УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
имярек2



Сообщение: 2047
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 11:26. Заголовок: И паки к благорасположенным ИПХс .


Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ?
Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Administrator2



Сообщение: 686
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:12. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
я за преждебывших и нынешних еретиков не в ответе как и греки, сербы, болгары, и весь честной народ.


Они "освящение" получали от "епископов", "епископы" от "митрополитов", "митрополиты" от "патриархов", а "патриархи" подписали решения БМС 1666г. и прокляли християн, и просили у властей градских казней для не покоряющихся их богохульственным указам.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4086
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:36. Заголовок: не так же было при и..


не так же было при иконоборцах?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 688
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
не так же было при иконоборцах?


Не так, до 7Вс.Сб. не было суждений об иконопочитании, для иллюстрации, св.муч.Иустин Философ был хилиастом (верил в воскресение мертвых перед тысячелетним царством Христа), но тогда еще не было общецерковного суда об этом и Иустин не зазрен как еретик, но почитается как святой.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4087
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 01:23. Заголовок: а кем были осужденны..


а кем были осужденны греки? Короче то же мочало

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 689
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 01:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а кем были осужденны греки?




САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4088
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 01:44. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
а "патриархи" подписали решения БМС 1666г. и прокляли християн


а ты в курсе что эти два патриярхи в тот момент были в зпрещении от Константинопольского патриарха Парфения и лишены своих кафедр, а с ними и Паисий Лигарид. Так что их слово и подпись самим грекам не указ

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4089
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 01:47. Заголовок: САП дай точную дату ..


САП дай точную дату перехода греков, сербов на троеперстие. Ну и при ком и каким соборным решением.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 691
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а ты в курсе что эти два патриярхи в тот момент были в зпрещении от Константинопольского патриарха Парфения и лишены своих кафедр, а с ними и Паисий Лигарид. Так что их слово и подпись самим грекам не указ


В курсе, но тем не менее другие патриархи признали решения БМС 1666г. и подписали соборные постановления присланные к ним.

Konstantino пишет:

 цитата:
дай точную дату перехода греков, сербов на троеперстие. Ну и при ком и каким соборным решением.


1666г., до этого не было не было ни каких соборных суждений о трехперстии.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4090
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 10:40. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
другие патриархи признали решения БМС 1666г. и подписали соборные постановления присланные к ним.


есть какие то доказательства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 693
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
есть какие то доказательства?


А какие еще нужны доказательства если позже в 1682 году Фёдор Алексеевич, с большим трудом, исходатайствовал у восточных патриархов разрешительные грамоты для патриарха Никона осужденного БМС, чтоб его могли поминать за упокой как патриарха.

А подробно тут:

Скрытый текст


А вот письмо Филарета Дроздована на тему употребления у единоверцев старых обрядов и возможного отношения к этому греческих патриархов.

Текст БМС из греческой Синтагмы

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4091
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:23. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
А какие еще нужны доказательства если позже в 1682 году Фёдор Алексеевич, с большим трудом, исходатайствовал у восточных патриархов разрешительные грамоты для патриарха Никона осужденного БМС, чтоб его могли поминать за упокой как патриарха.


в подробно тут я ничего не нашел о грамотах для. Лично для меня БМС не указ а его участники подписанты вообще никто.


Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:32. Заголовок: Administrator2 Серге..


Administrator2 Сергей,а как такую вещь объяснишь:
"Михаил архиепископа Цареградского о ересех латынских,елика латыне през предание церковное творят,ихже ради имамы их неприобщенных соборней и апостольстей Церкви"(Сборник Троицко-Сергиевой лавры 15 века,номер 177,лист 280 оборот):

"20.Честный крест пятьми персты назнаменуют на челех с великим же печатлеют,якоже монофелите ,иже едину волю на Христе глаголют."


Михаил это Керуларий,я понимаю. Книжку саму, откуда взял ,если хочешь вышлю.






Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 694
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:47. Заголовок: володимipъ пишет: а..


володимipъ пишет:

 цитата:
а как такую вещь объяснишь:
"Михаил архиепископа Цареградского о ересех латынских,елика латыне през предание церковное творят,ихже ради имамы их неприобщенных соборней и апостольстей Церкви"(Сборник Троицко-Сергиевой лавры 15 века,номер 177,лист 280 оборот):

"20.Честный крест пятьми персты назнаменуют на челех с великим же печатлеют,якоже монофелите ,иже едину волю на Христе глаголют."


Михаил это Керуларий,я понимаю.


Так греки и за единопогруженство латын зазрили, хотя к тому времени оно у них уже прекратилось. Дело в том, что некоторые ереси имели локальный характе, и в последствии либо распространялись (как то же филиокве, обливанство, опресноки и прочее) на все общество, либо преодолевались (как единопогруженство).

Konstantino пишет:

 цитата:
Но причем тут поминание еретика и подписи запрещенных под БМС?


Так их разрешили и кафедры им вернули. Потому и БМС приняли.

PS Заметил какая грязная история, и все то деньги сделали (см. скрытый текст).



САП Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:02. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:


Так греки и за единопогруженство латын зазрили, хотя к тому времени оно у них уже прекратилось.

Ну единопогружение в 1054 году у латинян во всю процветало,оно до сих пор у них офицально существует в мосарабском обряде в Толедо,сам прекрасно об этом знаешь.
А по поводу пятиперстия -вещь действительно интересная,получается,что и католики и монофелиты в 11 веке крестились пятью перстами.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович
постоянный участник


Сообщение: 4860
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:27. Заголовок: володимipъ пишет: к..


володимipъ пишет:

 цитата:
крестились пятью перстами.

Так и мы пятью. Смотря как их расположить и как символически объяснить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7070
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Так и мы пятью.


Об этом и Аввакум писал.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 15:32. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Так и мы пятью. Смотря как их расположить и как символически объяснить.

Да Сергей Петрович,только за это пятоперстие Михаил Керуларий латин укоряет,ежели бы у них было троеперстие или единоперстие,то он бы об этом написал,так нет именно за пять перстов упрек,то есть как сейчас они крестятся всей ладонью в честь пяти ран Христовых.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 695
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 15:47. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Ну единопогружение в 1054 году у латинян во всю процветало,оно до сих пор у них офицально существует в мосарабском обряде в Толедо



Как долго держалось в обычае однократное погружение, с полной определённостью сказать трудно. Но во всяком случае нельзя согласиться с теми, которые думают, что оно практиковалось только в VI веке; тем более, что единократное погружение, по-видимому, и в наше время существует в испанской церкви, хотя, по всей вероятности, только спорадически. Мало того, можно указать некоторые основания, что оно существовало и после IX века; по крайней мере, константинопольский патриарх Михаил Керуларий в своё время написал (1054 г.) патриарху антиохийскому Петру следующие слова: «некоторые нам передали, что [латиняне] божественное крещение совершают в одно погружение».

http://dmitri-kapustin.livejournal.com/56063.html

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4092
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:06. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Так их разрешили и кафедры им вернули. Потому и БМС приняли.
PS Заметил какая грязная история, и все то деньги сделали (см. скрытый текст).


я то заметил, а ты заметил что их разрешали уже после БМС? Да, а еще мне тут увиделась именно царская возня, а Никон это так дете по сравнению с царьком.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович
постоянный участник


Сообщение: 4861
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:30. Заголовок: володимipъ пишет: и..


володимipъ пишет:

 цитата:
именно за пять перстов упрек,то есть как сейчас они крестятся всей ладонью в честь пяти ран Христовых.

Вот! Главное - не в количестве, а в символике.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович
постоянный участник


Сообщение: 4862
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Об эт..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Об этом и Аввакум писал.

Ну да, я о нем и вспомнил, однако цитату наизусть привести не могу, потому и воздержался.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет