ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 6140
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 13:04. Заголовок: Паки о пачпорте. ИПХС (продолжение)


Начало тут: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-60-00000068-000-0-0-1194627724

Оказывается в России проживает достаточно много коренных русских без гражданства: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/024/18.html

А всего в России порядка 20тыс. людей без гражданства:
http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28331

По информации Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), в мире насчитывается около 12 млн человек, не имеющих гражданства.
http://www.inopressa.ru/diepresse/2009/08/12/15:21:00/pasport


(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 25
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 13:56. Заголовок: Какой то неинтересны..


Какой то неинтересный у него сайт. Даже картинок никаких нету. Да и пишет чудно. Хотя зело изворотлив: прижали его тут, а он вон как вывернулся. Вот уж кто дейтвительно самобытный русский философ. Полякову до него еще расти и расти. Да и тебе Сергей Саныч тоже.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 19:45. Заголовок: SPECTATOR пишет: Зв..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Звучит угрожающе...




 цитата:
SPECTATOR



Это тоже как-то невесело

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 19:50. Заголовок: SPECTATOR пишет: Да..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Даже картинок никаких нету.



Иронизируешь? ...Что то тон знакомый, наверно ты чей-то клон.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 20:27. Заголовок: САП пишет: Так ты н..


САП пишет:

 цитата:
Так ты не ответил


Я тебе уже ответил. 1 кор. 10; 25, 27.
Если бы было нечто на торгу скверное для совести, то следовало бы непременно прежде вкушения (осквернения) исследовать.
«нет ничего нечистого, кроме одного греха, потому что он касается души и ее оскверняет; остальное – человеческий предрассудок» [Златоуст].
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_48.htm

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 09:50. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Что то тон знакомый, наверно ты чей-то клон.


Сам ты есесовский клоун. Как коза твоя выздоровела?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 09:54. Заголовок: САП пишет: Он благо..


САП пишет:

 цитата:
Он благорасположен к странникам-сопелковцам (статейникам),


Я вот всю ночь заснуть не мог, думал. А чё они так называются сопелковцы, статейники? Под статьей ходют да сопят? Я понимаю там федосеевцы, филиповцы, белокриницкие австрийцы, новозыбковцы, калининцы. А енти та чё?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 12:22. Заголовок: SPECTATOR пишет: К..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Как коза твоя выздоровела?



Да.
SPECTATOR пишет:

 цитата:
Сам ты есесовский клоун



Я то клоун, а ты клон. Чуешь разницу, друг чебурашки?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 12:28. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
А чё они так называются сопелковцы, статейники? Под статьей ходют да сопят? Я понимаю там федосеевцы, филиповцы, белокриницкие австрийцы, новозыбковцы, калининцы. А енти та чё?



Ты не чекай, ты ж не деревенский и не хохол. И спи спокойно. Сопелковцами назвали некаких во християнех ученые и менты тогдашние. А вот названные тобой сами себя так именуют, ну некоторые по крайней мере точно. Были и тут таковые, подписывались: федосеевец, филпповец, поповец ... даже с некой гордостью. Вот других кличек я не слыхивал, что б кто сам себя называл.
А ну есть еще поморцы, по местности себя именуют, это вот наподобие сопелковцев. Токмо вот християны то себя токмо християнами именуют. А твои друзья, друг чебурашки, именуются именами своих вождей и учителей.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7626
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 12:28. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я тебе уже ответил. 1 кор. 10; 25, 27.


Стало быть кушайте наздоровье человеченку, скверны в ней нет!



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 13:22. Заголовок: САП пишет: Стало бы..


САП пишет:

 цитата:
Стало быть кушайте наздоровье человеченку, скверны в ней нет!



А ты что, на анализ все носишь в лабораторию?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7635
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 19:09. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
на анализ все носишь в лабораторию?


Вопрос не про анализы, а про осквернение...

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 146
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 20:19. Заголовок: САП пишет: про оскв..


САП пишет:

 цитата:
про осквернение



Ну, так если в муку нагадили крысы, и потом хлеб спекли, то это осквернение? По мне нет и быть не может. Осквернение токмо в совести человека. А по тебе скверна онтологична - это не православие, и даже не иудаизм, это узе манихейство какое-то. В природе нет ничего скверного или нечистого. И никакие еретики ничегосущностно осквернить не могут. Ни сопли, ни говно, ни дохлятина, ничто из прочего подобного по бытию не скверно и не гадко, но токмо человеческое восприятие делает эти вещества такими. Например, пес или кошка для меня поганые, и я никогда не позволю им коснуться лица или какой-нибудь чистой вещи, а вот овечек и козочек я воспринимаю как чистых, и потому могу с ними и пообниматься. Но это только мое восприятие. Сущностно, нет ничего поганого и в собаках. Тем более это верно для людей. Короче, для чистого все чисто. А если бояться скверны вот так онтологически, то нужно создавать экопоселение и жить не на баобабе, а под колпаком.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7638
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 20:37. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
но токмо человеческое восприятие делает эти вещества такими. Например, пес или кошка для меня поганые, и я никогда не позволю им коснуться лица или какой-нибудь чистой вещи


Про то и речь.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 148
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 20:39. Заголовок: САП пишет: Про то и..


САП пишет:

 цитата:
Про то и речь.



Ну, так что? Будь проще и люди потянутся к тебе! ... и ты к людям.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7640
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 20:44. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Будь проще


Куда уж проще?
Любой наш нехристь поймет, что ежели накормить его крысятиной, а потом сказать, что о н съел, то он пойдет в нужник и проблюется.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 21:03. Заголовок: САП пишет: Игорь Ку..


САП пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:
Я тебе уже ответил. 1 кор. 10; 25, 27.

Стало быть кушайте наздоровье человеченку, скверны в ней нет!


Это как нет скверны? Как раз в «человеке» (еще в бесах) токмо и есть :-)

Посему тебе зде стоит дополнить апостола не подумавшего о таковых вопросах премудраго САП, конечно исследовать торжищное брашно на «нечистую» «человеченку» стоит всегда :-)

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7645
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 21:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это как нет скверны? Как раз в «человеке» (еще в бесах) токмо и есть


Но если не знаешь, что ешь человечину то не оскверняешься?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 22:40. Заголовок: САП пишет: что еже..


САП пишет:

 цитата:
что ежели накормить его крысятиной, а потом сказать, что о н съел, то он пойдет в нужник и проблюется.



Кто работает на элеваторе знает, кто там по зерну бегает. И так было всегда.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 22:51. Заголовок: САП пишет: Но если ..


САП пишет:

 цитата:
Но если не знаешь, что ешь человечину то не оскверняешься?


Нее, здесь все серьезней, грех ведь прям там в ём живущий ешь :-)
«нет ничего нечистого, кроме одного греха, потому что он касается души и ее оскверняет; остальное – человеческий предрассудок» [Златоуст].


Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7648
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 22:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Кто работает на элеваторе знает, кто там по зерну бегает.


Потому в Потребнике и есть чин об очищении оскверненной мышами посуды, колодца и пр...

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7649
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 22:54. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Нее, здесь все серьезней, грех ведь прям там в ём живущий ешь


А конина?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 22:56. Заголовок: САП пишет: А конина..


САП пишет:

 цитата:
А конина?


Не, животное греха не имать, оно чистое :-)
«нет ничего нечистого, кроме одного греха, потому что он касается души и ее оскверняет; остальное – человеческий предрассудок» [Златоуст].

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 151
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 23:01. Заголовок: САП пишет: Потому в..


САП пишет:

 цитата:
Потому в Потребнике и есть чин об очищении оскверненной мышами посуды, колодца и пр...



Ну, прям все так и носят булки к попам? Серег, ну не смеши ты народ. Дело ведь не в крысах. А дело в том, что ТЫ ЗНАЕШь, ВИДИШЬ, что крыса залезла в твою тарелку. Очищать нужно твою совесть, а не тарелку. Ее достаточно помыть, что б заразы не пристало. А кому-то просто до лампочки и крысы и тарелки, а значит и молитвы особые не нужны. Перекрестился и съел. Пища вся в навоз превращается, а потом опять в пищу. Потому в говне не только скверны нет, но напротив, - это ценное вещество для производства еды.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7650
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 23:13. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
А дело в том, что ТЫ ЗНАЕШь, ВИДИШЬ, что крыса залезла в твою тарелку. Очищать нужно твою совесть, а не тарелку.


А чего совесть-то очищать если крыса чиста?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
оно чистое


А чтож за латын как скверноядцев зазирали?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 01:36. Заголовок: САП пишет: А чего с..


САП пишет:

 цитата:
А чего совесть-то очищать если крыса чиста?


Мне зрится, что для разделения человеческого и животного, християнского и еретического. Зде духовное разделение чистого и нечистого. И переносится даже на тело християнское, где одна чистая, другая нечистая. Это духовное восхождение чрез научение плотское к духовному. Зде как пост средство к духовному совершенству, тако и разделение чистого и нечистого также средство к обузданию страстей и греховных прилогов.

САП пишет:

 цитата:
А чтож за латын как скверноядцев зазирали?


Мне зрится за то, что вовсе оставили ветхозаветный разум Божий о запрете, как бесполезный, и стали искать в пище различные (самые необычные) гастрономические вкусы. А также еще видимо за то, что уже не разделяли посуды, в том числе и с животными.
Вот и осквернялась совесть таковых против разума Божиего. Против еретиц, мнящих нечистыми тварь Божию, удобно зело мясо свинии вкушать, ради назидания, а вот чтобы ради гастрономического вкуса оставить разум писания удерживающий против такого неограниченного чревоугодия, противно есть Богу уставившему тако сие ветхозаветное повеление о нечистоте.
«Почему же свинья и некоторые другие подобные животные были запрещены? Не потому, чтобы они были нечисты, но чтобы более ограничить чревоугодие. Если бы Бог так (прямо) сказал это, иудеи не послушались бы; а теперь страхом нечистоты Он удержал их».
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_48.htm

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:21. Заголовок: Мы делаемся членами ..



 цитата:
Мы делаемся членами Христовыми, а Христос нашими членами. И рука (у меня) несчастнейшего и нога моя – Христос. Я же жалкий – и рука Христова и нога Христова. Я двигаю рукою, и рука моя есть весь Христос, ибо Божественное Божество, согласись со мною, нераздельно; двигаю ногою, и вот она блистает, как и Он. Не скажи, что я богохульствую, но приими это и поклонись Христу, таковым тебя содевающему. Ибо если и ты пожелаешь, то сделаешься членом Его. И таким образом все члены каждого из нас в отдельности сделаются членами Христовыми и Христос – нашими членами, и все неблагообразные (члены) Он сделает благообразными, украшая их красотою и славою Божества (Своего), и мы вместе (с тем) сделаемся богами, сопребывающими с Богом, совершенно не усматривая неблагообразия в теле (своем), но все уподобившись всему телу – Христу, а каждый из нас – член (его), весь Христос есть.

Итак, узнав, что таковы все, ты не устрашился или не постыдился [признать], что и палец мой – Христос и детородный член? – Но Бог не устыдился сделаться подобным тебе, а ты стыдишься стать подобным Ему? – Не Ему подобным стыжусь я сделаться, но чтобы Он (стал) подобным постыдному члену; я заподозрил, что ты изрек хулу. – Худо, следовательно, ты понял [меня], ибо не это – постыдное. Члены Христовы суть и скрытые (члены), ибо они бывают покрываемы, и потому они важнее прочих (1 Кор. 12, 22-24), как незримые для всех, сокрытые члены Сокровенного, от Которого в Божественном сочетании дается и семя Божественное, ужасно вообразившееся в Божественный образ, (дается) от Самого Божества, ибо (от) всего (Божества) весь Бог Тот, Кто соединяется с нами, о страшное таинство! И поистине бывает брак, неизреченный и Божественный. Он сочетавается, снова скажу я об этом, с каждым в отдельности, и каждый по причине удовольствия соединяется со Владыкою. Итак, если ты облекся во всего Христа всею своею плотию, то ты без стыда будешь помышлять о всем том, о чем говорю я. Если же вовсе нет, или ты душою своею (только) облекся в малый покров пречистого хитона, Христа, говорю, то все прочие члены, будучи в ветхом одеянии, в одном, конечно, месте, и стыдятся. Имея же совершенно нечистое тело, или лучше – облекшись в нечистое, как ты не будешь краснеть? Когда я говорю это ужасное о святых членах, и вижу великую славу, и просвещаюсь умом, когда (даже) и плоть (моя) несмысленная радуется; ты видишь свою плоть оскверненною, припоминаешь свои непристойные деяния, и ум твой, как червь, всегда пресмыкается в них. Потому ты и приписываешь Христу и мне стыд и говоришь: не стыдно ли тебе [говорить] о постыдном, лучше же – низводить Христа в постыдные члены? Я же снова говорю тебе: усмотри Христа и в (женских) ложеснах и помысли о том, что в ложеснах, и о Том, Кто вышел из ложесн, (которые) прошел и Бог мой, изойдя оттуда. И что бы ты мог найти еще большее сверх того, о чем я сказал, что воспринял и Он к нашей славе, дабы, подражая Ему, никто не стыдился, ни говоря о том, что Он претерпел, ни сам (то) претерпевая? Он был весь человек и поистине весь Бог; Он един, неразделен, всеконечно совершенный человек, и Он же Самый и Бог есть, весь во всех членах. Так было и ныне (бывает) в последние времена.

Святой Симеон Благоговейный, Студит, (вот) он не стыдился членов всякого человека, (не стыдился) ни видеть некоторых обнаженными, ни (сам) быть видимым обнаженным. Ибо он имел всего Христа и сам весь был Христом, и все свои члены и члены всякого другого, по одному и все (вместе), он всегда созерцал, как Христа, и оставался недвижимым, невредимым и безстрастным, как сам будучи всецело Христом, (так) и усматривая Христа во всех крестившихся и облекшихся во всего Христа. Если же ты, будучи нагим, (когда) плоть (твоя) прикоснется к плоти, делаешься женонеистовым, как осел или как конь, то зачем дерзаешь клеветать на святого и изрекаешь хулу на Христа, соединившегося с нами и давшего безстрастие святым рабам своим? И в самом деле, Он бывает Женихом, (как) слышишь ты повседневно, а невестами – души всех тех, с которыми соединяется Творец и они с Ним взаимно, и (тогда) происходит брак. Сочетаваясь с ними духовно, богоприлично, Он отнюдь не растлевает (их), да не будет, но если и растленными воспринял и соединился с ними, то немедленно делает (их) нетленными. И они, видя прежде оскверненное растлением все святым, нетленным и совершенно исцеленным, прославляют Благоутробного, возлюбляют Прекрасного и всецелою любовию все прилепляются к Нему; лучше же, восприняв святое семя, как мы сказали, они внутри себя имеют всего вообразившегося Бога. Что же не истина ли это, отцы? Не право ли изрекли мы о божественных вещах? Не подлинное ли [учение] Писаний я безспорно поведал?

Преподобный Симеон Новый Богослов

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7657
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:49. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Будь проще и люди потянутся к тебе!


Ты бы себе и Игорю сего пожала бы, задал два простых вопроса, а понаписали, что без 100гр. не разберешься!

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:51. Заголовок: САП пишет: Ты бы се..


САП пишет:

 цитата:
Ты бы себе и Игорю сего пожала бы, задал два простых вопроса, а понаписали, что без 100гр. не разберешься!


Мне зрится, что мы с С. С. пытаемся по своему грубоумию донести до тебя зде такую мысль апостолову, которая заключена в 1 кор. 8, 7-13. Зри тамо с толкованием.

Християнину от Господа подано совершенное знание и свобода, но чтобы такое знание и свобода не послужили соблазном к претыканию немощным, то как апостол заключает: «не буду есть мяса вовек». Вот мне зрится и зде такожде, установления законные о нечистоте детоводитель к совершенству (о нем и слово преп. Симеона Нового Богослова). А кто достиг его, не кичись пред немощными.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Упование: Ближе к РДЦ
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Кавказ, Фишт
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 16:49. Заголовок: Значит аборигены не ..


Значит аборигены не зря съели Кука? Действительно оно им на пользу пошло. Съели святого и получили благодать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7659
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 19:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Християнину от Господа подано совершенное знание и свобода, но чтобы такое знание и свобода не послужили соблазном к претыканию немощным


Так значит зря латын за скверноядие зазирали, они то в совободе стоят?
Да и епитимия за сверноядения для немощной совести, в сей немощи ее и утверждает.
А духовно-свободные кушают конинку и раков - благодать.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 21:55. Заголовок: САП пишет: Так знач..


САП пишет:

 цитата:
Так значит зря латын за скверноядие зазирали, они то в совободе стоят?


Не зря.
Они к соблазну немощным сие творили. А апостол напротив, ради соблазна немощных вовсе отказывался есть мясо. И свободу християнскую направляли не к духовному совершенствованию, но искажая разум ветхозаконного установления, полагали свое спасение в широком пути, не противоборствуя пожеланию плоти, но потворствуя ей. Свобода не для того дана, чтобы поработить себя плотоугодию, но чтобы властвовать над ним. «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» [1 кор. 6, 12; 10, 23].

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7665
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:11. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Они к соблазну немощным сие творили.


Сиречь восточных християн?
Или на западе кто-то етим соблазнялся?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:24. Заголовок: САП пишет: Или на з..


САП пишет:

 цитата:
Или на западе кто-то етим соблазнялся?


А куда же подевались християне в Риме и в др. местах запада? Что заставило християн подобных преп. Антонию Римлянину бежати с запада? Или им местность токмо разонравилась :-)
Пока были християне, то и было кому соблазняться, а когда не стало и соблазн тамо престал, но установилось кривотолкование разума писания, в оправдание плотоугодия :-)

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7667
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:36. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
но установилось кривотолкование разума писания, в оправдание плотоугодия


Так по вашему (с ССС) выходит, что никакого кривотолкования у латын нет, ето недостаточно свободные восточные заскорузлили в плотском мудровании о скверне и не смогли узреть духовной свободы латын, за, что латын и зазрели, латыны то не зазревали восточных за брезгливость к сверными мясами.
Выходит по сопелковцам латыны правей!

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:49. Заголовок: САП пишет: Так знач..


САП пишет:

 цитата:
Так значит зря латын за скверноядие зазирали, они то в совободе стоят?
Да и епитимия за сверноядения для немощной совести, в сей немощи ее и утверждает.
А духовно-свободные кушают конинку и раков - благодать.


Из послания святаго отца нашего Василия, архиепископа кесарии Каппадокийския86. Изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уие не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония.

Правила Святых Апостолов
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 7668
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:54. Заголовок: Orthodox пишет: ка..


Orthodox пишет:

 цитата:
как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уие не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде


Так мясо пса или ястреба не ядовитое, значит вред и отвращение к нечистым мясам иной природы. Именно, что противно их есть по причине отвращения к их породе, которые трупы жрут (псы и падальщики), говно и блевотину ядят зад свой лижут (как псы)...

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 23:34. Заголовок: САП пишет: Так по в..


САП пишет:

 цитата:
Так по вашему (с ССС) выходит, что никакого кривотолкования у латын нет, ето недостаточно свободные восточные заскорузлили в плотском мудровании о скверне и не смогли узреть духовной свободы латын, за, что латын и зазрели, латыны то не зазревали восточных за брезгливость к сверными мясами.


Интересно, о каких «восточных» у тебя речь? О Златоусте, Василии Великом или Симеоне Новом Богослове?
Плотское мудрование о скверной пищи это не восточных отец разум.
Не свой ли разум зде поставляешь «восточным» :-)

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 23:36. Заголовок: САП пишет: Так мясо..


САП пишет:

 цитата:
Так мясо пса или ястреба не ядовитое, значит вред и отвращение к нечистым мясам иной природы. Именно, что противно их есть по причине отвращения к их породе, которые трупы жрут (псы и падальщики), говно и блевотину ядят зад свой лижут (как псы)...


Посему ядший не сделал беззакония.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 247
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 21:57. Заголовок: Orthodox - Дорогущий..


Orthodox - Дорогущий Вы наш! Может быть и нет в сем беззакония, но говно ясти, тоже не преступление ( капрофагией сие обзывается - патология, однако!, но с таким то азъ и по нужде рядом не сяду, не токмо молиться вместях! О псах же азъ - и видеть их омерзение, не токмо вкушать мяса сей блудомерзопакостнейшей твари. Господь вся сотворил на пользу человеком, но не вменял вкушать всякую мерзость и падаль образу и подобию Своему!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 22:33. Заголовок: vinarevi55 пишет: в..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
вкушать всякую мерзость и падаль образу и подобию Своему!


Касательно образа Божия преподобный Ефрем Сирин разъясняет:
"И рече Бог: сотворим человека по образу нашему, то есть, чтобы властен он был, если хочет повиноваться Нам. Почему же мы - образ Божий? Моисей объясняет сие следующими словами: да обладает рыбами морскими и птицами небесными и скотами и всею землею. Посему в господстве, какое приял человек над землею и над всем, что на ней, состоит образ Бога, обладающего горними и дольними."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет