Отправлено: 27.12.07 16:05. Заголовок: Знаменное пение и русская народная песня.

Очень много общего.

 Отправлено: 27.12.07 17:02. Заголовок: Хорхе пишет: Очень ..

Хорхе пишет:

цитата:

Очень много общего

Хорхе , а ВЫ ,хоть раз, слышали знаменное пение? Думаю что нет. Сочувствую.

 Отправлено: 27.12.07 17:27. Заголовок: Вадим пишет: Сочувс..

Вадим пишет:

цитата:

Сочувствую.

Посочувствуйте лучше тем, кто его на рогожке слушает, вместе с Вами.

 Отправлено: 27.12.07 17:30. Заголовок: А Вы где его слушает..

А Вы где его слушаете? В Троицком соборе ТСЛ?

 Отправлено: 27.12.07 17:36. Заголовок: Вадим пишет: А Вы г..

Вадим пишет:

цитата:

А Вы где его слушаете?

А я его слушаю в записях на CD. В ТСЛ "знаменный хор" довольно-таки условен.

 Отправлено: 27.12.07 17:40. Заголовок: Хорхе На знаменное п..

Хорхе На знаменное пение это все же не похоже. Но манера исполнения народная, а не консерваторская. Открытым голосом поют в большинстве безпоповских общин.

 Отправлено: 27.12.07 17:55. Заголовок: Евтропий пишет: На ..

Евтропий пишет:

цитата:

На знаменное пение это все же не похоже. Но манера исполнения

А что же это по-Вашему? Партес что-ли? Бывает только или, или.

 Отправлено: 27.12.07 18:47. Заголовок: Хорхе пишет: А что ..

Хорхе пишет:

цитата:

А что же это по вашему? Партес чтоли? Бывает только или, или.

Разумеется это не партес, но раздвоение гоосов здесь происходит в определенных местах. Знаменное же пение довольно строго в исполнении, для него харктерны определенные "строки", лица, попевки. Оно исполняется по крюкам. А народное пение, это как пение "по напевке". Манера же исполнения придает определенный характер пению, но от этого его нельзя назвать знаменным.

 Отправлено: 27.12.07 20:13. Заголовок: Хорхе пишет: Очень ..

Хорхе пишет:

цитата:

Очень много общего.

Пение какое-то шибко развеселое

 Отправлено: 28.12.07 09:45. Заголовок: Евтропий пишет: Оно..

Евтропий пишет:

цитата:

Оно исполняется по крюкам.

А народные хоровые песни вообще никак не записывались, потому что они на то и народные, чтобы переходить из поколения в поколение без привязки к письменности.

Евтропий пишет:

цитата:

но раздвоение гоосов здесь происходит в определенных местах

Ну и на диске Владышевской тоже есть раздвоения, и подголоски - это же и есть архаика знамени. В октаву, в терцию, но понятно, что не латинским диссонансом или аккордами.
И аненайки прослушиваются, и "э" поморское, все в этих песнях есть. То-то.

САП пишет:

цитата:

Пение какое-то шибко развеселое

Нормально. Это называется - жизнеутверждающее. Средневековое православие всегда было религией жизни, а не жидомасонского самолюбования, как сейчас у урбанистов, в большинстве случаев.

 Отправлено: 28.12.07 16:15. Заголовок: Хорхе пишет: Ну и н..

Хорхе пишет:

цитата:

Ну и на диске Владышевской тоже есть раздвоения, и подголоски - это же и есть архаика знамени. В октаву, в терцию, но понятно, что не латинским диссонансом или аккордами. И аненайки прослушиваются, и "э" поморское, все в этих песнях есть. То-то.

Хорхе
скажем к самому знамени это отношение все же мало имеет. Однако, повторюсь, характер исполнения действительно схож с безпопвской традицией. А что касается записей Владышевской, ЗНАМЕННОЕ пение там представляют только Раюшский хор (кстати она забыла указать головщика). Эстонцы поют напевкой.

 Отправлено: 16.01.08 16:46. Заголовок: САП пишет: Пение ка..

САП пишет:

цитата:

Пение какое-то шибко развеселое

Нда... А для всего церковного: архитектуры, иконописи и пения в т.ч. характерна СДЕРЖАННОСТЬ. А элементы народности будут отвлекать молящихся.

 Отправлено: 17.01.08 17:05. Заголовок: Хорхе На мой слух в..

Хорхе
На мой слух всё же не похоже. Манера пения (с завалинки) - вполне, но сам стиль - ничуть. Вот северные народные - прямо один в один. Гортанные "азиатские".

 Отправлено: 17.01.08 17:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вот северные народные - прямо один в один

Песенная культура средневековой Руси была чрезвычайно богата - демественное, путевое, это только то, что известно ныне. Богослужебное пение в каждой провинции имело небольшие особенности, и это - теперь отражено в народных песнях. Одну и ту же песню поют по разному в Омске и Башкирии. Еще до войны были деревенские хранители песенной культуры - лирники. К сожалению, они окончательно вымерли .

 Отправлено: 17.01.08 22:18. Заголовок: Я говорил исключител..

Я говорил исключительно по той песне, которую Вы привели в пример. Мне ничего похожего в староверских записях не попадало, допускаю, что Вы лично слышали.
А поют все, разумеется, одинаково, не задумываясь, что тут, дескать, богослужебное, надо так пропеть, а вот тут - народное, надо иначе. Манера пения всегда одинакова. И только редкие или даже наиредчайшие люди могут переключать свой голосовой аппарат.

 Отправлено: 17.01.08 22:30. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я говорил исключительно по той песне, которую Вы привели в пример. Мне ничего похожего в староверских записях не попадало

Правильно, в этой песне есть все композиционные приемы беспоповского пения. И выход на октаву, и Э твердая Е (ельничкэм берэзничкэм), и роль запевалы - уставщика.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Манера пения всегда одинакова

Например, в фольклорном ансамбле им.Пискунова это песня звучит заметно по-другому.

 Отправлено: 18.01.08 16:48. Заголовок: Одинаковая манера у ..

Одинаковая манера у одних и тех же людей, когда они поют сакральные или мирские песни, неужели и это непонятно? А рассуждаете о глубоких вопросах. Или надо всегда ответить любым противоречием?

 Отправлено: 17.09.08 16:54. Заголовок: А Вы, Хорхе, лучше б..

А Вы, Хорхе, лучше бы помалкивали и сидели в своей "церкви", молились бы своему новому Иисусу, когда я такого даже не слышал!

 Отправлено: 07.11.10 14:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А поют все, разумеется, одинаково, не задумываясь, что тут, дескать, богослужебное,

Сергей Петрович!, не уж-то глас твой с 8-го года?

 Отправлено: 07.11.10 16:48. Заголовок: Мой, наверное.

Мой, наверное.