УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 12.06.10 06:16. Заголовок: Беззаконие или житие возведенное в закон!....
Хочу поделится сомнениями и спросить: «А можно ли у нас, староверов так?» И если можно, то почему не всем, а только ИЗБРАННЫМ!Весь Даугавпилс наблюдает незаконное сожительство (прелюбодеяние, по моему разумению) юдовского батюшки о. Иоанна! Все шушукаются по «закоулкам», но все боятся открыто об этом говорить! Почему????? Почему молчит о. Алекей Жилко, родной отец! Молчит - Никанор Прокопьевич Зубков, духовный руководитель комиссии в церкви. Умалчивает этот грех и духовник о. Иоанна, Федор Павлович Бехчанов! А что так? Законы у староверов изменились? Или Собор церковный уже дал добро на незаконное сожительство (прелюбодеяние). А уже перестало быть тайным, оно - открытое, явное, вседоступное! И все молчат! Но такое прелюбодеяние наказывается церковно или уже нет? Или это уже не тяжкий грех? Простите, Христа Ради, но напрашивается мысль, а знают ли наши отцы духовные канонические правила о грехе? А если знают! Тогда почему безмолвствуют? Грех продолжается, а о. Иоанн Жилко как был так и остается наставником в нашей Древлеправославной церкви. Как же так? Могут меня обвинить в том, что это анонимка, клевета! Неправда! Пусть скажут, что это ложь! Кто скажет? В городе моленных много, староверы почти все друг друга знают, конечно никто не хочет навлечь гнев Жилко на себя. А в интернете все чаще и чаще появляются фотографии с церковных праздников, где все наглядно! Наши наставники все видят и прихожане им говорят! Все ж «как на ладони»,а Церковь безмолвствует! И позор и боль!(Не голословно пишу а видел фотографии на нескольких форумах выставленных на всеобщее обозрение….)
Савл,если Вы знаете как и что менять,скажите более развернуто.
В меру моего понимания, надо менять прежде всего сложившуюся практику, где официальное и представительское лицо староверия в государстве является духовный отец (наставник). Как я уже писал прежде, согласно решениям первых поморских соборов, наставник не может занимать мирских должностей и быть председателем. Фактически сегодня в Латвии, Литве и России произошла узурпация председательской (светской и представительской)должности наставниками. Во многом все конфликты, раздоры и противостояния в данных государствах были обусловлены именно этим обстоятельством, когда наставники стремились стать этакими "архиереями" и определять единолично и всецело направление, деятельность и общественную жизнь конфессии по всем вопросам. Если раньше сфера деятельности, контроля и руководства у наставника заключалась только в вопросах духовной жизни. То теперь "псевдоархиерей" стал отвечать, определять и руководить в вопросах недвижимости, имущества, издательских проектов, культурно-общественных мероприятий, контактов с государственными, юридическими структурами, прессой, научным миром, политическими организациями, партиями и пр. Изменив это и возвратив административные, общественные и представительские полномочия светскому лицу из числа староверской интеллигенции, общественных деятелей и т.д. возможно изменить и порочность сложившейся системы.
Отправлено: 21.06.10 21:21. Заголовок: а вы, Савл много зна..
а вы, Савл много знаете "лиц приближенных к императору", кто способен его добить? откуда такая уверенность, что кресло зашаталось? грех блуда Ивана коснулся всех наставников-поморцев, все знали и молчали, а Папе Двинскому накануне Собора "изобличать и чинить расправы" ни над своим, ни над чужими не потребно будет!
Сообщение: 167
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 21.06.10 21:59. Заголовок: а я и не утверждал, ..
а я и не утверждал, что кресло защаталось, я говорил, что "как только зашатается", а добивальщики всегда найдутся и именно из "лиц приближенных"
застрельщики будут разумеется из числа тех, кто не замарался второбрачием, они и будут первыми "тельник на груди рвать" за расправу над блудником, а там и запомоенные второбрачием подтянуться, попинать из за спины за пережитые унижения "короткого поводка" наброшенного Папой Двинским не удивлюсь, что и инициатор темы иван.ив., как раз из запомоенных второбрачников волну поднимает перед Собором, дескать ратуйте, православные! вон уже и на форуме о Ванькином блуде вовсю перетирают!!! Доколе!!! а если вопрос Ванькиного греха хорошо греть, глядишь и до Собора полыхнет.... понятно, что самая большая глупость Папы, это из Вани преемника делать, если с Папой где-то и как-то смирялись ради общего спокойствия, то признать Ваньку - вообще себя не уважать но в целом систему менять надо, а не другого рясоносного сажать
Верующие! Староверы! Мне стыдно читать это словоблудие! Разве Вы забыли -"не судите и не судимы будете"? Чем Вы лучше тех, о ком так печётесь? Странно,что пишут "верующие"люди. Разве осуждение других людей не грех великий? Почитав эту грязь, хочется сказать:"Может лучше посмотреть каждому на себя?"
Сообщение: 169
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 21.06.10 22:52. Заголовок: mihail пишет: Енти ..
mihail пишет:
цитата:
Енти гниды постоянно даже по подъздам ходют
Да нет, Миша, эта гнида не из ходящих по подъездам. Это видать из прикормленных в Папином аппарате, страшно стало. Вдруг теплое место вместе с Ваней уйдет. Засуетилась, Валенtina
Отправлено: 22.06.10 18:33. Заголовок: согласен с tinoj ..
согласен с tinoj какое безобразие так высказываться! ОПОМНИТЕСЬ ВЕРУЮЩИЕ! «как стыдится ее душа, какие муки испытывает, читая такое словоблудие!» а что «бросили камень в невинного», оболгали и оклеветали безгрешную душу? осуждать других согласен грех великий! а как насчет того, что грех совершил духовный наставник? «настоятель, проповедник, учитель паствы?» это вас tina не задевает, нет? это не грязь? это не грех?... а великий «духовный пример» жития для паствы, так надо это понимать?
Отправлено: 22.06.10 20:11. Заголовок: Славин Вы правы. пор..
Славин Вы правы. пора закрывать... Собор ничего не покажет и не скажет. не станет Собор эту "мерзость" полоскать...не дойдет это ни до Собора, ни до общин дальнейший путь? тему открыли, "пары" выпустили, "словоблудием" поупражнялись, тему закрыли! пошли дальнейшим путем...дальше...
Собор покажет, только в том случае, если этот вопрос поднимут на соборе. Уверен, что перед собором активно проведется "фильтрация" участников и гостей. Неудобные под любым предлогом будут не приглашены, да и зарубежные гости также пройдут "фильтрацию" на предмет лояльности и гарантии исключения неудобных вопросов. Слабое и больное место всех Папиков - все таже пресловутая гласность и как бы не показалось странным, сатира. Думаю, что даже появление этого вопроса здесь на форуме уже "серпом по ...фруктам" Папе. Замолчать, утаить, не допустить широкой огласки - сейчас это для Папы крайне важно. В ход пойдут посты "возмущенных" tin, личные беседы с вероятными смутьянами, поиски внутренних врагов. Боится Папик широкого распространения неудобной информации, как и боится показаться смешным. Скандальная статья в какой нибудь малотиражной газете или интернете не вызовет такого "кипения возмущенного разума", как если бы на него или на блудоимца Ваньку нарисовали карикатуру. Почему-то не держат удар сатирой все эти захолустные фюреры. Так что общинам не подумать, а "прочитал передай товарищу". Тогда может и возникнет дальнейший путь и латвийское староверие вернет себе прежний авторитет в Прибалтике да и в России, который сейчас тает уже не по дням, а по .........
Отправлено: 23.06.10 16:18. Заголовок: Савл, Вы правы Собор..
Савл, Вы правы Собор покажет, только если вопрос поднимут. Его некому будет поднимать, потому что "фильтрация и зачистка" на предмет "лояльности " и тех и других (латвийских и зарубежных) уверен уже сделана. Так что Собор пройдет "без шуму и пыли" Дальнейший путь латвийского староверия был и останется прежним..."верной дорогой идете товарищи" и плакатик от Админ Веди себя прилично!очень уместен для "увещевания" Ивана и всех "нелояльных"...
Отправлено: 23.06.10 16:40. Заголовок: Сева, чуток плохо вы..
Сева, чуток плохо вы знаете ситуацию...оно (собор, съезд и прч.) будет развиваться другом русле, Ванины прошлепы на соборе поморцев интерсны не будут никому, ибо он один из тех...коих предостаточно... не кандидат в архиереи100%,как например его папа(которому за чаем российские послы предлагали ризы дораскольных архиереев)в председатели ЦС ДПЦЛ...не подумайте, что злорадствую, просто к сожалению насмотрелся...
Сообщение: 178
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 23.06.10 17:29. Заголовок: Отчасти соглашусь с ..
Отчасти соглашусь с Василием, собор постараются запустить в другое русло, запомоенных второбрачием среди наставников хватает, именно они и есть на "коротком поводке" у Папы. Даже если они и находятся "по состоянию души" в "пассивной" оппозиции Папе, то максимум на что они способны только попинать из за чужой спины, а так будут гнать пургу про сор из избы, установившееся спокойствие и честь мундира. Зарубежным же гостям в общем и целом латвийские проблемы уже обрыдли и неинтересны. Миролюбовские интриги, чехарда с председателями, захваты и перевороты в Гребещиковке, все это давно уже не вычленяется и новость с Ванькой воспринимается, как очередной сюжет перманентного латвийского срача. Так что даже, если попадут "неотфильтрованные" зарубежные гости, максимум что возможно от них ожидать это неудобные вопросы в кулуарах. Но в тоже время допускаю, что при желании и наличии "буйной" оппозиции вопрос о Ваньке возможен. Но для этого необходимо раскачивание этой лодки через постоянное и полноценное информирование. Ничего не мешает даже это воззвание иван.ив. раскидать по другим староверским и мирским сайтам, форумам, гостевым. Настрогать статью-крик латышских староверов в различные печатные староверские и мирские издания, хоть в Латвии хоть за рубежом. Где нибудь да возьмут, разместят напечатают. Разослать по почте письмом по общинам, кинуть на майлы руководителям общин в Латвии и за рубежом. Как писал выше, широкой огласки и обсуждения бояться больше всего. кстати, а почему бы и нам здесь на форуме не провести конкурс на лучшую частушку о юдовском прелюбодее.
Отправлено: 23.06.10 17:52. Заголовок: Савл, а вы в курсе д..
Савл, а вы в курсе дела...странно, что мы не знакомы однако возражу вам, все это Савл пишет:
цитата:
статью-крик латышских староверов в различные печатные староверские и мирские издания, хоть в Латвии хоть за рубежом. Где нибудь да возьмут, разместят напечатают. Разослать по почте письмом по общинам, кинуть на майлы руководителям общин в Латвии и за рубежом. Как писал выше, широкой огласки и обсуждения бояться больше всего.
можно без особых проблем оспорить-обжаловать и тд. в ходе судебных заседаний + компенсационную денежку получить....им не привыкать, уж поверьте...
Сообщение: 179
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 23.06.10 18:13. Заголовок: о.Василий как можно ..
о.Василий как можно оспорить-обжаловать в суде статью иван.ив. и по какой статье привлекать? моральной ущерб наставника от информирования прихожан о нарушении им церковных правил? особенно круто, если статья висит на зарубежном сайте, информация напечатана в зарубежной газете или майл пришел с какого нибудь новозеландского сервака.
но все же надо разрядить обстановку, тем более в Латвии сегодня еретично-бесовское Лиго, дружно поем:
Если хочешь выйти замуж Дай об этом Ваньке знать У него псалтырь в портфеле Он всю ночь готов читать
Савл, зарубежные публикации наказать чуток сложнее, а на территории Латвии без проблем, поверьте... действительно в Латвии вовсю празднуют ,,Ивана Купалу,, о чем неоднократно даже католические ксендзы сетовали в публичных выступлениях...ищут окаянные блудных приключений цветок папоротника и не унять их, сколь жизней и душ загубило прославянское Лиго...
Сообщение: 180
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 23.06.10 19:02. Заголовок: о.Василий но даже на..
о.Василий но даже на территории Латвии не совсем понимаю, какую статью здесь пришьешь? моральный ущерб за "опущенную" честь и достоинство? такие процессы всегда сложны уже оценкой ущерба, еще большим вниманием и естественно от суммы запрашиваемого ущерба необходимо заплатить нехилую государственную пошлину, где в случае проигрыша или как правило присуждения более низкой компенсации, истец кроме судебного геморроя и финансового пролета ничего не получает так что не сильно верю
отлебнув глоток постного пива и глубоко в душе осуждая поиски цветок папоротника, продолжу:
Двинск хороший городок Много в нем моленных Есть на Юдовке наставник Любит баб степенных
Отправлено: 23.06.10 20:19. Заголовок: о. Василий не настол..
о. Василий не настолько ситуация в латвийском староверии изменчива, чтобы ее «чуток плохо знать», за последние пару лет она не меняется к лучшему, а только «захеривает» … определенное попустительство в канонических вопросах тому пример. С Миролюбовым отчаянно «бились», Каратаева в церковных календарях «обличали», к о. Василию (если правильно узнаю) тоже Папа Двинский «руку приложил»… и тишина! Все тихо стало «В Стране Вечно Прохладного Лета досточтимого вождя Лёш Коль Месточтимого, но мечтал он быть и слыть Местночтимым…» (Савл). «Сына осудить и изгнать? Династия рухнет. Законы отменить? Вдруг Место отнимут.» …. (Савл). (все узнаваемо и актуально). Оппозиция - хиленькая, Папу, может не уважают, но открыто не выступят, в Депилсе староверы друг друга знают, «широкой огласки и обсуждения побояться» и те и другие. Савл! А частушки хороши, не умею сочинять, а то бы присоединился.
Сообщение: 181
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 23.06.10 20:36. Заголовок: в Депилсе староверы..
цитата:
в Депилсе староверы друг друга знают, «широкой огласки и обсуждения побояться» и те и другие.
ну одним Даугавпилсом латвийское староверие не кончается, уверен что есть и "буйная" и "пассивная" оппозиция за пределами Даугавпилса. Есть и в Риге и уверен, что за рубежом также найдется. Найдете "буйных" своих в других городах", найдете или подскажут и в других странах.
но продолжу осуждать поиски цветка папоротника еще одним глотком постного напитка
Догорай костер в Краславе Не горюй родная дочь Это Ванька разгулялся Кто посмеет сказать-прочь!
сева,вы правильно все понимаете, простите коль недопонял вас изначально...но «Битва» с Миролюбовым скорее напоминала дебильный ералаш...подробности писать здесь не буду, наверное сами кой чего видели... сева пишет:
цитата:
Каратаева в церковных календарях «обличали»
Человека, который бескорыстно радел за поморство, который впервые единственно нарек общину свою поморской, которую вместе в свое время создавали в Риге и зарегистрировали как Поморскую...который в свое время очень сильно помог материально беспоповцам России и Прибалтики....итд и тп....человека, который на жертвенник староверия (пусть и беспоповскаго) положил свою личную жизнь....давайте его не трогать в сети, ибо без него наверное все закончилось бы намного раньше, да и я грешный многому научился от его благих дел... сева пишет:
цитата:
к о. Василию (если правильно узнаю) тоже Папа Двинский «руку приложил»… и тишина!
Узнаете правильно...руку свою он «приложил» из-за того,что я единственнный из наставников (тогда)написал на него в прокуратуру жалобу о его незаконных делах по отношению к беспоповским обществам...впрочем положительное решение суда должно быть вам известным... Ваня самогон варил и малебную спалил, еслиб было больше мочи он ба вкрал икон побольше...
Сообщение: 182
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 23.06.10 22:26. Заголовок: давайте его не трог..
цитата:
давайте его не трогать в сети,
согласен, у меня и тесть его дюже уважает, а я тестя уважаю
но так как в настоящее время рулят не очень уважаемые, но очень желающие быть уважаемыми, думаю в честь неуважаемого праздника надо сделать и им подарок, а заодно и всем холуям
предлагаю конкурс на лучшее обращение к Папе Двинскому: отхлебнув постного пива набросал свои варианты Центр Центрального Совета, Вышестоящий, Любимый Руководитель, Уважаемый Руководитель, Мудрый Руководитель, Блестящий Руководитель, Единственный Руководитель, Любимый Руководитель, который полностью олицетворяет прекрасный облик, которым должен обладать лидер, Великий Руководитель, Отец староверия, Солнце староверского будущего, Яркая звезда Латвии, Направляющий солнечный луч, Залог объединения Староверия, Символ объединения , Судьба староверия, Нежно любимый отец, Глава Центрального Совета, Вождь, Великий Руководитель староверов, Великий Вождь, Любимый и уважаемый Вождь, Железный всепобеждающий Старовероводец, Солнце староверия, Солнце жизни, Великое солнце староверия, Отец староверия, Несравненный Руководитель, Яркое солнце XXI века, Великое солнце XXI века, Удивительный старовер, Великий человек, посланный с небес, Прославленный Старовер, сошедший с небес, Главный Вождь, Яркое солнце поморцев Латвии, Неуязвимый всепобеждающий Старовероводец, Любимый и уважаемый отец, Путеводная звезда XXI века, Великий человек и настоящий старший брат, Великий защитник, Спаситель, Руководитель староверия, Высшее олицетворение староверия.
Отправлено: 24.06.10 03:17. Заголовок: вышеназванных не тро..
вышеназванных не трогаю. не в осуждение сказал, а как пример "борьбы" привел..."могем когда НАДО", то другие, не родные, не свои! у своих грехи другие, "чем бы дитятко не тешилось..." а частушки? конкурс про Святейшество быстро иссякнет, Савл вариантов предложил на все случаи жизни. Послать в общины на обсуждение. Собору на решение. Общее "одобрям" и ..
Отправлено: 24.06.10 10:03. Заголовок: действительно в Латв..
цитата:
действительно в Латвии вовсю празднуют ,,Ивана Купалу,
он у них праздник "Лиго", вроде зовётся... нам, пацанам на станции рассказывал местный житель запивая ыодку (из горла) кефиром, что после праздника "Лиго" дожди прекратятся и будет хорошая погода. Примета такая латвийская.
Отправлено: 24.06.10 10:29. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
он у них праздник "Лиго", вроде зовётся...
Лиго (латыш. Līgo) или Янов день (латыш. Jāņi) — латышский народный праздник. Отмечается обычно 23 и 24 июня (ночь с 23 по 24 июня — самая короткая в году). День до Лиго называют Зеленым днем. В Латвии эти два дня являются официальными выходными. Праздник связан с культом солнца и плодородия, аналогичен Иванову дню, который празднуется славянскими народами. Название праздника Лиго происходит от названия бога веселья у северных народов Лиго. Янов день от бога Яниса – божества плодородия....а дожди на Ивана по латинскому календарю льют, впрочем дожди для Прибалтики не нонсенс...про кефир понравилось интересно, а бывает ли постный кефир, молоко соевое я пил, а вот кефир бывает или нет?
Сообщение: 183
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 24.06.10 10:57. Заголовок: Понятно, что кудрявы..
Понятно, что кудрявый и любвеообильный, как племенной баран Ваня, без папика быстро превратится из заместителя председателя в зачуханца с подобострастным взглядом. Понятно, что папик постарается всеми силами не допустить, чтобы его руководящая попа не лишилась Кресла. Но рано или поздно это произойдет. Все это вопрос времени. Непонятна позиция центральных советов соседних стран. Нежелание вмешиваться или компромисс спокойствия в Латвии? Если так, то непонятна публикация в календаре о Каратаеве. Явное сведение счетов папика с неугодными ему людьми. Какого ...я спрашивается тогда Российский Совет публикует это и замалчивает подвиги экуменизма самого папика и брачный гон сыночка? Как после этого воспинимать российский календарь всерьез? Желание поддержать авторитет папика оборачивается падением собственного авторитета. Чего скажите дорогие россиянские поморцы?
Отправлено: 24.06.10 12:47. Заголовок: Вопрос времени это в..
Вопрос времени это вопрос времени. Савл пишет:
цитата:
Непонятна позиция центральных советов соседних стран. Нежелание вмешиваться или компромисс спокойствия в Латвии?
Позиция соседних стран. Вмешиваться или нет? А они эти соседи про это знают? Кто им сказал или скажет? Сейчас прочитают… промолчат. Был на пару юбилеях в Юдовке, Новостройке… «все чинно, благообразно, боголепно, богобоязненно»… кто это "компромисс спокойствия в Латвии" даст разрушить? Выходи по одному!
Савл пишет:
цитата:
то непонятна публикация в календаре о Каратаеве. Явное сведение счетов папика с неугодными ему людьми. Какого ...я спрашивается тогда Российский Совет публикует это
А в календаре, как о покойниках… «либо хорошо либо никак». Издание «ПВ» из Риги дойдет до даугавпилсских, зарубежных и там дифирамбы ЦС и Папе Двинскому, да сынка не забывают. Авторитет растет среди своих и зарубежных, упасть не дадут.
Сообщение: 185
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 24.06.10 13:59. Заголовок: Молчание со стороны ..
Молчание со стороны наставников и причетников понятно и объяснимо. Прикормленные зарплатами и процентами с треб вряд ли захотят лишаться их и выгоднее ничего не видеть. Но община не состоит только из причта. Любой прихожанин которому нечего терять материально может поднять эту тему, можно и письмом-обращением-воззванием к собору и все остальные методы о которых писалось выше. Было бы действительно желание.
Кстати, кто нибудь понял. Чего это вдруг прибежала Моська, задрала ножку, пометила тему каким-то постным кефиром, накакала постным майонезом и размахивая ушами умчалась в другие темы. Сразу видно ярого сторонника конструктивных комментариев. Удивлён я.
Отправлено: 24.06.10 20:39. Заголовок: сева пишет: в кален..
сева пишет:
цитата:
в календаре, как о покойниках… «либо хорошо либо никак».
Это верно...календарь поморский стал никчемным...увы... Савл пишет:
цитата:
Молчание со стороны наставников и причетников понятно и объяснимо.
"молчанием предается Бог" Савл пишет:
цитата:
Любой прихожанин которому нечего терять материально может поднять эту тему, можно и письмом-обращением-воззванием к собору и все остальные методы о которых писалось выше. Было бы действительно желание.
Эй, вы, домостроевские холуи. Хватит полоскать тему своим лицемерием. На счет краславского пожара- зря тему поднимать. Пожарка там напротив храма, метров 20 (!!!). Люди приходили и говорили о дыме. Почему краславские пожарники не заметили дыма и допустили разгорания пожара- вот вопрос на засыпку.
Лично мне нравится. Звучит экспрессивно и с четко выраженной собственной позицией. Прекрасный лозунг-слоган для представителей сексуальных меньшинств. Талантливо, креативно и эмоционально. Акентию, зачет!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но что взамен? Или опять будем в 
Странно,что пишут "верующие"люди. Разве осуждение других людей не грех великий? Почитав эту грязь, хочется сказать:"Может лучше посмотреть каждому на себя?" 
однако возражу вам, все это Савл пишет: 
нам, пацанам на станции рассказывал местный житель запивая ыодку (из горла) кефиром, что после праздника "Лиго" дожди прекратятся и будет хорошая погода. Примета такая латвийская.
- участник сейчас на форуме