УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
имярек2



Сообщение: 2047
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 11:26. Заголовок: И паки к благорасположенным ИПХс .


Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ?
Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Administrator2



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 14:21. Заголовок: имярек2 пишет: Видо..


имярек2 пишет:

 цитата:
Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ?


Оглашенные:

А Неокесарийское 5-е говорит: кто из оглашенных более совершенных согрешает и перестает грешить, тот должен стоять с слушающими, и если будет из слушающих и не оставляет греха, в таком случае должен быть изгнан из церкви в разряд плачущих. - Ибо в древности оглашенные разделялись на два чина: на принявших веру уже более совершенно, но отлагающих крещение, которые оставались в храме до молитвы оглашенных и, когда она таинственно произносилась, преклоняли колена, а когда было возглашаемо: "Елицы оглашеннии, изыдите", выходили, - и на пришедших недавно, которые, как несовершенные, после слушания божественных Евангелий, выходили

Об оглашенных, отрекшихся от веры
Божественные отцы не оставили без наказания и тех, кои отпали, будучи оглашенными, ибо 14-е правило 1-го Собора повелевает, чтобы таковые три года были в епитимии слушающих, и потом возвращались к прежнему чину и молились вместе с оглашенными.

4-е (5-е) правило святого Кирилла говорит: если некоторые из оглашенных, находясь под епитимиею за грехопадения, подвергнутся отлучению и приблизятся к смерти, то должны быть крещены, и не должны отходить от людей без причастия благодати.

(Синтагма Матфея Правильника.)


Видовые - совершенные оглашенные которые готовятся к крещению, или уже несут прилог (сорокодневный пост перед крещением). Живут с христианами при келье.

Жиловые оглашенные, которые скрывают у себя в доме христиан.

Благодетели, христольбцы, познавые, благорасположенные - менее совершенные оглашенные, познали истинную веру, живут в миру и помогают христианам.

Оглашенные приходят на моления в келью к христианам, испрашивают молитв у христиан и прощаются, стоят во время моления христиан не знаменуясь. Вкушают трапезу отдельно от христиан, из отдельной посуды. Христиане наставляют оглашенных, увещевают жить по заповедям Христовым, побуждают к крещению и выходу из мира. Христиане дают оглашенным молитвенное правило и епитимии за явные согрешения, но на исповедь не принимают.
Оглашенные носят христианские кресты (сделанные христианами), молятся на иконы (написанные/литые христианами), не вступают в молитвенное общение с еретиками.
Умерших оглашенных и отступших христиан на имя не поминают.
Оглашенных скончавшихся от гонителей с ясным исповеданием себя перед мучителями истинно православным христианином, поминают как христиан крещеного собственной кровью.

САП Спаси Христос: 1 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2048
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 15:19. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Благодетели, христольбцы, познавые, благорасположенные - менее совершенные оглашенные, познали истинную веру, живут в миру и помогают христианам.

и с супругами (по природному закону) делят ложе ? А если да , то какими правилами на сей счёт руководствуются ?

Administrator2 пишет:

 цитата:
Вкушают трапезу отдельно от христиан, из отдельной посуды.

а с еретиками ?

Administrator2 пишет:

 цитата:
епитимии за явные согрешения, но на исповедь не принимают.

откуда им известны явные согрешения без исповеди ?

Administrator2 пишет:

 цитата:
Оглашенные носят христианские кресты (сделанные христианами), молятся на иконы (написанные/литые христианами),

А если внешние обстоятельства не позволяют приобресть таковые кресты и иконы ?
И какое прямое правило запрещает использовать, канонически написанную, или литую икону или крест , сделанные еретиком по правильному образцу ? Применима ли икономия?

Administrator2 пишет:

 цитата:
Умерших оглашенных и отступших христиан на имя не поминают.

т.е. келейно попросить у Господа , помиловать душу ( смягчить участь ) , умершего в ереси родителя - не дозволяется ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2049
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 15:21. Заголовок: И ещё - насколько я ..


И ещё - насколько я понимаю ИПХс детей не крестят ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 547
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 21:10. Заголовок: имярек2 пишет: ИПХс..


имярек2 пишет:

 цитата:
ИПХс детей не крестят ?


Крестят тех которые при смерти и тех кого родители хотят посвятить Богу от рождения (но таких мало), их отдают християнкам на воспитание, они от рождения мироотречники.

имярек2 пишет:

 цитата:
и с супругами (по природному закону) делят ложе ? А если да , то какими правилами на сей счёт руководствуются ?


Это считается блудом, супругу называют хозяйкой.

имярек2 пишет:

 цитата:
а с еретиками ?


По факту бывает, но не поощряется христианами.

имярек2 пишет:

 цитата:
откуда им известны явные согрешения без исповеди ?


Ну, например мужик бреется или пьет/курит, это заметно, или сами говорят, о своих грехах...

имярек2 пишет:

 цитата:
А если внешние обстоятельства не позволяют приобресть таковые кресты и иконы ?


У христьян есть, если с ними общение имеешь то они обязательно дадут. А если в пути, можно и на восток помолиться.

имярек2 пишет:

 цитата:
т.е. келейно попросить у Господа , помиловать душу ( смягчить участь ) , умершего в ереси родителя - не дозволяется ?


Не на имя, да и христьяне не на имя помолятся о них.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2051
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 22:25. Заголовок: Спаси Господи ! Ad..


Спаси Господи !

Administrator2 пишет:

 цитата:
Не на имя, да и христьяне не на имя помолятся о них.

А какова формула ? Господи Исусе Христе Сыне Божий , помилуй душу усопшаго родителя ( сродника , друга ...).

Administrator2 пишет:

 цитата:
или сами говорят, о своих грехах...

исповедь ?

Administrator2 пишет:

 цитата:
Это считается блудом, супругу называют хозяйкой.

т.е. - спишь с хозяйкой - значит неблагорасположенный ?.... это всё равно - с одной хозяйкой (матерью твоих детей) спишь или с кем попало ?.... ну и т.д.
Administrator2 пишет:

 цитата:
А если в пути, можно и на восток помолиться.

т.е. , скажем , репродукции канонических икон (за отсутствием ) лучше убрать куда -нибудь в шкафчик и уткнувшись в , на восток выходящую стену , молиться ?
Сергей , меня интересует практика , а не теория . С сайта " Староверие в документах " , последнее время , вообще , выхожу редко ( ну , когда время позволяет ) Вы о жизни расскажите .
Не пишу в личку , потому что думаю , - не мне одному интересно .





Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 550
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 22:58. Заголовок: имярек2 пишет: поми..


имярек2 пишет:

 цитата:
помилуй душу усопшаго


Раба(у) Божьего(ю)

имярек2 пишет:

 цитата:
исповедь ?


Да, нет в разговоре, приходят, советуются, жалуются, спрашивают совета.

имярек2 пишет:

 цитата:
т.е. - спишь с хозяйкой - значит неблагорасположенный ?


Христиане люди вменяемые, понимают слабости и влечения, потому строго не судят живущих семейной жизнью. Хотя всегда говорят, что это путь не спасительный, брак-то не венчанный, да и семья препятствует выходу из мира. Но распутный блуд судится строже. В семье можно воспитать богобоязненных детей, большинство христиан из таких благоговейных семей познанов.

имярек2 пишет:

 цитата:
т.е. , скажем , репродукции канонических икон (за отсутствием ) лучше убрать куда -нибудь в шкафчик и уткнувшись в , на восток выходящую стену , молиться ?


Да.

имярек2 пишет:

 цитата:
Вы о жизни расскажите .


Я тут краткую историю истинно православных христиан накропал, может кому интересно будет:

Скрытый текст


САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2052
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 09:18. Заголовок: Спаси Господи ! Я у..


Спаси Господи !
Я уже имел удовольствие читать Ваше исследование на странице Liveinternet . Кстати могу я скопировать и опубликовать сие где нибудь ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 555
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 09:50. Заголовок: имярек2 пишет: Кста..


имярек2 пишет:

 цитата:
Кстати могу я скопировать и опубликовать сие где нибудь ?


Конечно.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2053
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 10:49. Заголовок: Ну с мясом понятно....


Ну с мясом понятно... , а как с алкоголем , чаем , кофе ?

И всё-таки , в толк не возьму . Например , у меня стены обклеены ксерокопиями канонических икон . Это с точки зрения ИПХс недопустимо ? Может Игорь , тоже даст ответы на этот и на некоторые предыдущие вопросы , чтобы как-бы с соборным мнением ознакомиться

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 558
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 12:03. Заголовок: имярек2 пишет: Напр..


имярек2 пишет:

 цитата:
Например , у меня стены обклеены ксерокопиями канонических икон . Это с точки зрения ИПХс недопустимо ?


Вполне допустимо, я у христьян такое в келиях видел, только на них молиться не нужно, молятся на иконы сделанные христьянской рукой.

имярек2 пишет:

 цитата:
а как с алкоголем , чаем , кофе ?


Алкоголь пьют очень умеренно по большим праздникам, чуть-чуть.
Чай и кофе дозволен. Раньше был запрет, его снятие объясняют тем, что раньше все ввозимые из-за границы продукты освящались осквернялись никониянскими попами, которые их кропили. Потому не только чай и кофе, но и к примеру импортный изюм христьяне не вкушали.

имярек2 пишет:

 цитата:
Может Игорь , тоже даст ответы на этот и на некоторые предыдущие вопросы , чтобы как-бы с соборным мнением ознакомиться


Он сейчас в подмосковье, в отпуск к матери приехал, там нет интернета, приедет обратно числа 26-го.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 571
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:02. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Но спасение возможно лишь в Православии, которое содержат християне, приемлющие Белокриницкую иерархию.


Но спасение возможно лишь в обществе православных христьян которые не смешивались с никониянством и не нарицали сами себя раскольниками.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
амартол Димитрий



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:20. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
не нарицали сами себя раскольниками.


САП

Когда же мы называли себя раскольниками?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 573
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:42. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Когда же мы называли себя раскольниками?


В 1724 года, месяца сентября 24 дня. Бысть указ гласяще сице, расколников записных двойной оклад положен и они записались, однако не для того чтобы они свою раскольническую прелесть рассевать могли, и других учить, но токмо двойной оклад положен, за то что по упрямству своему обращалися ко святей церкви. и в соединение с православными быти не хотят, того ради всех расколников обязати скасками с подтвержением и лишением имением и ссылкою на галеру. что хотя за непокорение их к правоверию, попущено двойной оклад, однако в том да будет сам кто записался, а других о той прелести и разговоров учении, ни токмо посторонним, но и в своем дому живущим никому ни произносить, никакими способы, к той расколнической прелести не привлекать, и потаенных учителей расколнических в домы к себе ни принимать, и противных правому учению книг, на болшей им прельщение и других на соблазн, как писменных так и печатных отнюд у себя не держать, а где потаенныя и незаписныя расколники, и расколническия книги ведают объявлять без всякия утайки.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 6214
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 01:26. Заголовок: Сергей, если бы это ..


Сергей, если бы это соблюдалось бы, то и ни книг, ни полемических произведений, ни скитов и т.д. не было бы. А все сохранилось, потому как и записные чхали на эти указы)

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 575
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 01:41. Заголовок: Severo пишет: А все..


Severo пишет:

 цитата:
А все сохранилось, потому как и записные чхали на эти указы)


По любому, православие с расколом мешать грех, душу погубишь, хотя книги сохранишь

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 6215
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 03:09. Заголовок: Так судя по процитир..


Так судя по процитированному тобой выше, зап сным тоже не дозволялоськниг иметь и вдомах своих даже о вере не говорить. А книги хранили, говорили и т.д. так что запись эта была для виду только.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 579
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 03:53. Заголовок: Severo пишет: А кн..


Severo пишет:

 цитата:
А книги хранили, говорили и т.д. так что запись эта была для виду только.


Да, это только, чтоб себя оговорить, такая вот хитрость антихриста, чтоб на законных основаниях в ад увлечь.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
амартол Димитрий



Сообщение: 26
Упование: Християнство
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Далече, Iжевск (родился), Мытищи (живу)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 13:39. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Да, это только, чтоб себя оговорить, такая вот хитрость антихриста, чтоб на законных основаниях в ад увлечь.


САП

Ну ты САП и загнул. Белены объелси, что-ли?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 586
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 13:49. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Ну ты САП и загнул. Белены объелси, что-ли?


в 1716 году, по указу Петра перваго, все (держащиеся дониконосвкого благочестия) получающие свободу, должны были необходимо записаться в раскол. Это значило, что нужно было признать еретиков никониан православными христианами, а себя записать отступником от церкви Христовой и раскольником.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
амартол Димитрий



Сообщение: 27
Упование: Християнство
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Далече, Iжевск (родился), Мытищи (живу)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 14:06. Заголовок: :sm23: ..




Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 406
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 17:11. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
а себя записать отступником от церкви Христовой и раскольником.


В "отступники от церкви Христовой" староверы себя не записывали. В раскольники да, но в раскольники не от Церкви Христовой, а от новообрядческой, и в этом никакого греха нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 589
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 17:26. Заголовок: SERG пишет: В "..


SERG пишет:

 цитата:
В "отступники от церкви Христовой" староверы себя не записывали. В раскольники да, но в раскольники не от Церкви Христовой, а от новообрядческой, и в этом никакого греха нет.


Записываясь раскольниками они этим и отсекали себя от Церкви Христовой, сами исповедуя свою веру раскольничей, а не православной.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
амартол Димитрий



Сообщение: 32
Упование: Християнство
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Далече, Iжевск (родился), Мытищи (живу)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 17:47. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
SERG пишет:

цитата:
В "отступники от церкви Христовой" староверы себя не записывали. В раскольники да, но в раскольники не от Церкви Христовой, а от новообрядческой, и в этом никакого греха нет.



Записываясь раскольниками они этим и отсекали себя от Церкви Христовой, сами исповедуя свою веру раскольничей, а не православной.


САП


САП, не боишься на гонимых за истину произносить суд? Мне бы страшно было Уж лучше белены поесть, может снисхождение на Суде будет , мол был под действием дурманящих веществ?..

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 407
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 17:48. Заголовок: Если новообрядческая..


Если новообрядческая церковь это Церковь Христова, то да, этим они отрекались бы от нее.
Просто в одно и тоже слово "раскольник" вкладывается разный смысл. И почему то именно "странническая" версия должна быть верна.
ПС это я не для дальнейшей дискуссии написал, аругменты обеих сторон по этому вопросу я знаю (вряд ли они изменятся).
Да к тому же если бы странники были правы, то и сейчас бы могли бы они показать что их вера истинная (почему, например, нельзя иметь паспорт). А то получается, что чуть ли не единственное оправдание странничества, что мол когда то триста лет назад, была запись в раскол (к тому же и на относительно короткое время).

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2054
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 20:04. Заголовок: SERG пишет: Да к то..


SERG пишет:

 цитата:
Да к тому же если бы странники были правы, то и сейчас бы могли бы они показать что их вера истинная (почему, например, нельзя иметь паспорт). А то получается, что чуть ли не единственное оправдание странничества, что мол когда то триста лет назад, была запись в раскол (к тому же и на относительно короткое время).

Да нет ,странствующие христьяне отказываются не только от паспорта , а и от любых регистрационных документов , подтверждающих верноподданство , подчинение , принадлежность к всемiрной власти последняго антихриста , и этим (в том числе ) в точности исполняют , данные Священным Писанием и Святоотеческим Преданием , заветы о жизни Церкви в апокалипсические времена.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 21:08. Заголовок: SERG пишет: Да к то..


SERG пишет:

 цитата:
Да к тому же если бы странники были правы, то и сейчас бы могли бы они показать что их вера истинная


Да и показывают, коль антихрист воцарился то можно существовать в этом мире только как истинно православные христиане, а так странно получается, антихрист воцарился, но беспрепятственно строят храмы, открыто служат, получают награды от сущих властей и пр...

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 6218
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 21:47. Заголовок: А странники живут в ..


А странники живут в квартирах по ордеру (документ с печатями "антихристова царства"), имеют инет (договор по паспорту с печатями теми же, на определенный адрес), работают, носят в бумажнике деньги казначейства "антихристова царства" и т.д. лукавство....если в 17-18 веках еще можно было странствовать, лечиться народными средствами и помирать от апендикса (а так и было), вкушая еду с торжищь деревенских, без всяких документов, то сейчас все причастны так или иначе к этому "антихристову царству", а кто то вообще в жидовском улье живет....то тут либо это не антихристово царство или лукавят те кто как фарисеи гьворят: мы не такие как они

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 592
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 21:54. Заголовок: Severo пишет: А стр..


Severo пишет:

 цитата:
А странники живут в квартирах по ордеру (документ с печатями "антихристова царства"), имеют инет (договор по паспорту с печатями теми же, на определенный адрес), работают


Нет. Живут у благодетелей, в любой момент в случае опасности снимаются и уходят, работают в огроде у благодетелей, инета у них нет

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 6219
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:11. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..


а хто тогда ты и Кузьмин?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2055
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:24. Заголовок: Severo пишет: А стр..


Severo пишет:

 цитата:
А странники живут в квартирах по ордеру (документ с печатями "антихристова царства"), имеют инет (договор по паспорту с печатями теми же, на определенный адрес), работают, носят в бумажнике деньги казначейства "антихристова царства" и т.д. лукавство....если в 17-18 веках еще можно было странствовать, лечиться народными средствами и помирать от апендикса (а так и было), вкушая еду с торжищь деревенских, без всяких документов, то сейчас все причастны так или иначе к этому "антихристову царству",

Да это Вы не о странниках , а о странноприимцах ... , кстати не имею в запасе цитат , но и отцы писали о том , что христьянам будут помогать , живущие ещё под печатью антихриста .

Severo пишет:

 цитата:
а кто то вообще в жидовском улье живет.

но не странники - это точно по крайней мере , я их здесь не встречал .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 6222
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:37. Заголовок: Вывод, на форуме нет..


Вывод, на форуме нет странников, а как минимум странноприимники живущие подпечатью антихриста. Значит и зазирать записавшихся в "раскол" они не имеют права, сами же под печатью...Тему странничества на форуме по сему можно оставить как быль-сказку как должно быть но нет.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 593
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:41. Заголовок: Severo пишет: а хто..


Severo пишет:

 цитата:
а хто тогда ты и Кузьмин?


Оглашенный.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2056
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:53. Заголовок: Severo пишет: Вывод..


Severo пишет:

 цитата:
Вывод, на форуме нет странников

Да как они могут быть на форуме , если интернетом не пользуются ?

Severo пишет:

 цитата:
Значит и зазирать записавшихся в "раскол" они не имеют права, сами же под печатью...

Признавать себя под печатью и отрицать свою запечатленность , согласитесь - не одно и тоже . Это уже вопрос вероисповедания .

Спаси Христос: 0 
Профиль
амартол Димитрий



Сообщение: 34
Упование: Християнство
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Далече, Iжевск (родился), Мытищи (живу)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:54. Заголовок: Severo пишет: и пом..


Severo пишет:

 цитата:
и помирать от апендикса (а так и было), вкушая еду с торжищь деревенских,


Прости Severo, малехо поправлю: Аппенндикс с 2 п, прибавить окончание -ит (свидетельство воспалительного происхождения и от брашен аппендицит не развивается.
А так всецело поддерживаю твой пост, хорошо написал

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2057
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:12. Заголовок: амартол Димитрий исп..


амартол Димитрий исправьте сообщение , это :

 цитата:
Прочла все. простите ради Христа.

не имярек пишет , а загрызенная Валя

Severo пишет:

 цитата:
а кто то вообще в жидовском улье живет

мы , кстати сказать , живём с Вами в одном и том же улье , только Вы на колонизированной части , а я в тылу у колонизаторов

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 596
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:13. Заголовок: имярек2 пишет: не и..


имярек2 пишет:

 цитата:
не имярек пишет


Поправил.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2058
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:17. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Поправил.


Благодарю !

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 408
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:18. Заголовок: имярек2 пишет: Да н..


имярек2 пишет:

 цитата:
Да нет ,странствующие христьяне отказываются не только от паспорта , а и от любых регистрационных документов , подтверждающих верноподданство , подчинение , принадлежность к всемiрной власти последняго антихриста , и этим (в том числе ) в точности исполняют , данные Священным Писанием и Святоотеческим Преданием , заветы о жизни Церкви в апокалипсические времена


Это все известно, паспорт я привел как основной документ, подтверждающий гражданство.
Но согласен с Severo. Кроме того, странники платят налоги (НДС, когда покупают товары), так что если допустить (еще однин раз) что странники правы, то это будут только "безденежники". А так же те у когоо нет "благодетелей" среди принявших печать антихриста.
имярек2 пишет:

 цитата:
Да это Вы не о странниках , а о странноприимцах ... , кстати не имею в запасе цитат , но и отцы писали о том , что христьянам будут помогать , живущие ещё под печатью антихриста .


Действительно, хорошо было бы увидеть цитату.
Administrator2 пишет:

 цитата:
Да и показывают, коль антихрист воцарился то можно существовать в этом мире только как истинно православные христиане, а так странно получается, антихрист воцарился, но беспрепятственно строят храмы, открыто служат, получают награды от сущих властей и пр...


А если уехать скажем в Иран или в другую мусульманскую страну. Почему же и там нельзя жить легально, если раньше христиане жили в мусульманских странах? (никах наград от властей там конечно не будет).

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2059
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:24. Заголовок: SERG пишет: Действи..


SERG пишет:

 цитата:
Действительно, хорошо было бы увидеть цитату.



Точию с помощию боголюбивых людей еще носящих имя зверя...Помогая тогда верным скрывшимся по Бозе.

(Ипполит Римский.)

http://starajavera.narod.ru/besedaposledvrem.html

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2060
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:31. Заголовок: SERG пишет: А если ..


SERG пишет:

 цитата:
А если уехать скажем в Иран или в другую мусульманскую страну. Почему же и там нельзя жить легально, если раньше христиане жили в мусульманских странах? (никах наград от властей там конечно не будет).

Это ... не от Священного Писания . Да и у святых отец ничего и нигде про возможность легального проживания в Иране не сказано.

SERG пишет:

 цитата:
странники платят налоги (НДС, когда покупают товары)

а вот это серьёзный аргумент . Переадресую вопрос Сергею и Игорю .



Спаси Христос: 0 
Профиль
Платон





Сообщение: 68
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 07:50. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Нет. Живут у благодетелей, в любой момент в случае опасности снимаются и уходят, работают в огроде у благодетелей, инета у них нет



Очень стройная богословская система создана странниками. Сами в грех не впадают, а за них в грех впадают благодетели.
В мафиях также разумно все устроено. Главарь мафии никого сам не убивает и не грабит, а за него грабят и убивают рядовые мафиози.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 597
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 08:22. Заголовок: Платон пишет: Очень..


Платон пишет:

 цитата:
Очень стройная богословская система создана странниками. Сами в грех не впадают, а за них в грех впадают благодетели.
В мафиях также разумно все устроено. Главарь мафии никого сам не убивает и не грабит, а за него грабят и убивают рядовые мафиози.


Разница в том, что благодетели не очень рвутся уходить из мира, на одного крещеного сотня благодетелей, большинство из которых отлагает до смерти свое крещение.

SERG пишет:

 цитата:
Кроме того, странники платят налоги (НДС, когда покупают товары)


Ну во первых НДС платит государству продавец, а не покупатель, продавец в цену товара закладывает свои расходы, кому сколько заплатить, он же может и списывать НДС, указывая свои расходы государству. Короче это не дело покупателя.

SERG пишет:

 цитата:
А если уехать скажем в Иран или в другую мусульманскую страну. Почему же и там нельзя жить легально, если раньше христиане жили в мусульманских странах?


Христиане верят, как и вы кстати, что с 1666г. воцарился последний антихрист во всем мире, а не локально в России.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2061
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 08:30. Заголовок: Странники постоянно ..


Платон
Странники постоянно увещавают благодетелей перейти на нелегальное положение и принять крещение. Так что это Вы не по адресу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Платон





Сообщение: 69
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 08:44. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Разница в том, что благодетели не очень рвутся уходить из мира, на одного крещеного сотня благодетелей, большинство из которых отлагает до смерти свое крещение.

имярек2 пишет:

 цитата:
Странники постоянно увещевают благодетелей перейти на нелегальное положение и принять крещение. Так что это Вы не по адресу.



Таки правильно это. Подавляющее большинство все равно к погибели предназначено. Пусть они своей гибелью выкупают спасение праведников. Свое греховное житие они частично оправдывают тем, что обеспечивают жизненные потребности праведников. Греховодных благодетелей за это в аду будут меньше терзать.
Совесть праведников дополнительно очищается постоянными призывами к благодетелям, чтобы они оставили свое греховное житие. Только надо с такими призывами не перестараться, а то праведникам есть будет нечего.

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 410
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 09:52. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Ну во первых НДС платит государству продавец, а не покупатель, продавец в цену товара закладывает свои расходы, кому сколько заплатить, он же может и списывать НДС, указывая свои расходы государству. Короче это не дело покупателя.


Я не говорю про продавцов с упрощенной системой налогооблажения, там нет НДС, а только с обычной. Когда покупаешь товар, то платишь за сам товар и кроме того НДС, это часто указыватся на ценниках, прописано в чеке и т.д. Так что говорть что покупатель здесь не пичем это явно не так. И как это продавец может "списывать"? Он обязан уплатить ту сумму государству, которую передал ему покупатель.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 599
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 10:23. Заголовок: Платон пишет: Тольк..


Платон пишет:

 цитата:
Только надо с такими призывами не перестараться, а то праведникам есть будет нечего.


Тут перестараться сложно, втянуть лежачего на полу на табуретку гораздо трудней чем сдернуть стоящего на табуретке на пол.

SERG пишет:

 цитата:
И как это продавец может "списывать"? Он обязан уплатить ту сумму государству, которую передал ему покупатель.


Чтобы было понятно, простой пример. Предприятие выполнило работы на 100 тысяч, оно обязано накрутить 18% НДС, т.е. 18 тысяч. За этот же период предприятие купило для своей деятельности материалов и пр. на 59 тысяч, в том числе 9 тысяч НДС. В данном случае предприятие платит в бюджет 18 - 9 = 9 тысяч НДС.

SERG пишет:

 цитата:
Когда покупаешь товар, то платишь за сам товар и кроме того НДС, это часто указыватся на ценниках, прописано в чеке и т.д. Так что говорть что покупатель здесь не пичем это явно не так.


Налог на добавленную стоимость платит государству продавец, а не покупатель. Продавец же тупо прибавляет НДС к стоимости товара, и покупатель не несет ответственность за продавца о перечислении им НДС государству. Т.е. покупателю совершенно фиолетово, продавец плательщик НДС, на упрощенке, ИП, или вообще не юридическое лицо (физик - торговка на рынке).

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Платон





Сообщение: 70
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 11:12. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Чтобы было понятно, простой пример. Предприятие выполнило работы на 100 тысяч, оно обязано накрутить 18% НДС, т.е. 18 тысяч. За этот же период предприятие купило для своей деятельности материалов и пр. на 59 тысяч, в том числе 9 тысяч НДС. В данном случае предприятие платит в бюджет 18 - 9 = 9 тысяч НДС.



Таки это не так просто. В компенсацию НДС нельзя включать выплаченную зарплату. НДС прежде всего является государственным грабежом наемных работников. Наемные работники помимо налога на доходы в 13% платят еще и НДС со своей зарплаты платят 18%. Да еще 26% единого социального налога. Итого с зарплаты налогов 57%. Со 100 тысяч зарплаты наемный работник получает на руки только 43.
НДС своей запутанной схемой маскирует этот грабеж.
Богатеи, живущие не на зарплату платят только 13% с доходов плюс примерно 80 тысяч рублей в год, потому что если доход больше 280тысяч в год, то социальный налог не взимается. До недавнего времени никаким налогом не облагались "золотые парашюты". Это такие выплаты топ-менеджерам при уходе с поста. Такие выплаты иногда достигали десятков миллионов долларов. Не облагали их как выходное пособие уволенному работнику. Типа заботились о социальной защите безработных. Сейчас их будто бы собираются тоже обложить на 13%, а не 57% как работяг.

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 411
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 11:45. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
цитата:И как это продавец может "списывать"? Он обязан уплатить ту сумму государству, которую передал ему покупатель.

Чтобы было понятно, простой пример. Предприятие выполнило работы на 100 тысяч, оно обязано накрутить 18% НДС, т.е. 18 тысяч. За этот же период предприятие купило для своей деятельности материалов и пр. на 59 тысяч, в том числе 9 тысяч НДС. В данном случае предприятие платит в бюджет 18 - 9 = 9 тысяч НДС.
SERG пишет:
цитата:
Когда покупаешь товар, то платишь за сам товар и кроме того НДС, это часто указыватся на ценниках, прописано в чеке и т.д. Так что говорть что покупатель здесь не пичем это явно не так.

Налог на добавленную стоимость платит государству продавец, а не покупатель. Продавец же тупо прибавляет НДС к стоимости товара, и покупатель не несет ответственность за продавца о перечислении им НДС государству. Т.е. покупателю совершенно фиолетово, продавец плательщик НДС, на упрощенке, ИП, или вообще не юридическое лицо (физик - торговка на рынке).


Про налоговые вычеты у продавца понятно, но как раз они то и не должны волновать покупателя. что и у кого он (продавец) купил.
"Продавец же тупо прибавляет НДС к стоимости товара, и покупатель не несет ответственность за продавца о перечислении им НДС государству."
Продавец прибавляет НДС, а покупатель платит эту сумму НДС продавцу, которую после продавец перечисляет государству. И в конце действительно не важно перечислил ли продавец НДС государству или нет (или только часть), за продавца покупатель не отвечает, а важно то сам покупатель платит деньги продавцу, для того что бы он их заплатил государству, т.е. покупатель официально соглашается с этим.
Просто здесь опять два совершенных разных понимания одного и того же события.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6900
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 12:12. Заголовок: SERG пишет: два сов..


SERG пишет:

 цитата:
два совершенных разных понимания одного и того же события.


А событие одно: покупатель платит из своего кармана. Даже на чеке пишут "включая НДС"!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 412
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 14:27. Заголовок: Oleg23 пишет: А соб..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А событие одно: покупатель платит из своего кармана. Даже на чеке пишут "включая НДС"!


Вот и я про то же, а по САПу - это все фиолетово.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6907
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 15:04. Заголовок: Фиолетовый САП :sm12..


Фиолетовый САП

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 349
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 15:20. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Налог на добавленную стоимость платит государству продавец, а не покупатель.


За все платит покупатель торгашу ли, государству ли(кесарю), но всю требуемую сумму со всеми накрутками законными и не законными. Только покупатель и никто другой. А вы рака за камень завести пытаетесь. Смех. Два плюс два хотите получить не четыре, а минус 18% т.е. 3,28.
Вообще ваш взгляд на христианство мне видится очень не живым, канцелярским, чиновничьим что ли, формальным, как будто все там есть лишь любви не достает(как суп не соленый продукты хорошие а есть невозможно хочется выплюнуть).
Я не понимаю как можно стать христианином через устав, а не через любовь. Устав(закон) - это страх, а любовь - это свобода и жертвенная внутренняя самодисциплина(личный внутренний устав, который нельзя навязывать другому и нельзя другого заставить по нему жить). Спасение, о котором так много говорят - это следствие, а не цель.

P.S.
Но я не хочу сказать, что в вас нет христианской любви, в вас лично. Но если она все же есть, то ваш взгляд на христианство вам лишь мешает вздохнуть легко и свободно. Любовь во Христе свободна, с ней и в ней легко.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 15:40. Заголовок: Нет, Нарьна, не согл..


Нет, Нарьна, не соглашусь. Все таки цель это спасение, а нравственный закон- это следствие нашего стремления к цели. Если мы трудимся ради духовной чистоты, просто потому что нам хочется быть идеальными, то мы трудимся ради гордыни. Если же цель наша достигнуть царства небесного, что бы быть со Христом, то только в этом случае наш труд не тщетен.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 351
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 16:04. Заголовок: Прасковья пишет: мы..


Прасковья пишет:

 цитата:
мы трудимся ради духовной чистоты


Наверное душевной чистоты. Дух и так чист, чего его еще чистить?
Тогда поясните мне вот это:"ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." Мф. 11:30
Или вот это:"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." Ин.3:18
Прасковья пишет:

 цитата:
Если мы трудимся ради духовной чистоты, просто потому что нам хочется быть идеальными, то мы трудимся ради гордыни.


Да не нужно вообще трудиться! Любите и все: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все при-ложится вам." Мф.6:33
А Царство Божие внутри нас и основа его любовь, и бремя Его легко.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 16:12. Заголовок: Нарьяна, я не могу в..


Нарьяна, я не могу выделить Ваш текст, но если Вы перечитаете, то увидите, что о труде пишите именно, а именно о внутренней дисциплине. С этим я не спорю, я не согласна только с целью. А вот что Вы пишите, что не нужно вообще трудиться, я не согласна царство небесное силою берется.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 352
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 16:47. Заголовок: Прасковья пишет: чт..


Прасковья пишет:

 цитата:
что не нужно вообще трудиться


Так если любите, то все легко, все в радость и во благо. Когда имеет человек в сердце своем любовь, то никогда не откажется от нее т.е. никогда не предаст Христа. Только бы раз вкусить и вовек не откажешься. И дисциплина внутренняя не от сосредоточенности со сдвинутыми бровями, а от внимания к себе ради любви к ближнему и страха нанести ему малейший ущерб, и тяготы ближнего носишь ради того что бы ему меньше досталось. Даже грех совершить за него, только б он(ближний) его не совершил(на первый взгляд крамольно звучит, но это я для гротеска, хотя по сути так если рассуждать чистосердечно).


Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 71
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 17:10. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Так если любите, то все легко, все в радость и во благо.



Очень часто неофиты сект с восхищением говорят о царящей там любви. "Приняли с пламенной любовью,Библию подарили..."

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 17:13. Заголовок: Красиво сказано. Ост..


Красиво сказано. Осталось лишь добиться того, что бы слова не расходились с делом)))

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 353
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 17:20. Заголовок: Savonarola пишет: с..


Savonarola пишет:

 цитата:
сект


Извратить можно все что угодно. Проанализировать можно все что угодно. Дать оценку можно чему угодно. Можно все разложить по полочкам. На все вопросы найти ответы у святых. А понять почему один любит, а другой только знает как любить не понять. На основании накопленных знаний человеческих и исторических трактатов можно всех распределить по конфессиям, не Богу слава, что конфессий у нас на земле много и всем хватает, а елленизму и иудаизму поразившему простоту и доступность христианства и по сей день не угомонившегося и стремящегося лишить ЕГО "соли".


Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 354
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 17:24. Заголовок: Прасковья пишет: Кр..


Прасковья пишет:

 цитата:
Красиво сказано.


Сказать конечно проще, это правда. Но форум для того и есть, что бы на нем говорить, а вне форума творить.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 72
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 17:28. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Извратить можно все что угодно.



Абсолютно согласен.Просто мы так много говорим о любви,и забываем о "Блюдите" и "Непристанно молитесь".

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 355
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 17:51. Заголовок: Savonarola пишет: з..


Savonarola пишет:

 цитата:
забываем о


Ну почему забываем. Невозможно обо всем сказать в коротком сообщении - это раз. И потом когда я читаю САПа, то христианство мне кажется таким непосильным, а Царство Небесное таким неприступным, что даже "Иван-царевич" туда б не добрался - это два. Потому и хочется быть на стороне Христа и по Его примеру не отпугивать людей канонами(которые что дышло), монастырскими постами, персональной посудой, женой не женой а хозяйкой(мне как жене неприятно это читать), НДСами, штрих-кодами, 1666-ми годами(по неизвестно каким календарям) и прочими эсхатологическими замутами с "третьми римами".
Простое можно сделать сложным только искусственно с целью, чтобы оно стало недоступным. Зачем?
Запугать легко, но не животный страх смерти начало премудрости.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 600
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 18:49. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
И потом когда я читаю САПа, то христианство мне кажется таким непосильным, а Царство Небесное таким неприступным, что даже "Иван-царевич" туда б не добрался - это два. Потому и хочется быть на стороне Христа и по Его примеру не отпугивать людей канонами


Как будто Евангелие не читали?


Толкование Феофилакта Болгарского на Евангелие от Луки зач.73 гл.13

И если б с вниманием относились к заповедям Христа написанным в Евангелии, то вслед за апостолами воздохнули бы: Кто же может спастись?
Спасение дается если жертвуешь свою жизнь Христа ради, тогда и Его Жертва вменяется тебе в спасение.

SERG пишет:

 цитата:
Про налоговые вычеты у продавца понятно, но как раз они то и не должны волновать покупателя. что и у кого он (продавец) купил.


Скажем ты купил китайские кроссовки, с них получает прибыль, а значит и платят налоги в Китае, владельцы фирмы итальянцы, значит платят налоги и в Италии, везут на корабле американской компании (они держат 70% рынка морских перевозок), значит налоги идут и в США, контейнер принимают в Гамбурге, значит налог платят и в Германии, потом на пароме в Финляндию, значит налог платят в Финляндию, и только потом в Россию.
И, что покупатель должен переживать, что с его покупки кому сколько кому выплатили налогов? Это абсурд. Вот с НДС все ровно так же.

Платон пишет:

 цитата:
В компенсацию НДС нельзя включать выплаченную зарплату.


Это понятно.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6914
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 18:56. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Скажем ты купил китайские кроссовки, с них получает прибыль, а значит и платят налоги в Китае, владельцы фирмы итальянцы, значит платят налоги и в Италии, везут на корабле американской компании (они держат 70% рынка морских перевозок), значит налоги идут и в США, контейнер принимают в Гамбурге, значит налог платят и в Германии, потом на пароме в Финляндию, значит налог платят в Финляндию, и только потом в Россию




А в Гамбурге налог получает не "антихристово" правительство? И Гамбург не при чем, в РФ товар в основном контрабандный, и НДС получают власти РФ.


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 356
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 19:00. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Кто же может спастись?


Я сказала, что думаю и как понимаю. В моих словах нет противоречия вашей цитате из Евангелия.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 601
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 19:17. Заголовок: Oleg23 пишет: А в Г..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А в Гамбурге налог получает не "антихристово" правительство?


Христиане посчитали, что покупка товаров на торжищах не оскверняет веру, оскверняет признание антихристовой власти через подчинение ей, признание себя ее подданным, обращение к ней для удостоверения своей персоны и пр. в том же духе.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6915
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 19:34. Заголовок: А уплата налогов?..


А уплата налогов не есть признание власти?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 603
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:05. Заголовок: Oleg23 пишет: А упл..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А уплата налогов не есть признание власти?


Так не ты же платишь, платит продавец (если еще и платит), а ты же покупаешь по той стоимости, что тебе назвали.
Или покупать на рынке (без чека) товары можно, а в магазине погрешительно?
А меняться товарами погрешительно?
Или не погрешительно только жить на государственной земле (в тайге) и, чтоб все было самодельное и натуральное?

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2062
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:22. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
В моих словах нет противоречия вашей цитате из Евангелия.

В Ваших словах нет противоречия Вашему пониманию приведённой цитаты из Евангелия .

Вообще , всё что Вы пишете основано на личном внутреннем опыте , но почему то никак не соответствует соборному опыту святых отцов ... этакий протестантизм восточного обряда ... Вам не доводилось читать старца Силуана , Софрония Сахарова ? .... правда это совсем другая вера ... что же касается :

Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
не отпугивать людей канонами(которые что дышло), монастырскими постами, персональной посудой, женой не женой а хозяйкой(мне как жене неприятно это читать), НДСами, штрих-кодами, 1666-ми годами(по неизвестно каким календарям) и прочими эсхатологическими замутами с "третьми римами".

Не нравиться не ешьте

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 413
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:28. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
И, что покупатель должен переживать, что с его покупки кому сколько кому выплатили налогов? Это абсурд. Вот с НДС все ровно так же.


Не согласен что тоже самое. В отличие от других налогов НДС выделяется отдельно: покупатель платит за саму стоимость товара (сюда входит и себестоимость материала, з/п рабочих и те же налоги на прибыль и т.п.) и отдельно от этого платит продавцу сумму налога на добавленную стоимость, которую он обязан заплатить государсвту. И самое главное что покупатель с этим добровольно соглашается. После этого очень сомнительно говорить что никакого отношения покупатель к уплате налогов не имеет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 414
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:42. Заголовок: имярек2 пишет: Точи..


имярек2 пишет:

 цитата:
Точию с помощию боголюбивых людей еще носящих имя зверя...Помогая тогда верным скрывшимся по Бозе.

(Ипполит Римский.)


Думаю одной этой цитаты, без знания контекста не может быть достаточно. Тем более в отношении такого предмета как "последние времена". Тут уже нужно толкование на толкование.
имярек2 пишет:

 цитата:
странствующие христьяне отказываются не только от паспорта , а и от любых регистрационных документов , подтверждающих верноподданство , подчинение , принадлежность к всемiрной власти последняго антихриста , и этим (в том числе ) в точности исполняют , данные Священным Писанием и Святоотеческим Преданием , заветы о жизни Церкви в апокалипсические времена.


Более "точно" как раз у "безденежников": нельзя ни покупать, ни продавать
имярек2 пишет:

 цитата:
цитата:
А если уехать скажем в Иран или в другую мусульманскую страну. Почему же и там нельзя жить легально, если раньше христиане жили в мусульманских странах? (никах наград от властей там конечно не будет).
Это ... не от Священного Писания . Да и у святых отец ничего и нигде про возможность легального проживания в Иране не сказано.


Не сказано, только христиане посто жили в таких странах. Конечно, можно сказать что это было "до воцарения антихриста". Но ведь мусульманские власти тоже трудно назвать христовыми.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 605
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:47. Заголовок: SERG пишет: В отлич..


SERG пишет:

 цитата:
В отличие от других налогов НДС выделяется отдельно: покупатель платит за саму стоимость товара (сюда входит и себестоимость материала, з/п рабочих и те же налоги на прибыль и т.п.) и отдельно от этого платит продавцу сумму налога на добавленную стоимость, которую он обязан заплатить государсвту. И самое главное что покупатель с этим добровольно соглашается.


Вы когда спрашиваете в магазине: почем хлеб? вам, что отвечают: 20р. + 3р.60коп. налог на добавленную стоимость? Или просто 23р.6Окоп.?
Паки и паки повторяю, физическое лицо - покупатель не вступает с государством в отношения обязанности выплаты НДС при покупке товара, эта обязанность целиком и полностью лежит на плечах юр.лица - продавца.

SERG пишет:

 цитата:
Более "точно" как раз у "безденежников": нельзя ни покупать, ни продавать


Безденежники - нововыдуманное учение (начало 19в.), а христиане с 1666г. и до ныне принимали деньги и покупали на них товары.

SERG пишет:

 цитата:
Думаю одной этой цитаты, без знания контекста не может быть достаточно. Тем более в отношении такого предмета как "последние времена". Тут уже нужно толкование на толкование.


Тут, все понятно Ипполит Римский толковал, как христиане смогут укрывательно прожить в годины антихристовой власти.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 357
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:53. Заголовок: имярек2 пишет: Упов..


имярек2 пишет:

 цитата:
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство


А это на каких "отцах" замешано? Или шутить изволите?
имярек2 пишет:

 цитата:
всё что Вы пишете основано на личном внутреннем опыте


К тому же у любого христианина(как и у любого не христинина) все основано только на собственном, личном опыте.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6916
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:53. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
на государственной земле


Землю Господь сотворил, как бы кто ни пыжился своей назвать.
Administrator2 пишет:

 цитата:
Вы когда спрашиваете в магазине: почем хлеб? вам, что отвечают: 20р. + 3р.60коп. налог на добавленную стоимость? Или просто 23р.6Окоп.?


Ох, ты фарисей. Где надо там и бумажка важна, а где не надо так и незаметно.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 606
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 21:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Где ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Где надо там и бумажка важна, а где не надо так и незаметно.


Не в бумажке дело, а в исповедании, в государственных документах сам себя подданным исповедуешь антихристовой власти, что погрешительно, а меняться анонимными бумажками безвредно для веры.

Oleg23 пишет:

 цитата:
как бы кто ни пыжился своей назвать.


Нечейная Антарктида! Антарктида не принадлежит ни одному государству.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2063
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 21:20. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
К тому же у любого христианина(как и у любого не христинина) все основано только на собственном, личном опыте.

Да , но мировоззрение основанное на этом самом собственном опыте , либо совпадает с кафолическим , либо нет . Ваше , с моей точки зрения , вообще никак не совпадает .

Нарьян-Мар пишет:

 цитата:

А это на каких "отцах" замешано? Или шутить изволите?

аконфессионален я , временно .... а вот если бы написал: РПСЦ , то уж точно соизволил бы пошутить . На отцах же я пытаюсь фундамент веры своей строить , а не замешивать , как Вы изволили выразиться . Дальнейшую дискуссию с Вами лично , считаю не целесообразной . Так что позвольте откланяться .

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2064
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 21:32. Заголовок: SERG пишет: Конечно..


SERG пишет:

 цитата:
Конечно, можно сказать что это было "до воцарения антихриста".

Так этого вполне достаточно .

Administrator2 пишет:

 цитата:
Тут, все понятно Ипполит Римский толковал, как христиане смогут укрывательно прожить в годины антихристовой власти.

Всё сказано предельно ясно и в толкованиях не нуждается .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 358
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 21:55. Заголовок: имярек2 пишет: миро..


имярек2 пишет:

 цитата:
мировоззрение основанное на этом самом собственном опыте , либо совпадает с кафолическим , либо нет . Ваше , с моей точки зрения , вообще никак не совпадает .


Но это не означает, что ваше мнение совпадает с кафолическим. Пока вы мое мнение сравнили только с собственным.
имярек2 пишет:

 цитата:
Дальнейшую дискуссию с Вами лично , считаю не целесообразной


А дискуссии и небыло. Я что-то сказала, вам не понравилось, вызвало раздражение. Бывает.


Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2065
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:03. Заголовок: И ещё одна просьба ...


И ещё одна просьба . САП , у Вас есть прямые доводы контраргументы от Писания , аргументам Андрея Марченко по иконопочитанию . Почему нельзя пользоваться иконами , крестами сделанными руками еретиков , а также типографскими копиями ? ересь это , или воспринимается христьянами , как чуждый обычай ? отлучают ли за такое от общения ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2066
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:05. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Н..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Но это не означает, что ваше мнение совпадает с кафолическим.

Бог рассудит .



Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:27. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Христиане посчитали, что покупка товаров на торжищах не оскверняет веру, оскверняет признание антихристовой власти через подчинение ей, признание себя ее подданным, обращение к ней для удостоверения своей персоны и пр. в том же духе.



Подданным можно быть по отношению к монарху, сейчас же введен практически везде институт гражданства. Согласно которому прописана процедура получения гражданства. Для аборигенов гражданство приобретается вместе с рождением, а паспорт и прочие документы только удостоверяют это право гражданства (требование того или иного документа зависит от страны). Следовательно наличие или отсутствие паспорта(иного документа) не отрицает правовую связь человек-государство, а только усложняет требование исполнения правовых обязательств государства по отношению к человеку, т.е. правовая связь с государством(властью) сохраняется в любом случае. Согласно закона никто не может быть лишен имеющегося гражданства, а так же права его изменения (как-то об этом уже говорили). Поскольку утеря документов или саботирование выполнения своих обязанностей не разрывает эту связь, то можно ее разорвать только путем перехода в иное гражданство.
Как-то так. А последующие разговоры о налогах и т.п. - это только иллюстрация к тезису "кесарю кесарево".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 608
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:28. Заголовок: имярек2 пишет: у В..


имярек2 пишет:

 цитата:
у Вас есть прямые доводы контраргументы от Писания , аргументам Андрея Марченко по иконопочитанию . Почему нельзя пользоваться иконами , крестами сделанными руками еретиков , а также типографскими копиями ? ересь это , или воспринимается христьянами , как чуждый обычай ? отлучают ли за такое от общения ?


Скрытый текст


САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6918
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:34. Заголовок: Михайло , да и это я..


Михайло , да и это я приводил САПу как доводы, но ... человек верует ....

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2067
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:36. Заголовок: Михайло мне ,к приме..


Михайло мне ,к примеру , начихать на то ,как государство мыслит меня по отношению к себе , важно как я мыслю себя по отношению к государству .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 609
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:38. Заголовок: Михайло пишет: Согл..


Михайло пишет:

 цитата:
Согласно закона никто не может быть лишен имеющегося гражданства, а так же права его изменения (как-то об этом уже говорили). Следовательно утеря документов или саботирование выполнения своих обязанностей не разрывает эту связь. Ее можно разорвать только путем перехода в иное гражданство.


Вот христианин и переходит из повиновения антихристовой власти, в повиновение власти Царя Небесного. Понятно, что антихристова власть всегда будет считать беглеца своим, который саботирует выполнение своих обязанностей

Михайло пишет:

 цитата:
Подданным можно быть по отношению к монарху, сейчас же введен практически везде институт гражданства.


Гражданин обязан подчиняться законам государства, и каждый раз доставая из широких штанин паспорт, он может видеть, надпись: паспорт гражданина РФ, свое имя, фото и подпись удостоверяющую этот факт, так, сказать - личное исповедание.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2068
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:41. Заголовок: Administrator2 ну с ..


Administrator2 ну с рукой еретической всё понятно , а вот с типографской копией православной иконы ...
Почему ей нельзя поклоняться ?



Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2069
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:46. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Вот христианин и переходит из повиновения антихристовой власти, в повиновение власти Царя Небесного. Понятно, что антихристова власть всегда будет считать беглеца своим, который саботирует выполнение своих обязанностей



Administrator2 пишет:

 цитата:
Гражданин обязан подчиняться законам государства, и каждый раз доставая из широких штанин паспорт, он может видеть, надпись: паспорт гражданина РФ, свое имя, фото и подпись удостоверяющую этот факт, так, сказать - личное исповедание.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6919
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:50. Заголовок: САПушка, а чего тебе..


САПушка, а чего тебе в законах нашего государства не ндравитси? Может вторая статья конституции?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:54. Заголовок: имярек2 пишет: начи..


имярек2 пишет:

 цитата:
начихать на то ,как государство мыслит меня по отношению к себе , важно как я мыслю себя по отношению к государству .



НУ да, муха вращается вокруг лампочки, или лампочка вокруг мухи - для физика это выбор системы отсчета

Administrator2 пишет:

 цитата:
Понятно, что антихристова власть его всегда будет считать беглеца своим, который саботирует выполнение своих обязанностей



Пока ей лень/невыгодно за ним гоняться

Administrator2 пишет:

 цитата:
сказать - личное исповедание.



Графу "вероисповедание" уже давно из паспорта изъяли, заглянув в паспорт не нашел даже своей национальности


Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 610
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 22:55. Заголовок: имярек2 пишет: а во..


имярек2 пишет:

 цитата:
а вот с типографской копией православной иконы ...
Почему ей нельзя поклоняться ?


Потому, что не христианской рукой сделаны.

Михайло пишет:

 цитата:
Графу "вероисповедание" уже давно из паспорта изъяли


Я ж сказал исповедание - гражданин Российской Федерации заверянная личной подписью.

Михайло пишет:

 цитата:
Пока ей лень/невыгодно за ним гоняться


Любой власти не нравится когда ей пренебрегают подчиненные. Сейчас у нее сил нет, всех в бараний рог скрутить, силы возвратятся - скрутит.

Oleg23 пишет:

 цитата:
а чего тебе в законах нашего государства не ндравитси?


Много всего, основное, что оно антихристово, т.е. ратоборствует против христианства:

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Мф. 12, 30)

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4)


САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2070
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 23:08. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Потому, что не христианской рукой сделаны.

Копировальные станки ? Краски ?
Образ , о котором идёт речь в приведённом Вами тексте сделан , как раз христианской , да ещё какой христианской , рукой

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6921
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 23:09. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Много всего,


А по пунктам

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 23:12. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Я ж сказал исповедание - гражданин Российской Федерации заверянная личной подписью



Еще раз открыл пачпорт. Что я заверяю личной подписью там:

1)являюсь гражданином эРэФии 2) как меня назвали папа-мама 3) где, когда родился 4)что имею определенные половые признаки 5) та мятая личность на фотографии похожа на меня 6) что должен через некоторый период времени его обновить


Под прочими штампиками чужие подписи

Да, гражданство РФ получается в момент рождения, как уже сказал выше. Есть паспорт/нет это сути не меняет. Если не нравится, единственный путь - смена гражданства. Есть много прочих стран,которые вообще не будут интересоваться исповеданием (Индия скажем). Право на смену гражданства некто не отнимает.

Борьба с паспортами имеет какой-то логический смысл, когда в нем был пункт о вероисповедании, так же как борьба с чаем во времена освещения колониальных продуктов синодальными попами.

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 416
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 23:26. Заголовок: имярек2 пишет: цит..


имярек2 пишет:

 цитата:
цитата:
Конечно, можно сказать что это было "до воцарения антихриста".

Так этого вполне достаточно .


Был султан до 1666 года, ему повиноваться (в смысле быть подданым его империи) можно, после вдруг нельзя. А почему так - непонятно. А так как пришел антирист и вопросов больше быть и не должно. По моему этого не вполне достаточно.

Боюсь я так же, как бы (если принять сторону странников (если являешься гражданином государства то и принимаешь законы этого государства)) не похулить бывших христиан, живших при языческих властях.
Про это хорошая дискуссия была с Андреем Щегловым на старопоморе года полтора назад.
цитата:
"Тут, все понятно Ипполит Римский толковал, как христиане смогут укрывательно прожить в годины антихристовой власти.
Всё сказано предельно ясно и в толкованиях не нуждается ."
Сам Ипполит Римский писал "относительно его имени нам невозможно высказать что-нибудь определенное; мы можем только предположить"
Так что не все так однозначно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 612
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 23:28. Заголовок: имярек2 пишет: Копи..


имярек2 пишет:

 цитата:
Копировальные станки ? Краски ?


Копии икон напечатанные в непонятно каких типографиях, непонятно кем.

Oleg23 пишет:

 цитата:
А по пунктам


Да, много по каким, что пристал? Постоянно сталкиваюсь со вскими неподобными вещами.
Вон, к примеру у детей обязательное среднее образование, а знаешь каким ересям их на некоторых уроках учат?

На строгую седьмицу Рожественского Поста государственные праздневства устраивают в честь двуликого януса, старое лицо его смотрит на прошедший год, молодое на новый, в то время как Новый год положено праздновать в сентябре.

Праздники объявляют рабочими днями и наоборот.

Что педерастов уравняли в правах с нормальными людьми.

Да, много всего, не перечислить...

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 23:36. Заголовок: Михайло пишет: явля..


Михайло пишет:

 цитата:
являюсь гражданином эРэФии


И удостоверили это личной подписью.

SERG пишет:

 цитата:
относительно его имени нам невозможно высказать что-нибудь определенное; мы можем только предположить


Так, речь-то не о его имени.

SERG пишет:

 цитата:
Был султан до 1666 года, ему повиноваться (в смысле быть подданым его империи) можно, после вдруг нельзя.


Благочестивые греки бежали из Османской империи:

Почти все челобитные «греков» с просьбой о принятии русского подданства повторяют одну формулу. Трудно сказать, оказывались ли в Москве лишь религиозные диссиденты и тема религиозного преследования соответствовала реа-лиям Порты или же была устоявшимся клише, но в документах принятия «греков» на русскую службу конфессиональная линия доминирует. «Греки» в челобитных выступают страдальцами за веру, гонимыми иноверными. Повторяющиеся рефре-ном просьбы отличались лишь стилистически: желая «пребывати в православной християнской вере»; или: «для береженья истинныя православные крестьянские ве-ры»; или: «и не хотя служити басорманскому турскому царю и хотя умерети за госуда-ря и за православную крестьянскую веру»; или: «и не хотя быть в величестве и в чес-ти и в славе и в богатстве у нечестивых агарян паче благочестивыя веры оскорблялся с великим воздыханием»; или: «от державец (итальянских, испанских, Венециан-ской республики и других) был в великои чести и земли те все обильны. Только они не имеют исправления истинныя християнские веры... и я честь и славу к себе ни во что не положил, что они не имеют истинныя християнские веры. И после пожил в нашеи земле в Цареграде и был на воеводствах... и тою честию и добротою в нашеи земле чтен был. Токмо в нашеи земле царствуют враги безверные агаряне турки и от сего душа моя тому не поревнова, что мне жити промеж их злых ага-рян»; или: «покидая земли, находящиеся под тиранией неверных, чтобы жить среди христиан, причислив себя к рабам святой царственности»; или: желая «поклониться христианской царственности, чтобы остаться жить в благочестии, поскольку невер-ными угнетаем род христианский, и все подвергаются постоянной опасности, так что и смерть лучше, чем такая жизнь». Тема религиозных преследований стала обязатель-ной формулой вступления «греков» на русскую службу. Выезд в формулярах челобит-ных почти всегда рисуется как спасение православия: «веры греческой природной».
Частью этой темы являлся мотив религиозного преследования со стороны мусуль-ман. Как явствует из челобитных, жесткое давление и стало причиной переселения в Россию. Об этом говорит, в частности, русский посол Петр Мансуров (посоль-ство 1615 г.), когда он рекомендует приехавших с ним «греков». Он уверен, что они все «гречане православные хрестьянские веры..., а службы никакие хрестьяне с турскими людьми не служат, окроме тех, которые збусурманятся». Он рассказывает, что, со-гласно законодательству Османской империи, христиане не имеют права быть на госу-дарственной службе и даже очень родовитые могут сохранить веру, лишь занимаясь торговлей. Это подтверждал в 1648 г. и Юрий Константинов сын Карапиперов, гово-ря, что никто из знатных «греков» не мог сохранить свои наследственные владения.
Религиозные гонения или другие причины обусловили поток «греков» из Османской империи в Россию. Но проблема состояла в том, что многие из приезжавших в Россию, по крайней мере, представителей знатных родов (или выдающих себя за таковых) были мусульманами. Почти все челобитные о выезде на «государево имя» говорят о попытках насильственного «обусурманения» или оно выступает как свершившийся факт.

«ИСПРАВЛЕНИЕ ВЕРЫ ГРЕКОВ» В РУССКОЙ ЦЕРКВИ ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVII в.

А тут и бежать стало некуда, Третий Рим пал!



САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 23:41. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
И удостоверили это личной подписью.



Почему я родился именно здесь - знает Бог, я не вем. Со своей стороны я могу констатировать это как свершившийся факт.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 00:22. Заголовок: Михайло пишет: Поче..


Михайло пишет:

 цитата:
Почему я родился именно здесь - знает Бог, я не вем.


Подпись дело добровольное

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 00:50. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Подпись дело добровольное



Она может рассматриваться таковой при смене гражданства, тогда ты добровольно выбираешь страну гражданства с определенными правовыми нормами (выберешь исламскую страну - будут исламские законы, языческую -языческие и т.д. ) Местные жители же получают все это по "праву крови" без всяких подписей безвозмездно, то есть даром.

Вопрос на засыпку: является ли ребенок до получения паспорта гражданином страны?


Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 01:04. Заголовок: Михайло пишет: Мест..


Михайло пишет:

 цитата:
Местные жители же получают все это по "праву крови" без всяких подписей безвозмездно, то есть даром.


Так не подписывайте паспорт и познаете все радости безпачпортной жизни

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 01:05. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Так не подписывайте паспорт и познаете все радости безпачпортной жизни



Так откуда это радости возникают?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 01:29. Заголовок: Михайло пишет: Так ..


Михайло пишет:

 цитата:
Так откуда это радости возникают?


Государство организует

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1336
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 01:56. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Государство организует



Специально из вредности

а может ситуация аналогична этой:
http://www.youtube.com/watch?v=RYyz7m8UTSE

Без использования ногтя, остается здесь 1) или жить на лестнице 2) или оправляться жить к знакомым.
А если серьезно, то в течении жизни человек накапливает личную историю, хранителем которой является государство. Ключом к доступу к этой истории со стороны человека служит документ удостоверяющий личность. Уничтожение/не получение этого документа не удаляет историю, а только усложняет доступ к ней. Раньше еще как-то можно было представить способ, как это можно сделать, в настоящий момент это практически нереально для обычного человека.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4817
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 04:38. Заголовок: Михайло пишет: Граф..


Михайло пишет:

 цитата:
Графу "вероисповедание" уже давно из паспорта изъяли, заглянув в паспорт не нашел даже своей национальности

А у меня так и вовсе общегражданского паспорта нет. Не выдают! Только "загран".

Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 4133
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 08:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А у меня так и вовсе общегражданского паспорта нет. Не выдают! Только "загран".



Всё таки надо было табе в деревню заманить! И там как диверсанта сдать участковому! За отравление колодцев!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 617
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 09:09. Заголовок: Михайло пишет: А ес..


Михайло пишет:

 цитата:
А если серьезно, то в течении жизни человек накапливает личную историю, хранителем которой является государство. Ключом к доступу к этой истории со стороны человека служит документ удостоверяющий личность. Уничтожение/не получение этого документа не удаляет историю, а только усложняет доступ к ней. Раньше еще как-то можно было представить способ, как это можно сделать, в настоящий момент это практически нереально для обычного человека.


И сейчас это возможно, пока биомитрические паспорта не стали общепринятыми и не вошли в единую базу данных, попавший в лапы к власти христианин называет себя своим крещенским именем и не может быть опознан как бывший гражданин.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 09:41. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
И сейчас это возможно



Да разве Одна база данных или их десяток сути не меняет, а только усложняет несколько работу с ними. (Кстати когда баз много, система получается более устойчивой к отказам из-за своей инертности.) Но если появится надобность установить личность - это будет только дело техники и времени.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 09:48. Заголовок: Михайло пишет: Но е..


Михайло пишет:

 цитата:
Но если появится надобность установить личность - это будет только дело техники и времени.


А то по дурдомам не лежат сотни мужиков которым отшибло память и никак не могут установить их личности

http://video.mail.ru/bk/budto/4075/5384.html

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Михайло





Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 09:58. Заголовок: А это государству на..


А это государству надо, если будет подозрение что там ныкается самый главный злодей - идентифицируют.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 10:07. Заголовок: имярек2 пишет: Копи..


имярек2 пишет:

 цитата:
Копировальные станки ? Краски ?


Икона, это священное изображение сделанное христианской рукой специально для поклонения, священные изображения сделанные не для поклонения, не почитались как иконы:

"Еще понятней, что мы покланяемся иконам не как божествам, тебе будет из следующего. О денежных знаках ведь и сам ты, уж конечно, знаешь, - что на одних из них отчеканены образы Христа, на других - Его матери или кого-нибудь из святых. Но нас мало, а вернее сказать, никак не занимает их почитание. Ибо не для почитания прообразов было придумано делать их отпечатки на серебре или на золоте. Мы их наносим как своего рода знак достоинства монеты, а кроме того, чтобы показать, что монета принадлежит христианам. Поэтому, и на землю их при случае бросая, предавая огню и переплавке, истирая, разламывая, а при сделках и торговых операциях предавая в руки нечестивых, мы не смущаемся".

(Иоанн Кантакузин. Диалог с евреем Ксеном.)


Михайло пишет:

 цитата:
А это государству надо, если будет подозрение что там ныкается самый главный злодей - идентифицируют.


Если очень надо, то да.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 73
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 13:51. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Икона, это священное изображение сделанное христианской рукой специально для поклонения, священные изображения сделанные не для поклонения, не почитались как иконы:



У меня ксерокопия Спаса,такая-же как у Вас в "лайфинтернет".И Троица Рублёва.Купить такие писаные нереально.Неужели это такой уж грех,если нет возможности купить оригинал?

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 620
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 14:08. Заголовок: Savonarola пишет: К..


Savonarola пишет:

 цитата:
Купить такие писаные нереально.Неужели это такой уж грех,если нет возможности купить оригинал?


Так вы же из РПЦ, вам-то какая разница?
Никонияне решили эту проблему "освящением" таких печатных "икон": впервые, чин "освящения" икон появился в Требнике Петра Могилы.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 74
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 14:15. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Так вы же из РПЦ, вам-то какая разница?



Я уже пять лет не в РПЦ,просто по правилам форума указал,где был.Вопрос Вам задал без подвоха,как опытному человеку.
Спаси Христос.Больше не буду Вас отвлекать от бесед с верными.

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 14:21. Заголовок: Savonarola пишет: Я..


Savonarola пишет:

 цитата:
Я уже пять лет не в РПЦ,просто по правилам форума указал,где был.Вопрос Вам задал без подвоха,как опытному человеку.
Спаси Христос.Больше не буду Вас отвлекать от бесед с верными.


Простите, не хотел вас обидеть.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2071
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 19:55. Заголовок: Savonarola пишет: У..


Savonarola пишет:

 цитата:
У меня ксерокопия Спаса,такая-же как у Вас в "лайфинтернет".И Троица Рублёва.Купить такие писаные нереально.Неужели это такой уж грех,если нет возможности купить оригинал?

Вот-вот , и я об этом .



Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 75
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:05. Заголовок: имярек2 пишет: Вот-..


имярек2 пишет:

 цитата:
Вот-вот , и я , именно об этом .




Писаная икона минимум 20 т.р. стоит.Мне казалось,что если хорошая полиграфия каноничной иконы,то это не грех.Ведь не доске и вапам поклоняемся.

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2072
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:18. Заголовок: А в целом , я конеч..



А в целом , я конечно , ещё не до конца уверился , что ИПХс и есть Церковь , но продолжая , по мере возможности , исследовать каким должно быть общество христьян во времена последняго антихриста ? ... уже могу себе ответить : каким-то , именно , таким .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 76
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:23. Заголовок: имярек2 пишет: А в ..


имярек2 пишет:

 цитата:
А в целом , я конечно , ещё не до конца уверился , что ИПХс и есть Церковь , но продолжая , по мере возможности , исследовать каким должно быть общество христьян во времена последняго антихриста ? ... уже могу себе ответить : каким-то , именно , таким .



Тогда абсолютно искренний вопрос к Вам.Вы уверены,что сейчас именно "последние времена"?

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6922
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:25. Заголовок: Savonarola пишет: П..


Savonarola пишет:

 цитата:
Писаная икона минимум 20 т.р. стоит


Можно приобрести и дешевле. А можно и литую.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 3729
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:30. Заголовок: Oleg23 пишет: А мо..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А можно и литую.

На "Вернисаже", например.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2073
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:32. Заголовок: Savonarola пишет: Т..


Savonarola пишет:

 цитата:
Тогда абсолютно искренний вопрос к Вам.Вы уверены,что сейчас именно "последние времена"?

Абсолютно ! Причём сначала самостоятельно пришёл к этому неутешительному выводу , а потом убедился от Писания , от святых отец . Цитат приводить не буду . Тут и без меня найдутся более опытные люди ... приведут цитаты ... а ссылок дадут - за несколько лет не осилить

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 77
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:32. Заголовок: Oleg23 пишет: Можно..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Можно приобрести и дешевле. А можно и литую.



Не спорю.Если действительно нельзя молиться на хорошую копию,придётся как-то решить этот вопрос.

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2074
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Можно..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Можно приобрести и дешевле.

Рублёва

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2075
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:36. Заголовок: Savonarola пишет: Е..


Savonarola пишет:

 цитата:
Если действительно нельзя молиться на хорошую копию

Послушный Вы человек ... мне всегда , так этого не хватало

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 78
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:40. Заголовок: имярек2 пишет: Посл..


имярек2 пишет:

 цитата:
Послушный Вы человек ... мне всегда , так этого не хватало



Тут люди не говорят: "Я так думаю",а приводят доводы на основании писаний.

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2076
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 21:13. Заголовок: Savonarola пишет: Т..


Savonarola пишет:

 цитата:
Тут люди не говорят: "Я так думаю",а приводят доводы на основании писаний.

Вот я и прошу привести мне довод от писания : Почему нельзя поклоняться копии сделанной на принтере и приклеенной на доску , например , САПом или Игорем Кузьминым ( если Церковь - ИПХс )

Вы , что подумали , что я с издёвкой это написал :


 цитата:
Послушный Вы человек ... мне всегда , так этого не хватало



ну что Вы , я - искренне .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 79
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 21:27. Заголовок: имярек2 пишет: ну ч..


имярек2 пишет:

 цитата:
ну что Вы , я - искренне .



Да нет,тут не в послушании дело.Просто когда довод обоснован,глупо противиться.имярек2 пишет:

 цитата:
Вот я и прошу привести мне довод от писания : Почему нельзя поклоняться копии сделанной на принтере и приклеенной на доску



Это да.Я тоже попробовал.Но я неверный,к сожалению.

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2077
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 21:40. Заголовок: Savonarola пишет: Н..


Savonarola пишет:

 цитата:
Но я неверный,к сожалению.

Ну Вы не неверный
Во-первых , потому что - к сожалению .
Во-вторых , потому что не принадлежите не к одному еретическому сообществу , не желаете принимать никаких новодогматствований .
В третьих , потому что готовы присоединится к видимой Церкви , как только убедитесь от Писания , что это она и есть .
Помогай Вам Бог ... да и мне , тоже !

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 365
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 15:07. Заголовок: А почему в этой теме..


А почему в этой теме исчезли мои сообщения?
Это как понимать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нарьян-Мар





Сообщение: 366
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 15:14. Заголовок: Нашла свои "труд..


Нашла свои "труды".
Поймите, что все взаимосвязано и одно перетекает в другое. Невозможно удерживать темы в узком коридоре. Монтаж и "резня" тем вам ничего не даст и ни к чему не приведет, кроме недоразумений.
Поймите это и примите.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 659
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 13:35. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Сейчас у нее сил нет


Если нет сил для исполнения власти, то это не власть.
Не надо пугаться не имеющего силы.
Бойся Имеющего.

А "кесарево отдай кесарю".



мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 660
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 13:45. Заголовок: Savonarola пишет: К..


Savonarola пишет:

 цитата:
Купить такие писаные нереально.Неужели это такой уж гре


Грех покланяться идолу.
Покланяться Господу, имея перед глазами образ, не грех.



мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 661
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 14:12. Заголовок: имярек2 пишет: я ко..


имярек2 пишет:

 цитата:
я конечно , ещё не до конца уверился , что ИПХс и есть Церковь


Они себя Церковью не именуют.


мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
Savonarola



Сообщение: 90
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 14:24. Заголовок: Клава пишет: Грех п..


Клава пишет:

 цитата:
Грех покланяться идолу.
Покланяться Господу, имея перед глазами образ, не грех.



http://shot.photo.qip.ru/0044kc-2048bjg/

Я не считаю этот образ Господень идолом.

Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6946
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 14:31. Заголовок: Клава пишет: Они се..


Клава пишет:

 цитата:
Они себя Церковью не именуют.


Это с чего такой вывод? Как раз и считают себя истинной Церковью, а всех остальных еретиками.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 664
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 14:39. Заголовок: Savonarola пишет: Я..


Savonarola пишет:

 цитата:
Я не считаю этот образ Господень идолом.


И я не считаю.

мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 665
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 14:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Это с..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Это с чего такой вывод?


ИПХс - не нашед слово Церковь так и говорю.

Кроме того , не могут называться "апостольской",
как и все прочие протестанты.

Это мое мнение.

мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6947
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 14:52. Заголовок: Клава пишет: ИПХс -..


Клава пишет:

 цитата:
ИПХс - не нашед слово Церковь



Клава пишет:

 цитата:
как и все прочие протестанты.


Мда... По Вам все безпоповцы протестанты...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:01. Заголовок: Клава пишет: Кроме ..


Клава пишет:

 цитата:
Кроме того , не могут называться "апостольской"


Истинно православные християне страствующие единственные кто содержат апостольскую веру неповрежденно, потому они по вере и есть Единая Святая Апостольская Кафолическая Християнская Истинно Православная Церковь.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4022
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:18. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Истинно православные християне страствующие единственные кто содержат апостольскую веру неповрежденно, потому они по вере и есть Единая Святая Апостольская Кафолическая Християнская Истинно Православная Церковь.


да да как минимум поврежденно понятие странничества. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001677-000-200-0-1320733471

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
как минимум поврежденно понятия странничества



В том смысле, что не прикреплены регистрацией к конкретному месту, как, что снялись и ушли.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4024
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:29. Заголовок: куда снялись, куда у..


куда снялись, куда ушли? Святые иной смысл вкладывали в странничество нежели ты и твои единомышленники. Думаю название должно быть замененнно от странствующих на зрящих везде антихриста. Так будет более отражать ваше упование.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Святые иной смысл вкладывали в странничество нежели ты и твои единомышленники


Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.


Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.


САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4025
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:39. Заголовок: САП нет нужды оговар..


САП нет нужды оговаривать оговоренное. Не для тебя я написал а для людей которые так же по наивности не задумываются над старнничеством и смыслом этого. Пусть читают и делают выводы, а ты, как сказал Олег, упрямец и не более.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 632
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а ты, как сказал Олег, упрямец и не более.


Я то думаю, что ты упрямствуешь и ленишься думать, потому до сих пор и держишься своего хлипкого упования, которое не имеет ни какого основания в Церковных канонах.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4028
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:46. Заголовок: Бог нас разсудит, не..


Бог нас разсудит, не восхищай на себя то что тебе не пренадлежит.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 634
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 13:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
не восхищай на себя то что тебе не пренадлежит.


Здравый смысл, он и в Африке, здравый смысл.

PS И в дискуссии приличней говорить о предполагаемых недостатках оппонента в категориях глагола (ленишься, упрямствуешь), а не прилагательного (лентяй, упрямый).

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4029
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 13:59. Заголовок: Какие предположения ..


Какие предположения можно строить если такая ситуация наблюдается уже не первый год Сама ситуация уже стала неприличной.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 637
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 14:12. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Какие предположения можно строить если такая ситуация наблюдается уже не первый год Сама ситуация уже стала неприличной.


Я тебя не понимаю, говори прямо, что ты понимаешь под "неприличной ситуацией"?


САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4033
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 14:24. Заголовок: Неприличная ситуация..


Неприличная ситуация это когда тебе приводят примеры которые ты не оспариваешь но потом в какой то теме или других темах продолжаешь гнуть свое не взирая на то что тебе уже ответили и ты ничего не возразил. По идеи нужно признать и не повторятся а ты все равно за свое. Вспомни случай как ты противопоставил свой пример тому примеру который привел Шахматов, о нашем споре про троеперстие на Руси и т.д.


Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2082
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 15:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:


 цитата:
Не для тебя я написал а для людей которые так же по наивности ..... а ты .... упрямец и не более.



не хочу Вас обидеть , но сами себя послушайте , - никонианским миссионерством попахивает .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4039
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 15:31. Заголовок: вам виднее :sm67: ..


вам виднее

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2083
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 16:04. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
вам виднее



как ,возможно, и многим участникам форума ( не я же один пытаюсь привиться , будучи "никонианских корней" ) ,
для которых Вы , собственно , и пишите ... ограждаете , так сказать , их наивность ( с Ваших слов ) от упрямой апологии САПа .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4044
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 16:51. Заголовок: я тоже никонских кро..


я тоже никонских кровей но нельзя же быть такому доверчивому. Узнавайте мнения, перепроверяйте, делайте выводы но только не верте на слово, а тем более мне.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 638
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 16:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Неприличная ситуация это когда тебе приводят примеры которые ты не оспариваешь но потом в какой то теме или других темах продолжаешь гнуть свое не взирая на то что тебе уже ответили и ты ничего не возразил. По идеи нужно признать и не повторятся а ты все равно за свое. Вспомни случай как ты противопоставил свой пример тому примеру который привел Шахматов, о нашем споре про троеперстие на Руси и т.д.


Я уж запамятовал, о чем там с Шахматовым говорили... Ты бы точные цитаты приводил, было бы понятней, а ты сразу оппонента в непорядочности уличаешь, не хорошо.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4045
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 16:58. Заголовок: я тебя в непорядочно..


я тебя в непорядочности не уличал, я тебе говорил о другом, перечитай еще раз. А то что запамятовал то быват, речь шла о приеме еретиков.
вот напомню
"...Почему ты решил Симеона Солунского противопоставить тем примерам которые привел П.В.Шахматов?" http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001787-000-0-0

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 639
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 18:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Почему ты решил Симеона Солунского противопоставить тем примерам которые привел П.В.Шахматов?


Потому, что поп, не может принять в сущем сане безблагодатного-еретичеаского попа (его должен рукоположить православный епископ), и не может разрешить благодатного попа, но отпавшего от Церкви, без воли правящего епископа.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6988
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 19:28. Заголовок: Прочитал сегодня, чт..


Прочитал сегодня, что планируется вернуть налог НСП (налог с продаж) который уже был в 90-х. НДС, НСП жуть, надо бы странникам на всякий случай обзавестись "магазинным", домовой, тьфу жиловой есть, пора еще одну прокладку!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 643
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 19:37. Заголовок: Oleg23 поговорил на ..


Oleg23 поговорил на эту тему с ИК, он уподобил эти поборы, как грабеж, ограбленный не виновен.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6989
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 19:51. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
он уподобил эти поборы


Приходят на УЗИ беременные. Обследовали первую, на вид хохлушка, плод лежит не правильно, врач посылает на "сохранение". Вторая татарка, плод не повернулся перед родами, тоже в больницу. Третья пришла, совсем беда, плод неправильно лежит и несколько раз обвит пуповиной. Врач спрашивает: "Национальность?" В ответ :"Еврейка." Врач: "Пусть домой идет, вывернется!"

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 648
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 20:14. Заголовок: Oleg23 пишет: вывер..


Oleg23 пишет:

 цитата:
вывернется!


А наши христьяне вообще ни про какие налоги не в курсе, пачпортов нет, пенсии не получают и все!

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6995
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 20:18. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
и все!


А ты бы просветил, глядь и в магазин ходить бы перестали.
Administrator2 пишет:

 цитата:
А наши христьяне вообще ни про какие налоги не в курсе,


Таки в любом согласе бабушки не в курсе... и ни бельмеса...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 650
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 20:22. Заголовок: Oleg23 пишет: А ты ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А ты бы просветил, глядь и в магазин ходить бы перестали.


А у них в любом случае за выход на улицу начал от замирщения кладут, потому видовые всегда и ходили на торжище, но сейчас и благодетели не хотят видовыми быть, приходится все самим

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6997
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 20:24. Заголовок: Таки я и говорю, пус..


Таки я и говорю, пускай заводят "магазинных".

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 654
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 20:32. Заголовок: Oleg23 пишет: пуска..


Oleg23 пишет:

 цитата:
пускай заводят "магазинных".


Никто "заводитсья" не хочет.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4050
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 22:45. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Потому, что поп, не может принять в сущем сане безблагодатного-еретичеаского попа (его должен рукоположить православный епископ), и не может разрешить благодатного попа, но отпавшего от Церкви, без воли правящего епископа.


САП вот твое упрямство на лицо. Мне что цитировать цитаты Шахматова али сам прочтешь каков тебе был ответ? Нет я все же покажу читателям твое упрямство.
Шахматов пишет цитируя:
"...САП.
7-ой Вселенский Собор принимал в сущем сане епископов-иконоборцев, которые были осуждены собором в Риме (созвал папа Григорий)в 732 году.Иными словами за 50 лет до 7-го. Сколько за это время уже было епископов, рукоположенных осужденными соборно, еретиками иконоборцами? Много. И те и другие 7-м ВС были приняты в сущем сане. Святейший патриарх Тарасий на соборе спросил:"Принимать посвященных еретиками?" Святой собор ответил:"Да, владыка,мы слышали и видим, что следует принимать" (стр.118-119).
Так же донатисты принимались в сущем сане, уже до этого осужденные двумя соборами (поместными) в 313 г. и в 411г....
...САП.
Священник примирил епископа Агапита с церковью, когда епископ отсутствовал. Главное, что священник имеет "силу" принять от ереси епископа, иначе бы папа послал епископа. Не послал же он дьякона.
У нас епископа не было, по великой нужде свершилось такое.
В Потребнике сказано: "ТА ЖЕ ВЛАСТЬ и благодать Святаго Духа подана есть от Бога Патриархом,митрополитом, епископом и всем священником вязати и решати впадающия в согрешения" (чин погреб. свящ.)
Хорошо. Дияния соборов не дошли до Византии, но это не умалило грех иконоборцев, не так ли?
52 Правило Св. Апостол: "Аще кто епископ или презвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отвергнет: да будет извержен" (из священного чина)

Еще. "Петр, благолюбезнейший презвитер, занимавший место Адриана, святейшего папы римского сказал:"Святой Милетий был хиротонисован арианами; но взошедши на амвон, провозглосил слово "ЕДИНОСУЩНЫЙ", и хиротония его не отвергнута" (Деяние ВС,т.1, с 56)...."


Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4051
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 22:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Прихо..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Приходят на УЗИ беременные. Обследовали первую, на вид хохлушка, плод лежит не правильно, врач посылает на "сохранение". Вторая татарка, плод не повернулся перед родами, тоже в больницу. Третья пришла, совсем беда, плод неправильно лежит и несколько раз обвит пуповиной. Врач спрашивает: "Национальность?" В ответ :"Еврейка." Врач: "Пусть домой идет, вывернется!"


ну Олег Валентинович ну мудрость нельзя пропить

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 658
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 23:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
вот твое упрямство на лицо


Мне даже скучно опровергать эти доводы из-за того, что они опровергнуты на этом форуме многие десятки раз и ты читал это, а повторяться просто не умно...

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2084
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 02:35. Заголовок: Konstantino это же ..


Konstantino это же все случаи соборно-утвержденной икономии , временно - применительной к конкретным обстоятельствам при неприменном наличии православного епископата , единственно имеющего власть оную применить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Никола Мелихов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 11:20. Заголовок: Любой никон,поповец,..


Любой никон,поповец,и безпоп,в "санях",да и любой хоть не много воцерковлённый человек,скажет,что еретика попа или бискупа(даже просто согрешившего)может примирить с Церковью только епископ православный,или с благословения его поп.Может повелеть крестить,(еретика)может просто свидетельствовать о покаянии отступившего,это так просто и очевидно,не нужны разные примеры и цитаты.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4052
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 12:59. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Мне даже скучно опровергать эти доводы из-за того, что они опровергнуты на этом форуме многие десятки раз и ты читал это, а повторяться просто не умно...



если честно то я уже устал. Бог тебе судья.

имярек2 пишет:

 цитата:
Konstantino это же все случаи соборно-утвержденной икономии , временно - применительной к конкретным обстоятельствам при неприменном наличии православного епископата, единственно имеющего власть оную применить.


а где во времена иконоборства неприменно был в наличии хотя бы один православный епископ? Кто это был, почему история умолчала о таковых?
если епископ является тем кто единственно имеет применять власть то тогда попы не нужны что есть полный бредок-с

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4053
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 13:01. Заголовок: Никола Мелихов пишет..


Никола Мелихов пишет:

 цитата:
еретика попа или бискупа(даже просто согрешившего)может примирить с Церковью только епископ православный,или с благословения его поп.Может повелеть крестить,(еретика)может просто свидетельствовать о покаянии отступившего,это так просто и очевидно,не нужны разные примеры и цитаты.....


уволить всех попов и точка.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 13:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
если епископ является тем кто единственно имеет применять власть то тогда попы не нужны что есть полный бредок-с


Поп - рука епископа, а управляет ей голова - епископ.

Konstantino пишет:

 цитата:
а где во времена иконоборства неприменно был в наличии хотя бы один православный епископ? Кто это был, почему история умолчала о таковых?


До осуждения на 7Вс.Сб. иконоборцы не были осуждены и отсечены от Церкви.





САП Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2085
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 15:01. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а где во времена иконоборства неприменно был в наличии хотя бы один православный епископ?

Даже если следовать Вашей логике , - то на Западе.
Administrator2 пишет:

 цитата:
Мне даже скучно опровергать эти доводы



Konstantino пишет:

 цитата:
если честно то я уже устал.



Никола Мелихов пишет:

 цитата:
не нужны разные примеры и цитаты.....

Тем более , что полемика поповцев с безпоповцами задокументирована и при наличии интернета , на сегодняшний день , каждый не ленивый может с ней ознакомиться . Зачем изобретать велосипед ?
С моей точки зрения поповцы в этой полемике потерпели полный крах . Что же касается намёков на безпоповский протестантизм .... то и я могу провести аналогию ... пресвитерианство например



Спаси Христос: 0 
Профиль
Никола Мелихов



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
уволить всех попов и точка.

Хорошее решение,во за живем тогда мммммм имярек2 пишет:

 цитата:
Что же касается намёков на безпоповский протестантизм .... то и я могу провести аналогию ... пресвитерианство например

Неважно принадлежность к конфесии,просто каждый более менее церковный чел это знает.А если по другому то получается,двигатель прогресса

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7010
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:09. Заголовок: Никола! Это ты дорог..


Никола! Это ты дорогой?!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Никола Мелихов



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:27. Заголовок: Однажды,с одним хоро..


Однажды,с одним хорошим человеком,мы общались по поводу записи в раскол,мне было не очень важно,запись или нет,потом он взял кусок бумаги и написал словораскольник,протянул мне и предложил поставить свою подпись.....примитивный но возможно неплохой тест на совесть,может каждый сам на себе попробовать

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2086
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:30. Заголовок: Никола Мелихов пишет..


Никола Мелихов пишет:

 цитата:
Однажды,с одним хорошим человеком,мы общались по поводу записи в раскол,мне было не очень важно,запись или нет,потом он взял кусок бумаги и написал словораскольник,протянул мне и предложил поставить свою подпись.....примитивный но возможно неплохой тест на совесть,может каждый сам на себе попробовать

+100

Спаси Христос: 0 
Профиль
Никола Мелихов



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:37. Заголовок: Шалам :sm112:взаимно..


Шалам взаимно рад,любимый ты наш друже!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7012
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:40. Заголовок: Не шалам, а шолом! И..


Не шалам, а шолом! И в личку заглядывай, там можно письма короткие писать, с левой стороны над словом форум у тебя должно письмо мигать, нажми на него.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 1 
Профиль
Никола Мелихов



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:47. Заголовок: Так красивей слышитс..


Так красивей слышится,а как ответить в личку здесь?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7013
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:50. Заголовок: Под моим сообщением ..


Под моим сообщением после слова "профиль" есть прямоугольник с буквами ЛС, нажми и пиши писмецо!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4057
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 16:53. Заголовок: Никола Мелихов пишет..


Никола Мелихов пишет:

 цитата:
Хорошее решение,во за живем тогда мммммм


дык вам в протестанты а то ты гляди к православию присосались.
Никола Мелихов пишет:

 цитата:
Однажды,с одним хорошим человеком,мы общались по поводу записи в раскол,мне было не очень важно,запись или нет,потом он взял кусок бумаги и написал словораскольник,протянул мне и предложил поставить свою подпись.....примитивный но возможно неплохой тест на совесть,может каждый сам на себе попробовать


но форуме это уже говривалось и в данной теме оно незачем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7014
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 17:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
дык вам в протестанты а то ты гляди к православию присосались.


Таки не надо нам в прохстенсанты, Константин, мы шибко любим отеческое предание и ни куды не прсасывались, фу слово то какое, б-р-р-р, так и видятся наследники отступниковприсосавшиеся... чрез отступническую иерархию... жуть....

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4058
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 18:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Таки ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Таки не надо нам в прохстенсанты, Константин, мы шибко любим отеческое предание и ни куды не прсасывались, фу слово то какое, б-р-р-р, так и видятся наследники отступниковприсосавшиеся... чрез отступническую иерархию... жуть....


дык и я не хочу вас туда записывать а вот сами вы взялись и записались. Получился такой коктель протестанты в косоворотках и кокошниках. А отступническая иерархия всегда имело место в Церкви если поглядеть историю а вот протестантов в кокошниках и косоворотках Церковь увидала только после реформы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7018
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 18:39. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
А отступническая иерархия всегда имело место


Могет где и имела, но не там где вам, друзья, кажется, а совсем в противуположном Не подумайте о мне плохо, я то вас люблю, а вы мне индейскую хижину норовите ...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4060
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 18:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Могет..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Могет где и имела, но не там где вам, друзья, кажется, а совсем в противуположном Не подумайте о мне плохо, я то вас люблю, а вы мне индейскую хижину норовите .


да причем здесь ты дорогой Олег Валентиныч? Я вообще Николе Мелихову писал который тут прилетел в костюме спасателя вселенной. Да все мы тут друг друга любим, правда настороженно относимся к спасателям вселенной. А хижину тоже бери коли недорого дают, чай не рубль фигвам стоит.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2465
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 19:26. Заголовок: Никола Мелихов пишет..


Никола Мелихов пишет:

 цитата:
потом он взял кусок бумаги и написал словораскольник,протянул мне и предложил поставить свою подпись.....примитивный но возможно неплохой тест на совесть,может каждый сам на себе попробовать





Только еще нужно будет эту бумажку заместо паспорта носить, и при знакомстве ( а так же при проверке документов полицаями ) представляться: "раскольник такой-то".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7019
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 19:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
и при знакомстве ( а так же при проверке документов полицаями ) представляться: "раскольник такой-то".


Ну тогда зимовка в дурке почти обеспечена, можно странствовать, конечно не так как привыкли, но по настоящему, но в Москве такое не прокатит - мест мало.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2466
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 19:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
но форуме это уже говривалось и в данной теме оно незачем



Еще бы незачем.
Константин, тебя и других последователей краденого "священства" разделали под орех. Имей мужество признаться в нелогичности своего упования, это только прибавит уважения к тебе, - в конце концов ты некому не обязан ничего доказывать, вера дело личное и подчас иррациональное.
Сейчас, же извини, без слез не взглянешь.
Не хотел писать, но сил нет наблюдать за сказкой о белом бычке. Ты как Георгий Лоскутов, с завидным упорством талдычишь одно и тоже, игнорируя аргументы оппонентов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4061
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 19:55. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Константин, тебя и других последователей краденого "священства" разделали под орех. Имей мужество признаться в нелогичности своего упования, это только прибавит уважения к тебе, - в конце концов ты некому не обязан ничего доказывать, вера дело личное и подчас иррациональное.
Сейчас, же извини, без слез не взглянешь.
Не хотел писать, но сил нет наблюдать за сказкой о белом бычке. Ты как Георгий Лоскутов, с завидным упорством талдычишь одно и тоже, игнорируя аргументы оппонентов.

.
Игорь я с таким же размахом могу сказать тоже самое в сторону раздельщиков орехов , а мое мужество как раз и утвердило в Вере еще больше ибо невнятное мычание и невозможность ответить на элементарщину по хронологии вызвало только жалость к раздельщикам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2467
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 20:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Игорь я с таким же размахом могу сказать



Ну-ну.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7020
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 20:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
раздельщиков орехов


Это кто? Раздельщики грецких, маньчжурских, бразильских, лещины, кедровых, земляных ...?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 3744
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 21:07. Заголовок: Тема опять вылилась ..


Тема опять вылилась в личную перебранку.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 21:11. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Я вообще Николе Мелихову писал который тут прилетел в костюме спасателя вселенной.


Эх, не знаком ты с нашим любимым Николой, тогда уж писал бы по другому.



Jora пишет:

 цитата:
Тема опять вылилась в личную перебранку.


Нормально все, без брани.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
gerontiy



Сообщение: 1047
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: ТРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 22:06. Заголовок: Знаем мы того Николу..


Знаем мы того Николу - добрый хлопец



Доброго здоровья Николай!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 666
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 22:38. Заголовок: gerontiy пишет: Зна..


gerontiy пишет:

 цитата:
Знаем мы того Николу - добрый хлопец




САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4062
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 22:44. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Эх, не знаком ты с нашим любимым Николой, тогда уж писал бы по другому.


я не знаком, может и мил человек не вем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
П.В.Шахматов



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 05:30. Заголовок: Administrator2 А гр..


Administrator2
А греков какой собор предал осуждению, проклятию?

Игорь. Вы слезы лейте о себе, ведь вы до сих пор (как я понимаю)где то в воздухе, а не дай Бог, смертный час. О других, пожалуйста, не рыдайте.
Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2468
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 08:30. Заголовок: Павел Васильевич, на..


Павел Васильевич, на мой взгляд лучше осознав еретичность некоей конфессии, выйдя из нее, как Вы изволили выразиться "пребывать где-то в воздухе", нежели с достойным лучшего применения упрямством продолжать собирать рушащийся от дуновения Святаго Духа карточный домик.
К сожалению, опрос Сергея Петровича, а так же Ваши ответы в других темах ( в том числе этой ), показали что аргументированно отстоять свою веру ( дать ответ о своем
уповании, по слову Апостола ) Вы не можете, или не хотите. Из чего можно сделать вывод, что храмина Ваша посторена не на Камне Веры, а на песке.
Касательно же моей презренной персоны, я вполне определился с выбором, однако полностью приобщиться к Христовой Церкви через принятие святого крещения мне пока мешает моя приверженность к греховной мирской жизни.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2469
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 08:45. Заголовок: Вообще же, я искренн..


Вообще же, я искренне прошу прощения у собеседников, если кому- то из них мои мысли показались обидными.
Я не ставил себе цели оскорбить или унизить кого-либо из приверженцев БИ, однако, если речь идет о таком важном вопросе как выбор веры, экуменическое слюнтяйство с лозунгами наподобие : " в какой вере родился в такой и умри"' или : " моя бабушка так верила", - мне кажется неприличным, и совершенно недостойным человека считающего себя христианином.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 667
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 09:25. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..


П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
А греков какой собор предал осуждению, проклятию?


1029г.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4063
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:08. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
К сожалению, опрос Сергея Петровича, а так же Ваши ответы в других темах ( в том числе этой ), показали что аргументированно отстоять свою веру ( дать ответ о своем
уповании, по слову Апостола ) Вы не можете, или не хотите.


ну кто такие Вы? Каждый дал ответ. Этот ответ был или прямой или нет но был. Люди по низнанию могут колебаться ибо не видели собственными глазами и не осязали но люди верят. Ты то сам осязал или видел? Нет, о чем свидетельствуют твои скакания по упованиям. Раз скакал значит сомневался. А давно ли ты стал таким уверенным? Завтра еще кто прийдет на форум и задвинет Кузьмина и САПа и я уверен что ты поскачешь от них и это все потому что мы всего лишь люди. Всех нас Господь разсудит. Подожди немного, больше ждали.
Я не осуждаю своих собратьев в том что они голосовали по иному нежели чем я, я печалюсь что попы шарахаются от сей темы. Значит Господь не дал таких людей которые бы четко разъяснили данный вопрос, но отсутствие оных не говорит о том что ответа нет. Мы же с Павел Васильевичем говорим о том что Церковь знала такие случаи вы же говорите что нет небыло. А если такие случаи были и после Церковь рождала великих подвижников и святых то и мы веруем что не взирая на появление вновь таких случаев Церковь явит и святых и подвижников. Вы же не верите и придумываете какие то иные церкви пытаясь описать, проанализировать своим скудным умишком. Гордынька вас жмет, оттого вы и думаете что ваш мозг может постигнуть всю премудрость Божью. Много о себе мните.

Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Касательно же моей презренной персоны, я вполне определился с выбором, однако полностью приобщиться к Христовой Церкви через принятие святого крещения мне пока мешает моя приверженность к греховной мирской жизни.


вот и протестанство на лицо. Если что то я спасусь только тем что просто верю, ну да грешен, ну ленив ибо все мирское предпочел Вере, но все же я верю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4064
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:16. Заголовок: Игорь_Яров пишет: о..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
обидными.
Я не ставил себе цели оскорбить или унизить кого-либо из приверженцев БИ, однако, если речь идет о таком важном вопросе как выбор веры, экуменическое слюнтяйство с лозунгами наподобие : " в какой вере родился в такой и умри"' или : " моя бабушка так верила", - мне кажется неприличным, и совершенно недостойным человека считающего себя христианином.


Игорь да разве же это оскорбление? Все нормально, мы шарахаемся от одного вопроса к иному по духовной слепоте и зрячих среди нас я не вижу. Насчет лозунгов я согласен, не прилично христианам так думать, но что поделать когда Бог не дает ума на постижение духовной науки. Но люди хотя бы искрене признаются в этом. А разве мы не знаем случаев когда люди стояли на том что верят как их отцы и деды а потом меняли свои взгляды. Что разобрались или поумнели? А может Господь просветил? Пустой это разговор и тем более не стоит этот разговор зазрений в сторону людей. Ты сам остаешься в той же шкуре поэтому, извини, но твое мнение как и глас не авторитетный. Оставить нужно такие разговоры.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7023
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
вот и протестантство на лицо


Ну при чем тут протестанты? Константин, ты же знаешь, чем разнится протестантизм от православия, ну не надо несчастный протестантизм сувать куды не поподя....

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4065
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:17. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
1029г.


тогда на Руси все ставленники греков еретики САП а ты все на те же грабельки да с разгону и тебя даже уже не вставляет

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 670
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:19. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Вы же не верите и придумываете какие то иные церкви пытаясь описать, проанализировать своим скудным умишком.


Церковь Едина, как была до Никона, так и сейчас стоит, открой глаза, да же если забыть о еретических жрецах которых ваши предки приняли как православных священников, все ваше общество все равно попадает под 3-ти чинных еретиков, и никто вас от этой ереси не исправляет, поскольку и ваши "попы" такие же, все довольны и так...

Konstantino пишет:

 цитата:
тогда на Руси все ставленники греков еретики


Что греки-патриархи ставившие наших святителей в 16-17в. были щепотниками не доказать ни кому, таких фактов просто не существует, есть только домыслы и предположения...

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4066
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:23. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну пр..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ну при чем тут протестанты? Константин, ты же знаешь, чем разнится протестантизм от православия, ну не надо несчастный протестантизм сувать куды не поподя....


Олег Валентиныч а ты че не знаешь ДОКТРИНЫ протестантизма? Дык вот же она - Протестанты считают, что человек может получить прощение грехов верой в Исуса Христа (верой в Его смерть за грехи всех людей и в Его воскресение из мёртвых).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантизм

Вот и Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Касательно же моей презренной персоны, я вполне определился с выбором, однако полностью приобщиться к Христовой Церкви через принятие святого крещения мне пока мешает моя приверженность к греховной мирской жизни.


верит но есть ньюансы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4067
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:27. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Что греки-патриархи ставившие наших святителей в 16-17в. были щепотниками не доказать ни кому, таких фактов просто не существует, есть только домыслы и предположения..


так это как раз ты утверждал что греки пали давно а я не зря тебе наступал по хроналогии Ты же греков хаял а защищал Русь у которой щепотничество появилось пораньше чем у греков
Да ты и сейчас не назовешь конкретную дату, конкретный собор, конкретное место когда же греки стали щепотниками и в какой момент они попали под Собор 1029

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2470
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
ну кто такие Вы?



Данное сообщение я писал лично Павлу Васильевичу. Соответственно, обращение "Вы" адресованно именно ему.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7025
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
верит но есть ньюансы.


Ньюансы, как ты изволил выразится очень велики и ничего общего с протестантизмом не имеют, Игорь нисколько не подвергает сомнениям Святое Предание.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2471
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
вот и протестанство на лицо. Если что то я спасусь только тем что просто верю, ну да грешен, ну ленив ибо все мирское предпочел Вере, но все же я верю.



Я разве где-то здесь упомянул про свое спасение?
Смысл сказанного заключался в том, что человек, как мне мыслится, должен быть честен перед собой. Называть же черное белым, а белое черным, имяновать Христовой церковь самоопределявшуюся в разные годы как "старообрядческая" и
"раскольничья" , - есть хула на Святаго Духа.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4068
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:39. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Данное сообщение я писал лично Павлу Васильевичу. Соответственно, обращение "Вы" адресованно именно ему.


а дал мне повод думать по иному. Вот видишь как бывает а ты хочешь стройные ряды. Оптимист-фантаст ты Игорь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2472
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:40. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Игорь да разве же это оскорбление



Жоре показалось что мы здесь ругаемся, поэтому предположив, что возможно так думает и кто-то из непосредственных участников беседы, я счел необходимым извиниться, и объяснить свою позицию.

Konstantino пишет:

 цитата:
А разве мы не знаем случаев когда люди стояли на том что верят как их отцы и деды а потом меняли свои взгляды. Что разобрались или поумнели? А может Господь просветил?



Это зависит от взглядов которых придерживается разсматривающтй ситуацию наблюдатель, и от того кто, куда, и откуда переходил.
Я думаю ты сам по разному оцениваешь персоналии скажем Севастьянова и допустим, Муравьева.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4069
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:41. Заголовок: Oleg23 пишет: Игорь..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Игорь нисколько не подвергает сомнениям Святое Предание.


подвергает. Он считает что в древности прием еретиков миропомазыванием это норма а после реформы нельзя. Он считает что все иконоборцы могли стать вновь православными отказавшись от ереси а после реформы нельзя. Родвергает подвергает.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2473
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а дал мне повод думать по иному.



Ну так я вообще то начал сообщение с обращения: "Павел Васильевич...."

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4070
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:45. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Я..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Я думаю ты сам по разному оцениваешь персоналии скажем Севастьянова и допустим, Муравьева.


персонали не оцениваю и вот ими произнесенное, сделанное приходится переваривать. Ты же сам знаешь что они как и все людишки некчемные и сами из себя нечего не представляющие а вот действия которые творят так то от лукавого который враг роду человеческому.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7027
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
что в древности прием еретиков миропомазыванием это норма а после реформы нельзя. Он считает что все иконоборцы могли стать вновь православными отказавшись от ереси а после реформы нельзя.


Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять....

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2474
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:48. Заголовок: Эх, Константин, как ..


Эх, Константин, как бы так по мягше сказать...
Весьма нечестно присваивать противнику некие выдуманные самим бредовые идеи, а затем доблестно их опровергать.
Я нигде, и никогда не писал глупостей перечисленных в твоем сообщении. Касательно же того, что прием третьим чином всегда являлся икономией, и подразумевал как минимум наличие православного епископа, здесь уже неоднакратно писали, со ссылками на канонические право.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2475
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Сколь..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять....



Ну да, на колу мочало, начинай сначала.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4071
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:53. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Ну так я вообще то начал сообщение с обращения: "Павел Васильевич...."


да русскай язык так обширен что обращаясь к одному такие словосочетания можно применить ко всем. Например - Игорь, вы так о себе думаете что я бы поостерегся. Так можно обратиться к тебе лично говоря только о тебе и можно обратиться к тебе имея ввиду и тебя и САПа и всех.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4072
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Сколь..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять...


дык Шахматов давал ссылки, ты о них?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4073
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 10:58. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Я..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Я нигде, и никогда не писал глупостей перечисленных в твоем сообщении. Касательно же того, что прием третьим чином всегда являлся икономией, и подразумевал как минимум наличие православного епископа, здесь уже неоднакратно писали, со ссылками на канонические право.


Игорь ты же знаешь что я придирчив и помню о всем, по крайней мере САП на себе это ощущает. Задам тебе вопрос - кто именно при иконоборцах остался православным епископом? Дайте Имя, место служения и т.д. Где указанно о том что именно этот епископ принял всех иконоборцев архиереев, попов, дьяконов, мирян - всех 3м чином?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7028
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
дык Шахматов давал ссылки, ты о них?


Нет о том, что писал Кузьмин, и о том, о чем писал САП.
Попробую найти, САП пока в метро едет.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4862
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:32. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Константин, тебя и других последователей краденого "священства" разделали под орех. Имей мужество признаться в нелогичности своего упования, это только прибавит уважения к тебе


Не логично, признаю. Знаешь, какая самая логичная религия? Правильно, иудаизм.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4863
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:40. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Павел Васильевич, на мой взгляд лучше осознав еретичность некоей конфессии, выйдя из нее, как Вы изволили выразиться "пребывать где-то в воздухе", нежели с достойным лучшего применения упрямством продолжать собирать рушащийся от дуновения Святаго Духа карточный домик.


покинуть лучше, а вот действие или попущение - вопрос большой. Мне кажется, что попущение за гордыню поповцев.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4864
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:42. Заголовок: Давайте, по-честном..


Давайте, по-честному, никто скитатья без паспорта из Вас не пойдет. Я не хочу на благочестивых людей напраслину возводить. Но не проще ли жить, как живется и блюсти благочестие? (Я сейчас не за конкрентную группу агитирую или уж тем более за РПСЦ)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4865
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:46. Заголовок: Не знаю, сейчас смут..


Не знаю, сейчас смута. И говорить, что кто-то из-за того-то еретик нельзя. А дела фиговы, если несказать точней. У одних "епископы", удругих тясячелетнее увещевание ереси, у других паспорта, у иных пасхалия. А может, хоть как-то попытаемся договориться и объединиться?

Скажу по-секрету, власть единороссов невечна, за ней падут и объединители-равратители. Очень быстро падут. Это вопрос реального времени. А вот, что останется? Как всё дальше будет?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2476
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Задам тебе вопрос - кто именно при иконоборцах остался православным епископом?



Папа Римский. Он принял в общение восточную церковь, после того, как последняя поборола иконоборчество. Предупреждая твои дальнейшие вопросы, сразу оговорюсь, я нигде не настаивал ( не вижу свидетельств о необходимости сего в Кормчей ) на некоем специальном для этого чине. Изходя из икономии, достаточно было одного признания Тарасия римским архиепископом.
Если бы на момент принятия беглых "попов" был православный епископ ( не важно где находился бы, хоть в Японии ), который признавал бы ваших за християн, и одобрил бы прием ими никониянских попов в сущем сане, вопросов к вам ( лично у меня ) не было бы.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2477
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Знаешь, какая самая логичная религия? Правильно, иудаизм.



А я и не настаиваю на некоей талмудической системе, регламентирующей каждый вопрос бытия.
Однако, есть некий необходимый минимум правил, сформулированный на богодухновенных Вселенских и Поместных соборах, и вот ему-то и должна соответствовать церковь претендующая на Христово имя.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2478
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Давайте, по-честному, никто скитатья без паспорта из Вас не пойдет



Давай не будем за всех говорить.
Впрочем, даже если бы ты был прав, наше недостоинство не может повредить Церковь, к которой мы, будучи некрещенными пока полностью не принадлежим. Есть християне которые много лет живут в соответствии с учением Церкви.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4866
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:12. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Давай не будем за всех говорить.
Впрочем, даже если бы ты был прав, наше недостоинство не может повредить Церковь, к которой мы, будучи некрещенными пока полностью не принадлежим. Есть християне которые много лет живут в соответствии с учением Церкви.


Я не собираюсь "воевать" со староверами, в т.ч. со странниками. Я обращаюсь к моим друзьям, т.е. вполне определенному кругу лиц.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4867
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
А я и не настаиваю на некоей талмудической системе, регламентирующей каждый вопрос бытия.
Однако, есть некий необходимый минимум правил, сформулированный на богодухновенных Вселенских и Поместных соборах, и вот ему-то и должна соответствовать церковь претендующая на Христово имя.


И правила эти точны. Должен быть епископ, причем несомненный православный, рукоположенный православными епископами, имеющими свое преемство от православных. Лиходеи отступники нас такового лишили. Это и есть неумалимая логика. Дальше попытки выбраться.

Я здесь очень многое готов понимать и не только странствие, но и гари и косые чиноприемы. Вопрос о другом. Вы точно к странникам собрались? Только честно себе ответьте. Если "да", просто, готовитесь, сотоварищей собираете, то Бог в помощь. А если нет, то не лучше ли "отвоевать" поповщину и тем Богу послужить?
Очень горько может быть. Пройдет лет 5-10, не будет гос. идеологии. За продажных священников никто рубля не даст, а вот желания идти куда-то молиться не будет. Будем цветочки сажать и котов разводить, как вариант коз. На мой взгляд, это очень реальный сценарий

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7029
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:39. Заголовок: Лучше козы и чветочк..


Лучше козы и цветочки, чем в ряженых попов и епископов играть, перед Богом честнее.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7030
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:45. Заголовок: Ежели попы есть, то ..


Ежели попы есть, то придется принять "окружное послание" и признать, что РПЦ не чуждо Церкви. Нет уж увольте, тогда сразу в костел, к папе!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4869
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:46. Заголовок: Олег, были случаи, ..


Олег, были случаи, когда в одном согласе были поповцы и безпоповцы. Тем более, что после всего, прежней поповщины уже не будет. Очень велико разочарование, и авторитет не от рясы. Сам не знаю, как все это будет выглядеть.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7031
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
в одном согласе были поповцы и безпоповцы


палата №6.
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Сам не знаю, как все это будет выглядеть.


Как в больнице им. Алексеева.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4870
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:50. Заголовок: Oleg23 пишет: палат..


Oleg23 пишет:

 цитата:
палата №6.


Зря ты так. Я о конкретном примере в истории староверия говорю. Даже у самих белокриницких лет сто назад было не все так просто. Потому, как попы - средство, инструмент, а не догмат веры.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7032
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 13:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Потому, как попы - средство, инструмент, а не догмат веры.


При чем здесь догмат? Они просты как горшок у Винипуха! Либо они есть, либо их нет! Или надо к пасторам.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4871
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 13:45. Заголовок: Oleg23 пишет: При ч..


Oleg23 пишет:

 цитата:
При чем здесь догмат? Они просты как горшок у Винипуха! Либо они есть, либо их нет! Или надо к пасторам.


А если все так просто, то почему столько людей были поповцами и окружное послание не принимали. А ведь это не только неокружники, но и часовенные и отчасти беглопоповцы. Они, ой как здорово присоединяли неокружнико, на том основании, что у них окружного послания нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
П.В.Шахматов



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:10. Заголовок: Administrator2 Укаж..


Administrator2
Укажите, пожалуйста,где решение Константинопольского собора 1029 года в отношении данного вопроса.
На этом соборе патриарх стремился обратить яковитов в православие. Как это связано с осуждением греческой церкви? И если она осуждена, то где же тогда дораскольное благочестие?
Или вы придерживаетесь того взгляда, который выразили так, однажды, на форуме:"Подонки конечно, не навижу греков...но что делать, токмо из мира уйти".
И теперь, ло каких пор(лет) вы считаете греков благочестивыми?

Игорь.У вас было явное желание уязвить "поповцев", но они вас не тянуть к себе, в чем заключается ваше возмущение? Как они "поповцы" повлияли на спасение (не спасение) вашей души? Я думаю в таких случаях, пусть "поповцы" разбираются с "поповцами", беспоповцы с беспоповцами и.т.д.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4074
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:33. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Папа Римский. Он принял в общение восточную церковь, после того, как последняя поборола иконоборчество. Предупреждая твои дальнейшие вопросы, сразу оговорюсь, я нигде не настаивал ( не вижу свидетельств о необходимости сего в Кормчей ) на некоем специальном для этого чине. Изходя из икономии, достаточно было одного признания Тарасия римским архиепископом.
Если бы на момент принятия беглых "попов" был православный епископ ( не важно где находился бы, хоть в Японии ), который признавал бы ваших за християн, и одобрил бы прием ими никониянских попов в сущем сане, вопросов к вам ( лично у меня ) не было бы.


не Папа а его легаты.
Легат — (Древний Рим) посланник римского сената. Папский легат личный представитель папы Римского на срок, необходимый для выполнения поручения.
ЛЕГАТ — (от латинского legatus), 1) в Древнем Риме назначавшийся сенатом посол или уполномоченный. 2) Легат папский титул высших дипломатических представителей Ватикана.
ЛЕГАТ — (лат. legatus) 1) в Др. Риме назначавшийся сенатом посол или уполномоченный.2) Легат папский титул высших дипломатических представителей Ватикана.
ЛЕГАТ — (лат. Legatum) 1) (папский, апостолический) представитель римско католической церкви (города государства Ватикан) в других странах. Различают Л. с временной, чрезвычайной и постоянной миссией. Имеются три вида Л.: а) кардиналы, направляемые папой

Исторически сложились три ранга кардиналов[1]:
кардиналы-дьяконы;
кардиналы-священники;
кардиналы-епископы.
История кардиналов восходит к семи древним диаконам, избранным апостолами и поставленным заботиться о малоимущих христианах (Деян.6:1-6). При Римском епископе долгое время сохранялась традиция избирать семерых привилегированных архидиаконов, которые вскоре сосредоточили в своих руках огромную финансово-административную и даже духовную власть, так как подчинялись только папе, причём, папы сами часто зависели от своих ближайших и могущественных подчинённых (архидиаконов), которых стали почтительно называть кардиналами. Титул кардинала архидиаконы не утрачивали даже тогда, когда их повышали по службе, рукополагая во пресвитеры и во епископы. Позже, все кардиналы стали возводиться во епископское достоинство, но при этом они получают двойной (параллельный) духовный сан. То есть, те католические епископы, которые носят титул кардинала, в какой бы части света они не возглавляли свои епархии, обязательно приписаны к одному из приходских храмов города Рима в качестве простого священника или даже диакона.

На востоке Римской империи при Феодосии Великом слово Cardinalis встречается как название чиновника. С V по XI столетия так назывались духовные лица, занимавшие постоянные места при определённых приходских церквах (не в сёлах), которые были прочно связаны со своими местами, «как дверь соединена с крюком, на котором висит». В то время, как в других местах титул «кардинал» падал и исчезал, в Риме он приобретал всё большее значение. Рим делился на семь округов («город на семи холмах»), из которых в каждом была своя главная церковь (Titulus), и её настоятель назывался incardinatus, cardinalis. Эти церкви были приходскими в собственном смысле; лишь в них преподавались таинства. Кардиналы-священники и кардиналы-дьяконы Рима присутствовали в совете папы и принимали значительное участие в его избрании, когда выбор зависел от духовенства и народа, но считались ещё (как это можно видеть из соборных актов) ниже всякого епископа. Кардиналов-епископов тогда ещё не было, но епископы римской митрополии, конечно, принимали участие и в совете, и в выборе папы.


Лишь в XI веке эти пригородные епископы: Остии (ныне Остии и Веллетри), Порто, Санта Руфины (позже соединенная с Порто), Альбано, Сабины, Тускулума и Палестрины (Пренесте) были названы кардиналами. Важное значение в истории развития кардинальского сана имеет изданный на латеранском соборе декрета папы Николая II (1059), в силу которого кардинальская коллегия получила право выбора папы. Этот декрет сохраняет свою силу и в настоящее время. При Иннокентии IV кардиналы получили место выше всех епископов и красную шапку, символически обозначающую, что они до последней капли крови, не боясь смерти, будут действовать «pro exaltatione sanctae fidei, pace et quiete populi christiani, augmento et statu Sanctae Romanae Ecclesiae» («ради возвышения святой веры, мира и спокойствия в христианских народах, приращения и крепости Святой Римской Церкви»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кардинал

Иными словами не Папа а его представители были на Соборах которые в свою очередь небыли епископами.

Я соглашусь с Сергеем Петровичем о том что с никонами поступили строже намного чем с иконоборцами.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2479
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:37. Заголовок: Ты мои сообщения чит..


Ты мои сообщения читаешь вообще?
Я писал уже, что не настаиваю на каком-то особом чиноприеме. Был православный папа, который хоть бы и через легатов мог принять в общение раскаявшихся еретиков. У вас такого епископа не было. К чему такой обширный экскурс?! К истории поповщины он никакого отношения не имеет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2087
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:38. Заголовок: П.В.Шахматов пишет:..


П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Я думаю в таких случаях, пусть "поповцы" разбираются с "поповцами", беспоповцы с беспоповцами и.т.д.



Ну вот и ладненько . Ничего , если я к теме вернусь ?

Каким чином ИПХс принимают противустатейников и безденежников ?

Исповедуются ли мужчины женщинам ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4846
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:39. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Если что то я спасусь только тем что просто верю, ну да грешен, ну ленив ибо все мирское предпочел Вере, но все же я верю.

Заблуждаетесь. С таким отношением точно не спасетесь. Подумайте хорошенько, а то услышите: "Лукавый и ленивый раб, ты знал волю Господина?"
В корне неверно Ваше представление.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4847
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:41. Заголовок: Oleg23 пишет: ну не..


Oleg23 пишет:

 цитата:
ну не надо несчастный протестантизм сувать куды не поподя....

А это страшилка такая. Знаешь, как воздействует на неутвержденных? Это как Единая Россия - наследница КПСС всех пугает зюгановской КПРФ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4075
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:49. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Ты мои сообщения читаешь вообще?
Я писал уже, что не настаиваю на каком-то особом чиноприеме. Был православный папа, который хоть бы и через легатов мог принять в общение раскаявшихся еретиков. У вас такого епископа не было. К чему такой обширный экскурс?! К истории поповщины он никакого отношения не имеет.


а православный епископ всегда был и есть - сам Христос а его легаты на земле это священство! Все виды священства!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7034
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:50. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Это как Единая Россия - наследница КПСС всех пугает зюгановской КПРФ.




Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4076
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:50. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Заблуждаетесь. С таким отношением точно не спасетесь. Подумайте хорошенько, а то услышите: "Лукавый и ленивый раб, ты знал волю Господина?"
В корне неверно Ваше представление.


это я писал не о себе а о вере Игоря Ярова

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2088
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а православный епископ всегда был и есть - сам Христос а его легаты на земле это священство! Все виды священства!

Ну вот , я же и говорю - пресвитерианство .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7035
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Все виды священства!


В смысле всех видов ереси?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4850
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:54. Заголовок: Konstantino, простит..


Konstantino, простите, не вошел в контекст разговора.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7036
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 14:56. Заголовок: Петрович! Все правил..


Петрович! Все правильно молвил, друг!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 2089
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 15:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Но не проще ли жить, как живется и блюсти благочестие?

Конечно проще .
Веру не выбирают , тем более не подгоняют под свои возможности . Вера - дар Божий !

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4852
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 15:10. Заголовок: Oleg23, я имел в вид..


Oleg23, я имел в виду, что запутался, кто от себя пишет (о собственном отношении), а кто за других пытается ответить. Поневоле запутаешься.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7039
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 15:14. Заголовок: Ничаво не понял :sm2..


Ничаво не понял и все равно тебя лублу

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2480
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 15:39. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Это я не о себе писал



А ты лучше про себя, и свою веру пиши. А нелепицы от моего лица просьба не выдумывать. Я если что, и сам могу ответить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2481
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 15:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
а кто за других пытается ответить





Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2482
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 15:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
православный епископ всегда был и есть - сам Христос а его легаты на земле это священство! Все виды священства!



Я твой этот пост себе в закладки добавил. В следующий раз, когда будешь в новой теме рассказывать, как "беспоповцев" посрамил, будет чем читателей удивить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4853
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:13. Заголовок: Oleg23 пишет: Ничав..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ничаво не понял и все равно тебя лублу

И я не понял, и я лублу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4077
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:40. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Я..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Я твой этот пост себе в закладки добавил. В следующий раз, когда будешь в новой теме рассказывать, как "беспоповцев" посрамил, будет чем читателей удивить


я рад что был тебе полезен

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4078
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:51. Заголовок: Oleg23 пишет: В смы..


Oleg23 пишет:

 цитата:
В смысле всех видов ереси?


ну если все виды священства в древней Церкви были всеми видами ереси то.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4079
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:52. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Konstantino, простите, не вошел в контекст разговора.


ничего у меня тоже быват.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7047
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
ну если


Ежели да кабы...
При чем здесь древняя Церковь? В Церкви ереси не водятся, их отсекают.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4080
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:59. Заголовок: имярек2 пишет: Ну в..


имярек2 пишет:

 цитата:
Ну вот , я же и говорю - пресвитерианство


нет не так. Пресвитерианство отрицает необходимость участия духовенства в вопросе спасения и, в связи с этим, в пресвитерианских церквях отсутствует епископальное устройство.

Наличие епископов не гарантирует не еретичности Церкви. Например, армянская и католическая церкви. И у тех и у других есть епископы, значит это православные церкви? Нет: еретические, потому что содержат ереси. Следовательно, истинная Церковь узнается не по епископам, а потому, какую веру содержит: православную или еретическую. Поэтому-то и святые апостолы, и святые соборы, и святые отцы и учители Церкви не ставили епископов главным признаком православности Церкви, потому что епископов имеют и еретики.
«И Той (Христос) есть глава телу Церкве, иже есть начаток, перворожден из мертвых, яко да будет Той во всех первенствуя, яко в нем благоизволи всему исполнению веселитися и тем примирити всяческая к себе умиротворив кровию креста Его, чрез Него, аще земная, аще ли небесная» (Колос. зач. 251).
Из сих непререкаемых свидетельств открывается, что Церковь Христова состоит не из одних столько людей верующих в Бога и исполняющих Его святые и спасительные заповеди, но и из святых бесплотных сил Божиих, так что Церковь состоит как бы из двух частей: небесной и земной, которые по числу две, но по вере в Бога одна, состоящая под единою главою Господом нашим Исусом Христом, который есть глава всех, «яже на небеси и яже на земли».

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7049
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 18:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Наличие епископов не гарантирует не еретичности Церкви. Например, армянская и католическая церкви. И у тех и у других есть епископы, значит это православные церкви? Нет: еретические, потому что содержат ереси. Следовательно, истинная Церковь узнается не по епископам, а потому, какую веру содержит: православную или еретическую. Поэтому-то и святые апостолы, и святые соборы, и святые отцы и учители Церкви не ставили епископов главным признаком православности Церкви, потому что епископов имеют и еретики.


Константин, мне нравится ход твоей мысли.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 674
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 20:30. Заголовок: имярек2 пишет: прот..


имярек2 пишет:

 цитата:
противустатейников и безденежников ?


Через крещение.

имярек2 пишет:

 цитата:
Исповедуются ли мужчины женщинам ?


Насколько мне известно - нет, и каждый избирает себе духовника сам.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
никто скитатья без паспорта из Вас не пойдет. Вы точно к странникам собрались? Только честно себе ответьте. Если "да", просто, готовитесь, сотоварищей собираете, то Бог в помощь.


Надеюсь, что я пойду, ежели Бог даст дожить до времени когда дети совершеннолетними станут

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 675
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 20:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Да ты и сейчас не назовешь конкретную дату, конкретный собор, конкретное место когда же греки стали щепотниками и в какой момент они попали под Собор 1029


На колу мочало, начинай сначала!

1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666 1666

Так запомнишь наконец мой ответ?

П.В.Шахматов пишет:

 цитата:
Укажите, пожалуйста,где решение Константинопольского собора 1029 года в отношении данного вопроса.
На этом соборе патриарх стремился обратить яковитов в православие. Как это связано с осуждением греческой церкви? И если она осуждена, то где же тогда дораскольное благочестие?


На соборе 1029г. яковитов Царьградский Патриарх пытался обратить к Православию, деяний собора не сохранилось, эта история осталась только у самих яковитов, где описывается, что греки принуждали их отказаться от единоперстного знаменования и призывали знаменоваться двуперстно, в чине отречения от яковитства (в славянском Потребнике Чин аще кто в ереси быв крещен сый и пакы Богу обратится, любо хвалисин, любо жидовин, любо богумил, любо кий еретик.) сказано:

Ε'ί τις ου σφραγίζει τοΐς δυσι δακτύλοις καθώς και ό Χριστός, ανάθεμα / Иже не крестится двема перстома, яко и Христос, да будет проклят.

Историки цкркви соглашаются, что этот чин восходит к собору 1029г.

Этим проклятием осуждаются знаменующиеся не двуперстно.

Суд себе объявили восточные патриархи когда прокляли двуперстие и повелели знаменоваться щепотью, произошло это на соборе 1666г.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 21:28. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Ε'ί τις ου σφραγίζει τοΐς δυσι δακτύλοις καθώς και ό Χριστός, ανάθεμα / Иже не крестится двема перстома, яко и Христос, да будет проклят.

Историки цкркви соглашаются, что этот чин восходит к собору 1029г.

Сергей,а какие историки,можете имена назвать.
И еще одно дело,собор 1029 года,который как Вы считаете был(в Манси нет документов сего собора),этот собор,по Вашему, был поместным,я правильно понимаю?
У Бенешевича ссылка на анафему на перстосложения указывается из греческой Евхологии 1371 Парижского издания 18 века.
Смотрел Евхологион 1647 года Якова Гоара,там этого чина нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 680
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 21:47. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
Сергей,а какие историки,можете имена назвать.


Честно говоря не помню у кого читал. Возможно, что и сбрехнул, не исключаю, что у меня наложился Каптерев на Успенского.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4081
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:17. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Так запомнишь наконец мой ответ?


отлично. По твоей логике ежели патриярхи стали еретиками то и все греки и сербы в миг стали таковыми. Запомни же ты наконец ход следующей мысли - с 355-359 г патриархом был еретик Македоний(духоборец) с 360-371 арианени Евдоксий, 371-379 ареанин Димофил. Целых 20 лет правили еретики и творили рукоположение. С 428-431 еретик Несторий, с 449-458 еретик Анатолий рукоположенный еретиком Диоскором (деяния ВС т7), с 639-641 еретик Пирр (монофелит), с 641-655 еретик Павел, с 655-667 еретик Петр, с 667-669 еретик Фома, с 669-674 еретик Константин, с 711-714иеретик Иоан (монофелит), с 730-754 Анастасий (иконоборец), с 766-780 Никита (иконоборец), с 815-821 Феодот иконоборец, с 821-832 Антоний иконоборец, с 832-842 Иоанн7й тоже иконоборец и многие другие. Заметь до Крещения Руси. Значит Русь крестили еретики? Опять грабельки?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:21. Заголовок: Administrator2 ,ну л..


Administrator2 ,ну ладно накладки,так накладки.Вопрос о другом,как решения предполагаемого поместного собора одной Церкви-Цареградской вдруг стали по статусу равными Вселенским соборам и каким путем стали общецерковными?
И еще вопрос :почему в 1054 году Михаил Керуларий патриарх не укорял за перстосложение латинян?
И почему митрополит Георгий Киевский в "Стязании с латиной"1062-72года ни слова не говорит о перстосложении?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 681
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
По твоей логике ежели патриярхи стали еретиками то и все греки и сербы в миг стали таковыми.


Ну, ты задолбал, сколько раз тебе повторять 5-ый, 10-ый?, что не в миг, а постепенно, как ветвь отсыхает, так и отсеченное еретичеством общество:

Ибо хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением.

Konstantino пишет:

 цитата:
Запомни же ты наконец ход следующей мысли - с 355-359 г патриархом был еретик Македоний(духоборец) с 360-371 арианени Евдоксий, 371-379 ареанин Димофил. Целых 20 лет правили еретики и творили рукоположение. С 428-431 еретик Несторий, с 449-458 еретик Анатолий рукоположенный еретиком Диоскором (деяния ВС т7), с 639-641 еретик Пирр (монофелит), с 641-655 еретик Павел, с 655-667 еретик Петр, с 667-669 еретик Фома, с 669-674 еретик Константин, с 711-714иеретик Иоан (монофелит), с 730-754 Анастасий (иконоборец), с 766-780 Никита (иконоборец), с 815-821 Феодот иконоборец, с 821-832 Антоний иконоборец, с 832-842 Иоанн7й тоже иконоборец и многие другие.


Да помню я эту мысль, при внимательном рассмотрении каждого из этих случаев отдельно, все становится на свои места, ты же свалив все в одну кучу сам себе обманул.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4082
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:27. Заголовок: САП а как ты на глаз..


САП а как ты на глаз мерял територию Греции и Сербии для устаговления отмерания православия? Опасно мыслишь однако.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 682
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:33. Заголовок: володимipъ пишет: И..


володимipъ пишет:

 цитата:
И еще вопрос :почему в 1054 году Михаил Керуларий патриарх не укорял за перстосложение латинян?
И почему митрополит Георгий Киевский в "Стязании с латиной"1062-72года ни слова не говорит о перстосложении?


Потому, что тогда они видимо еще знаменовались двуперстно, или многие из латын.


1250 T-O. Mapa Psalter.

володимipъ пишет:

 цитата:
Вопрос о другом,как решения предполагаемого поместного собора одной Церкви-Цареградской вдруг стали по статусу равными Вселенским соборам и каким путем стали общецерковными?


Мы уже с вами об этом беседовали, по крайней мере чин против яковитов с этой формулировкой был общецерковным (и у греков, и у славян).

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 683
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а как ты на глаз мерял територию Греции и Сербии для устаговления отмерания православия? Опасно мыслишь однако.


Анафемы 1666г. не шутка.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4084
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:46. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Анафемы 1666г. не шутка.


я за преждебывших и нынешних еретиков не в ответе как и греки, сербы, болгары, и весь честной народ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:54. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Потому, что тогда они видимо еще знаменовались двуперстно, или многие из латын.1250 T-O. Mapa Psalter.


Сергей,я правильно Вас понял,что в 13 веке у латинян было двоеперстие?


Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 684
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
без паспорта


Вот представь, едет Корнилий на Украину и в аэропорту дает свой паспорт, а там написано: гражданин Российской Федерации Константин Иванович Титов и фото без скуфьи, так же на Украину едет Леонтий, а в его Румынском паспорте значится: Лаврентий Терентьевич Изот... Не коробит?

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 685
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:07. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
Сергей,я правильно Вас понял,что в 13 веке у латинян было двоеперстие?


По крайней мере у некоторой части точно, потому как сохранились многочисленные изображения оного:


Miniaturist Ingeborg Psalter Pentecost before 1210 Illumination on parchment, 30,5 x 20,5 cm Musée Condé, Chantilly The picture shows a page from the Ingeborg Psalter representing the Pentecost. Beside the Bibles, the psalter was a popular type of manuscript in the twelfth century. The psalter was a private devotional book, often owned by people in some religious vocation. The psalters are expensive picture books with long series of illustrations prefaced to the main text. The Ingeborg Psalter was owned by the French queen Ingeborg, wife of Philip Augustus.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 686
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:12. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
я за преждебывших и нынешних еретиков не в ответе как и греки, сербы, болгары, и весь честной народ.


Они "освящение" получали от "епископов", "епископы" от "митрополитов", "митрополиты" от "патриархов", а "патриархи" подписали решения БМС 1666г. и прокляли християн, и просили у властей градских казней для не покоряющихся их богохульственным указам.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4086
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:36. Заголовок: не так же было при и..


не так же было при иконоборцах?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 688
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 23:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
не так же было при иконоборцах?


Не так, до 7Вс.Сб. не было суждений об иконопочитании, для иллюстрации, св.муч.Иустин Философ был хилиастом (верил в воскресение мертвых перед тысячелетним царством Христа), но тогда еще не было общецерковного суда об этом и Иустин не зазрен как еретик, но почитается как святой.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4087
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 01:23. Заголовок: а кем были осужденны..


а кем были осужденны греки? Короче то же мочало

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 689
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 01:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а кем были осужденны греки?




САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4088
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 01:44. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
а "патриархи" подписали решения БМС 1666г. и прокляли християн


а ты в курсе что эти два патриярхи в тот момент были в зпрещении от Константинопольского патриарха Парфения и лишены своих кафедр, а с ними и Паисий Лигарид. Так что их слово и подпись самим грекам не указ

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4089
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 01:47. Заголовок: САП дай точную дату ..


САП дай точную дату перехода греков, сербов на троеперстие. Ну и при ком и каким соборным решением.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 691
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а ты в курсе что эти два патриярхи в тот момент были в зпрещении от Константинопольского патриарха Парфения и лишены своих кафедр, а с ними и Паисий Лигарид. Так что их слово и подпись самим грекам не указ


В курсе, но тем не менее другие патриархи признали решения БМС 1666г. и подписали соборные постановления присланные к ним.

Konstantino пишет:

 цитата:
дай точную дату перехода греков, сербов на троеперстие. Ну и при ком и каким соборным решением.


1666г., до этого не было не было ни каких соборных суждений о трехперстии.

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4090
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 10:40. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
другие патриархи признали решения БМС 1666г. и подписали соборные постановления присланные к ним.


есть какие то доказательства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 693
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
есть какие то доказательства?


А какие еще нужны доказательства если позже в 1682 году Фёдор Алексеевич, с большим трудом, исходатайствовал у восточных патриархов разрешительные грамоты для патриарха Никона осужденного БМС, чтоб его могли поминать за упокой как патриарха.

А подробно тут:

Скрытый текст


А вот письмо Филарета Дроздована на тему употребления у единоверцев старых обрядов и возможного отношения к этому греческих патриархов.

Текст БМС из греческой Синтагмы

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4091
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:23. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
А какие еще нужны доказательства если позже в 1682 году Фёдор Алексеевич, с большим трудом, исходатайствовал у восточных патриархов разрешительные грамоты для патриарха Никона осужденного БМС, чтоб его могли поминать за упокой как патриарха.


в подробно тут я ничего не нашел о грамотах для. Лично для меня БМС не указ а его участники подписанты вообще никто.


Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:32. Заголовок: Administrator2 Серге..


Administrator2 Сергей,а как такую вещь объяснишь:
"Михаил архиепископа Цареградского о ересех латынских,елика латыне през предание церковное творят,ихже ради имамы их неприобщенных соборней и апостольстей Церкви"(Сборник Троицко-Сергиевой лавры 15 века,номер 177,лист 280 оборот):

"20.Честный крест пятьми персты назнаменуют на челех с великим же печатлеют,якоже монофелите ,иже едину волю на Христе глаголют."


Михаил это Керуларий,я понимаю. Книжку саму, откуда взял ,если хочешь вышлю.






Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 694
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:47. Заголовок: володимipъ пишет: а..


володимipъ пишет:

 цитата:
а как такую вещь объяснишь:
"Михаил архиепископа Цареградского о ересех латынских,елика латыне през предание церковное творят,ихже ради имамы их неприобщенных соборней и апостольстей Церкви"(Сборник Троицко-Сергиевой лавры 15 века,номер 177,лист 280 оборот):

"20.Честный крест пятьми персты назнаменуют на челех с великим же печатлеют,якоже монофелите ,иже едину волю на Христе глаголют."


Михаил это Керуларий,я понимаю.


Так греки и за единопогруженство латын зазрили, хотя к тому времени оно у них уже прекратилось. Дело в том, что некоторые ереси имели локальный характе, и в последствии либо распространялись (как то же филиокве, обливанство, опресноки и прочее) на все общество, либо преодолевались (как единопогруженство).

Konstantino пишет:

 цитата:
Но причем тут поминание еретика и подписи запрещенных под БМС?


Так их разрешили и кафедры им вернули. Потому и БМС приняли.

PS Заметил какая грязная история, и все то деньги сделали (см. скрытый текст).



САП Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:02. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:


Так греки и за единопогруженство латын зазрили, хотя к тому времени оно у них уже прекратилось.

Ну единопогружение в 1054 году у латинян во всю процветало,оно до сих пор у них офицально существует в мосарабском обряде в Толедо,сам прекрасно об этом знаешь.
А по поводу пятиперстия -вещь действительно интересная,получается,что и католики и монофелиты в 11 веке крестились пятью перстами.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4860
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:27. Заголовок: володимipъ пишет: к..


володимipъ пишет:

 цитата:
крестились пятью перстами.

Так и мы пятью. Смотря как их расположить и как символически объяснить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 7070
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Так и мы пятью.


Об этом и Аввакум писал.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 15:32. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Так и мы пятью. Смотря как их расположить и как символически объяснить.

Да Сергей Петрович,только за это пятоперстие Михаил Керуларий латин укоряет,ежели бы у них было троеперстие или единоперстие,то он бы об этом написал,так нет именно за пять перстов упрек,то есть как сейчас они крестятся всей ладонью в честь пяти ран Христовых.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Administrator2



Сообщение: 695
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 15:47. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Ну единопогружение в 1054 году у латинян во всю процветало,оно до сих пор у них офицально существует в мосарабском обряде в Толедо



Как долго держалось в обычае однократное погружение, с полной определённостью сказать трудно. Но во всяком случае нельзя согласиться с теми, которые думают, что оно практиковалось только в VI веке; тем более, что единократное погружение, по-видимому, и в наше время существует в испанской церкви, хотя, по всей вероятности, только спорадически. Мало того, можно указать некоторые основания, что оно существовало и после IX века; по крайней мере, константинопольский патриарх Михаил Керуларий в своё время написал (1054 г.) патриарху антиохийскому Петру следующие слова: «некоторые нам передали, что [латиняне] божественное крещение совершают в одно погружение».

http://dmitri-kapustin.livejournal.com/56063.html

САП Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4092
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:06. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Так их разрешили и кафедры им вернули. Потому и БМС приняли.
PS Заметил какая грязная история, и все то деньги сделали (см. скрытый текст).


я то заметил, а ты заметил что их разрешали уже после БМС? Да, а еще мне тут увиделась именно царская возня, а Никон это так дете по сравнению с царьком.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4861
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:30. Заголовок: володимipъ пишет: и..


володимipъ пишет:

 цитата:
именно за пять перстов упрек,то есть как сейчас они крестятся всей ладонью в честь пяти ран Христовых.

Вот! Главное - не в количестве, а в символике.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4862
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Об эт..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Об этом и Аввакум писал.

Ну да, я о нем и вспомнил, однако цитату наизусть привести не могу, потому и воздержался.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 392
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет