправлено: 02.09.10 13:33. Заголовок: пишет: Как во врем..

пишет:

цитата:

Как во время войны.

Простите, но сейчас нет никакой войны!

 Отправлено: 02.09.10 13:34. Заголовок: пишет: Потому как ..

пишет:

цитата:

Потому как не бабское ето дело.

100%.

 Отправлено: 02.09.10 13:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

пишет:

цитата:

Каноны дело наживное и изменяемое)

И это я слышу от старообрядца? Удивлен.

 Отправлено: 02.09.10 13:49. Заголовок: Борис пишет: И это ..

Борис пишет:

цитата:

И это я слышу от старообрядца? Удивлен.

А что такое?

 Отправлено: 04.09.10 21:39. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Борис САП писал по ентому поводу уже.

А в какой теме писал, не подскажете?

 Отправлено: 06.09.10 00:01. Заголовок: о.Василий пишет: Бе..

о.Василий пишет:

цитата:

Без женщин в Церкви сложно

Без женщин вообще сложно - природа такова! Даже жить и работать без бабы зело затруднительно. Мужики народ брутальный - такого накольбасят, что мама не горюй, а потом еще и перегрызутся друг с другом. А жена с мужем поругаются, а потом помилуются и все хорошо. Огород в порядке и скотинка сыта!

 Отправлено: 06.09.10 07:45. Заголовок: Раньше на крылосе ст..

Раньше на крылосе стоять, петь и чести службу мог только на то ставленный человек, имевший хиротесию и называвшийся "чтец". Он был одет в стихарь.Для жен хиротесии, разумеется, не было. Поэтому с древности и шел этот обычай -- чисто мужскаго пения.