УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
имярек2



Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 16:19. Заголовок: Вопрос к благорасположенным ИПХс


Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 352 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


САП



Сообщение: 13071
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:40. Заголовок: ПВШ пишет: А зачем ..


ПВШ пишет:

 цитата:
А зачем благословлять только природу без человека?


Ну, ее Бог создал, Он и благословляет, а наши межличностные отношения мы создали и Бог их не благословляет.

Клава пишет:

 цитата:
Апостол, в 1 Тимофею, обещает "спасение жене через чадородие".
А запрещающих вступать в брак называет "лицемерными лжесловесниками".


Вот и пусть блудят в вне священного брака:

"По временным условиям те в то время подлежали одному закону, а мы, в котором исполнились пределы времен, подлежим другому. Пока был в силе оный закон раститеся и множитеся и наполняйте землю (Быт. I, 28)... все женились и выходили замуж и, оставив родителей, делались одною плотию. А когда прогремело оное слово: время прекращено есть прочее, да имущие жены, яко же неимущие будут (1 кор. 7, 29), то, прилепляяся ко Господу, с ними мы делаемся одним духом (1 кор. 6, 17)" (Блаженный Иероним, ч. 4 с. 118-119 изд. 1903 г.).

"Я же всякому просящему совета о браке, свидетельствую, яко преходит образ мира сего, и время прекращено есть, да имущии жены якоже неимущии будут. Аще же кто представит мне в возражение оное изречение "раститеся и множитеся", то я посмеюсь не различающему времен законоположения" (свт. Василий, прав. 87).

«…если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, «Не много Ты умалил его пред Ангелами» (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего.
Если же кто затрудняется, спрашивая о способе происхождения людей, не нужно ли было для этого человеку содействия брака, то и мы спросим его о способе бытия ангелов: почему они составляют бесчисленные множества, будучи и одной сущностью, и многочисленными? Ибо даем приличный ответ возражающему: как мог бы человек быть без брака, когда говорим: так же, как ангелы существуют без брака. А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие.
После такого нашего об этом рассуждения подобает возвратиться к прежнему вопросу: почему по устроении образа Бог примышляет для твари различие в мужском и женском поле… Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному, и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество:
«Человек, который в чести и неразумен», называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: «подобен животным, которые погибают» (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения».
(Григорий Нисский «О строении человека».)



Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13078
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 21:58. Заголовок: Забавно, сегодня с О..


Забавно, сегодня с Олегом23 разговорились с одним узбеком, он то же по своей греховности чувствует свое не достоинство Рая, и при етом согласен с тем, что лучше уйти из мира и отмалить свои грехи пред Богом!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 3144
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 22:46. Заголовок: САП пишет: цитата:..


САП пишет:

 цитата:
цитата:
А ну как смерть Бог пошлёт?!

В Ад без всякого лукавства.

Вот это упование у тебя, ну-ну... Не хочется резких слов писать, а напрашиваются.
Не задержишься ты, друже, в ИПХс, вот увидишь.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
ПВШ



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 14.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 03:14. Заголовок: САП. А кто чувствует..


САП. А кто чувствует себя без греха? Даже святые считали себя грешными, и не вступали в крайности (уходом из мира), а словом и делом проповедовали Истину.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13084
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 11:37. Заголовок: Jora пишет: Вот это..


Jora пишет:

 цитата:
Вот это упование у тебя, ну-ну...


Жестко, но честно, без сантиментов...



Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 512
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:14. Заголовок: Григорий Нисский «О..



Григорий Нисский «О строении человека»:

 цитата:
Поэтому-то, кажется мне


Потому-то и слов столько много, что просто кажется , а не утверждение.
А Апостол говорит коротко и ясно: "спасение жене через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". А блуд это грех.



 цитата:
время прекращено есть прочее, да имущие жены, яко же неимущие будут (1 кор. 7, 29)


Это становится понятным с возрастом, когда страсти утихают , кому в этом мире времени уже мало осталось. А до того времени "лучше вступать в брак, нежели разжигаться" 1 Кор.7;9


Для вступления в ИПХс есть возрастной ценз, или ограничения по семейному положению?


мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13104
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:30. Заголовок: Клава пишет: Для вс..


Клава пишет:

 цитата:
Для вступления в ИПХс есть возрастной ценз, или ограничения по семейному положению?


Нет.

Клава пишет:

 цитата:
Потому-то и слов столько много, что просто кажется , а не утверждение.


...зачатие их бывает в беззакониях; ибо соединение и следующее за сим зачатие происходит от удовольствия и почиталось бы грехом, если бы закон не покровительствовал браку, так как сладострастие, очевидно, и плотское пожелание побуждают к сему, хотя это и бывает ради деторождения. Итак, если рождение людей причиною имеет плотское пожелание...
(Матфей Правильник В)


Спаси Христос: 0 
Профиль
гость



Сообщение: 113
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:36. Заголовок: САП пишет: Нет. А..


САП пишет:

 цитата:
Нет.



А младенцев ИПХс крестят?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13105
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:39. Заголовок: гость пишет: А млад..


гость пишет:

 цитата:
А младенцев ИПХс крестят?


Да, если родители согласны посвятить их в странствие.

Спаси Христос: 0 
Профиль
гость



Сообщение: 114
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:42. Заголовок: САП пишет: Да, если..


САП пишет:

 цитата:
Да, если родители согласны посвятить их в странствие.



Этих детей забирают у родителей?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13107
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:46. Заголовок: гость пишет: Этих д..


гость пишет:

 цитата:
Этих детей забирают у родителей?


Да, отдают, как раньше отдавали иночествующим, чтоб от молодых ногтей навыкли к монашеской жизни.
Но и сама мать или отец могут сопутствовать своему чаду ежели елинопольны и крестятся вместе с младенцем, и уходят из мира.

Спаси Христос: 0 
Профиль
гость



Сообщение: 115
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:50. Заголовок: САП пишет: Да, отда..


САП пишет:

 цитата:
Да, отдают, как раньше отдавали иночествующим, чтоб от молодых ногтей навыкли к монашеской жизни.



Так почему же Вы не посвещаете своих детей Богу, и сами не уходите из мира?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13109
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:53. Заголовок: гость пишет: ак поч..


гость пишет:

 цитата:
ак почему же Вы не посвещаете своих детей Богу, и сами не уходите из мира?


Не хочут.

А мне нужно их вырастить, не уходить же из семьи, меня все мои сильно любят и доверяют.

Думаю со временем привыкнут к етой мысли.

Но жена на отрез, чтоб оба сына ей внуков не оставили.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 3741
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 16:01. Заголовок: гость пишет: Так по..


гость пишет:

 цитата:
Так почему же Вы не посвещаете своих детей Богу, и сами не уходите из мира?


Так энто от слабости. Они с Кузьминым слабы в коленках. Один вишь думает как детей вырастить (выходит Христос на опосля оставлен) другой от библиотеки оторватси не могет, шибко антиресно.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13110
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 16:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Один ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Один вишь думает как детей вырастить


Вона, ты и вырастил, а бросить их в Москве не можешь уехав в деревню!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 3742
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 16:05. Заголовок: Так я и не проповеда..


Так я и не проповедаю ИПХс.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13114
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 16:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Так я..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так я и не проповедаю ИПХс.


Я не про християн, а про детей, как сели на шею, так их и не скинешь пока не помрешь

PS А я из дома ушел в 18 лет, раньше не отпущала мама, может тогда время было иное?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 520
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 17:07. Заголовок: Не надо уходить и н..



Не надо уходить и не надо скидывать, не искать себе спасения, надо себя отвергнутся.


мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13124
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 17:22. Заголовок: Клава пишет: надо с..


Клава пишет:

 цитата:
надо себя отвергнутся.


Ради плоти?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 3661
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 18:38. Заголовок: САП пишет: но честн..


САП пишет:

 цитата:
но честно

В который раз?
Уж хоть бы посомневался подольше. А то - сходу в омут.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 525
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 18:50. Заголовок: САП пишет: Ради пло..


САП пишет:

 цитата:
Ради плоти?


Сначала ради ближнего.

мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 3746
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 19:01. Заголовок: САП пишет: А я из д..


САП пишет:

 цитата:
А я из дома ушел в 18 лет, раньше не отпущала мама


Так у тебя были сложные отношения с мамой, а у моих простые. Любят они маму и папу и все.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
махан



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 19:56. Заголовок: Oleg23 пишет: Так э..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так энто от слабости. Они с Кузьминым слабы в коленках. Один вишь думает как детей вырастить (выходит Христос на опосля оставлен) другой от библиотеки оторватси не могет, шибко антиресно

Так есть же правило св.отец""у кого есть дети нельзя уходить из мира пока не поставиш их на ноги"-или я ошибаюсь?

Спаси Христос: 0 
САП



Сообщение: 13135
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 20:02. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Уж хоть бы посомневался подольше. А то - сходу в омут.


Я уж в етой теме 5 лет, разобрался, что к чему

Клава пишет:

 цитата:
Сначала ради ближнего.


Так антихрист и до смертного конца может за ниточки дергать об ответственности за близких...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 3675
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 23:56. Заголовок: САП пишет: Я уж в е..


САП пишет:

 цитата:
Я уж в етой теме 5 лет, разобрался, что к чему



Спаси Христос: 0 
Профиль
ПВШ



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 14.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 05:39. Заголовок: САП. Вы пишите, что..


САП.
Вы пишите, что 5 лет разбирались, что зачем и почему. Мне вдруг вспомнилась (это к вам не относится), когда мы вели полемику с беспоповцами, то встречалось много кое-чего. Когда мы собирались на собеседование, всегда приходил старичок-беспоповец и приносил с собой половину большого мешка книг. В беседе он постоянно подчеркивал, вы ничего не знаете, а вот я прочитал 5 пудов книг, сколько вы прочитали - спрашивал он? Было и такое.
Один даже делал пометки и добавление на страницах церковных книг, называя это "пристяжением".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 08:17. Заголовок: Игорь, но хоть раз п..


Игорь, но хоть раз позвольте сомнениям прийти в вашу душу. Предположите, что Вы не правы, а вдруг. Так много людей Вас пытаются переубедить, а Вы только обижаетесь.Откуда столько упорства? Я поняла вы люди волевые, аскеты, жалко если погибните. Ведь Вы умный человек, ну попробуйте подойти к этому вопросу взвешенно. Разложить все по полочкам. Помолитесь Богу поусерднее, попросите, что бы открыл Вам правду. Помогай Вам Бог, во всем разобраться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 1936
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 13:19. Заголовок: Прасковья пишет: Иг..


Прасковья пишет:

 цитата:
Игорь, но хоть раз позвольте сомнениям прийти в вашу душу. Предположите, что Вы не правы, а вдруг


По меньшей мере странное предложение. А «вдруг» Вы здесь не правы, а «вдруг» никто не прав. Кто и что тогда разрешит сомнения? Откуда (от кого) приходит это Ваше «лекарство» «вдруг», и что оно может излечить?

Прасковья пишет:

 цитата:
Так много людей Вас пытаются переубедить, а Вы только обижаетесь.Откуда столько упорства?


Интересно, а в чем Вы узрели у меня обиду?
Если Вы будете вести беседы в сообществе латин или никониан, то Вас не меньшее число людей будут пытаться переубедить. Откуда Вы будете изливать на таковых свое «упорство»?

Прасковья пишет:

 цитата:
Ведь Вы умный человек, ну попробуйте подойти к этому вопросу взвешенно. Разложить все по полочкам.


Вы может быть недавно читаете сей форум, посему возможно и не можете еще видеть сущность наших последних бесед с С.С. Мне же желательно было ответить С.С. по существу появления его стиха. Не форма и красота стиха (и даже погрешности в частностях) здесь было целью моего копипаста.
«Взвешенность» и разложение по полочкам непреступления догматов православной веры приводит С. С. непременно к ИПХс. Посему он этой «взвешенности» и «разложения по полочкам» (еже о догматах и канонах) и пытается бежати придумывая некие новые свои мечтательные образы, дабы по иному познать Христа, кроме догматов и канонов :-)
«Взвешенно» и «по полочкам» - это когда вера согласна разуму св. писания, и непременному следованию всем его догматам и канонам, а не мирским представлениям о должном. Посему и обращено к последним св. писание Мф. гл. 10, 32-39.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 10:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А «вдруг» Вы здесь не правы, а «вдруг» никто не прав. Кто и что тогда разрешит сомнения?

Я правильно поняла? Вы боитесь сомнений? Если Ваш дом построен на камне, то не страшны ему не ветер, не буря, не наводнения. Если ваша вера основана на песке, то конечно любое малейшее сомнение способно её разрушить. Яд (сомнение) это отрава, но в малых дозах является лекарством.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
а «вдруг» никто не прав.

Если это так, то я бы это хотела узнать прежде своей смерти, что бы там, мне не было мучительно больно.

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
в сообществе латин или никониан,


Как не странно, но в основание их веры
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
вера согласна разуму св. писания,

по крайней мере они так думают. А все почему, потому что они не жаждут правды. И нам этого тоже должно опасаться. А потому здравомыслющии христиане должны испытывать свою веру, а не идти тараном "я прав".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 13:36. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..


Прасковья пишет:

 цитата:
Я правильно поняла? Вы боитесь сомнений? Если Ваш дом построен на камне, то не страшны ему не ветер, не буря, не наводнения. Если ваша вера основана на песке, то конечно любое малейшее сомнение способно её разрушить. Яд (сомнение) это отрава, но в малых дозах является лекарством.


Нет, не правильно само Ваше рассуждение здесь. Я боюсь оказаться неединомысленным со свв. отцами. «Бог вселяет единомысленыя в Дом» по псалмопевцу (Пс. 67, 7). Всякий раздор и раскол есть ничто иное как не соглашатися силе реченного разума священного писания и в своем разуме инако шататися, и отцем святым в последовании не соединятися. Но аще же и со всею вселенною мирны будем пребывать, к Богу же и святым Его приразившеся несогласием – то сущими раскольниками и раздранцами будем и судимы от Бога, потому что тело церковное раздраша несоединением и со отцы неединомыслием.
Камень это Петр, вера преданная нам апостольская, сиречь Христова. На сем камне-вере Христовой (исповедании Петра) построенный дом неразрушим. О прилеплении к сей вере и стоит всем заботится, дабы сия вера стала и нашей. И ее догматам должно непременно последовать. Это и есть истинное лекарство от всяких сомнений и шатаний.
В Вашем же построении чрез сомнение нет места вере Петровой, сиречь Христовой и апостоловой. Вы проверяете лишь свои некие ощущения твердости веры (некий комплекс неизвестных для Вас положений), источник которых Вам неизвестен. И как я понял критерий твердости такой Вашей веры тоже токмо психологичен. То есть зависит от окружающего мнения (веры?) некоей соц. среды. В частности вот если некие участники беседы не согласны с догматами некоей веры, то значит и догматы веры должно подвергнуть исцеляющему, по-Вам, сомнению. Что с моей стороны такой критерий проверки испытания безумен. Ну то есть плодить может токмо сомнения. Сколько людей – столько и мнений. Всяк человек – ложь.
Я насколько смог по своему грубоумию показал выше лишь некое различие в подходе к сомнению. Психологичность ощущения убежденности к которой Вы стремитесь ничего не определяет в спасении человека. Вы можете хоть всю жизнь сколь угодно проверять себя на твердость веры (убеждения) чрез соц. критерии, переходя из одной формы убежденности в другую (ну как напр. смена партийности :-)) и так и не узнать, какая есть истинная вера Христова и Его Церковь :-(

Прасковья пишет:

 цитата:
Если это так, то я бы это хотела узнать прежде своей смерти, что бы там, мне не было мучительно больно.


Кто Вам может такой ответ подать? От кого ожидаете его получить?

Прасковья пишет:

 цитата:
по крайней мере они так думают. А все почему, потому что они не жаждут правды. И нам этого тоже должно опасаться. А потому здравомыслющии христиане должны испытывать свою веру, а не идти тараном "я прав".


Ну конечно это должно быть всем понятно бессумнительно, Вы конечно жаждете «правду», а все иные – нет :-)
С такими критериями долго можно и бесполезно разглагольствовать об «истинной вере».
Интересно, а вот Ваше утверждение непременно иметь сомнения в вере – это не тот же таран «я прав»? :-)

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
И как я понял критерий твердости такой Вашей веры тоже токмо психологичен. То есть зависит от окружающего мнения (веры?) некоей соц. среды.

Нет не так. Но речь сейчас не обо мне. Объясню причину своего интереса. Дело в том, что где -то пол года назад я узнала, что живут такие люди которые думают, что антихрист уже и уже давно воцарился. И мне эта мысль не дает покоя. Я уже не раз пробывала понять Ваши рассуждения, но безуспешно. То что были гонения на Руси ничего не доказывает. Гонения на христиан были всегда, однако христиане которые считают, что они живут при антихристе появились относительно не так давно.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:48. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Всяк бы православной внимал,
что Златоуст отступление за антихриста протолковал:

было бы не плохо, если бы Вы дали ссылку на это место.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 19:39. Заголовок: Прасковья пишет: Де..


Прасковья пишет:

 цитата:
Дело в том, что где -то пол года назад я узнала, что живут такие люди которые думают, что антихрист уже и уже давно воцарился. И мне эта мысль не дает покоя. Я уже не раз пробывала понять Ваши рассуждения, но безуспешно.


Интересно, что же Вас заставляет обратиться за разъяснением вопроса об антихристе ко мне, если как Вы пишете, что уже читали , без успеха понимания, все прежние мои отвещания по сему поводу? :-)
Поэтому не вем пока, что и как я должен Вам объяснять. Сущность и лице антихриста познается от многих мест св. писания. По действу же определяется сущность и лицо. Так и наши благочестивые дораскольные учители (книга о вере, 30 гл.) и первобытные отцы ревнители по благочестию познали по духу свершение апокалиптических событий, и еже на России, еже по году числа 1666 года (Епистолия диакона Феодора и соузников его). А дальше и бегство и укрытие некончаемое для тех, кто не желал подчинить себя богопротивным законам, сохраняя чистоту исповедания веры Христовой.
Впрочем ежели Вам тяжело мое грубоумное повествование, то зрите вот здесь отвещания християн на вопросы об антихристе.
http://starajavera.narod.ru/voprosAntichrist.html

Прасковья пишет:

 цитата:
было бы не плохо, если бы Вы дали ссылку на это место.


http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_14.htm

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14380
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 22:27. Заголовок: Прасковья пишет: нт..


Прасковья пишет:

 цитата:
нтихрист уже и уже давно воцарился. И мне эта мысль не дает покоя. Я уже не раз пробывала понять Ваши рассуждения, но безуспешно. То что были гонения на Руси ничего не доказывает. Гонения на христиан были всегда, однако христиане которые считают, что они живут при антихристе появились относительно не так давно.


Антихрист давно воцарился аж с 1666г.!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 05:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я боюсь оказаться неединомысленным со свв. отцами. «Бог вселяет единомысленыя в Дом» по псалмопевцу

Игорь, а не могли бы Вы мне дать ссылки и на других святых отцов, с которыми Вы единомысленны, относительно, антихриста. А так же я бы не отказаль на ссылки из писания, на которых зиждется Ваша вера, относительно, антихриста.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 1942
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 17:18. Заголовок: Прасковья пишет: а ..


Прасковья пишет:

 цитата:
а не могли бы Вы мне дать ссылки и на других святых отцов, с которыми Вы единомысленны, относительно, антихриста. А так же я бы не отказаль на ссылки из писания, на которых зиждется Ваша вера, относительно, антихриста.


Моя вера зиждется на Христе и его законах, а не на антихристе. Единомыслие в догматах веры. Спасительные догматы веры во Христа, а не в антихриста.
Антихрист в образех изображен св. писанием, ради духовного разумения опасного хранения заповедей благовестия Христова. Никто из отцев никогда об образе антихристовом не стязался, но как кому сей открывался образ так и предавал писанию. Образы апокалипсические распознаются духовно, и открываются свершающими событиями духовно зрящим знамения времен. Как указует толковый Апокалипсис. Сказано также, у свв. отец, что:
«Всем бо имущим благовидение Божие и разум тогда, разумно будет пришествие мучителя. А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет, привязани бо суть в вещех житейских, аще и услышат слово, то не имут веры, но паче мерзит им глаголяи се» [св. Ефрем Сирин].»
Таким образом зде об антихристе видение духовное открывает разум образа.

 цитата:
«Но и от всепагубнаго сына геены, пагубнаго сосуда сатанина, явльшагося во свое время настоящее, о нем же вам изреку, Никона еретика, адова пса, злейши и лютейши паче всех древних еретик, иже быша под небесем: они бо аще и зли суть, но на благочестие не возмогоша, но сами спяти быша и падоша, сей же положи всю вселенную пусту, и грады огнем неверия зажже, паче же богоборство воздвиже, и гонение велие и благочестию кончание сотворил. Антихристово царство темное, и все их действо и вера в прелести содержима суть и укрепляема не любовию Святаго Духа и не советом, но гордостию сатаниною и мучением различным. В том им судия истинный Христос Бог наш! А отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе, 13 главе, по числу зверя 666, и Книги О вере 30 глава, и святый Ипполит папа Римский, о нем же выше речено. Той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе, за полторы тысящи лет и больше отселе Святым Духом провиде о ныне наченшемся времени, и рече о пастырех злых, губящих души: в та времена будет злый вождь, то есть неправедное священство, - и ныне сбысться, - и агнец неправеден, Титин, то есть жертва неправая в числе зверином: Титин бо то же есть 666 в числе стоит. По сем и ини богословцы мнози глаголют, что в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах. И сего ради Христос Сын Божий в последняя дни назад не оглядываяся бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову. И паки глаголет: егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру свою на земли. И на сие богословцы глаголют, толкуя: не обрящет, токмо не во в малех. И паки рече Христос: егда узрите мерзость запустение, стоящу на месте святее, и прочая, чтый да разумеет. Мерзость запустения - неправедное священство и прелесть антихристова на святом месте поставится, сиречь на олтари неправославная служба, еже и видим ныне сбывшееся. Инаго уже отступления нигде не будет: везде бо бысть; последнее Русь зде. И то от часа сего на горшее происходити будет цари нечестивыми: то суть рози антихристовы, - ими силно дело все отступническое, без тех же не мощно...
[Ниже]: У подлинной епистолии, покрай ея, и рука приложена преосвященнаго Аввакума протопопа: Сие Аввакум протопоп чел и сие истинно разумел, ктому и руку приписал. Сия дозде. Аминь.
Сие послание от отца священнаго диякона Феодора чернец Авраамий прочет, любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися тако достоит веровати воистинну».
[Материялы для истории раскола за первое время его существования, издаваемое братством св. Петра митрополита, под редакцией Н. Субботина. т. 6. 5-е послание в Москву из Пустозерска, стр. 63-65, 1881 г. ].



Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 05:42. Заголовок: Сице рекший, яко в..



 цитата:
Сице рекший, яко во едином ли человеце быти и лице антихриста — сына погибельнаго, о котором многое Писание нам поведает, прелестника всего мира и губителя рода человеческаго. Наше разумение о сем сице, яко не во едином лице быти единыя ипостасии состава человеческаго видимых телом состоящагося, потому что многое Писание обретается противное сему разуму на едино ипостаснаго человека склонити сказание, еще же и действа и характеры антихристовы единому человеку въместити невозможно, яко сие первое писано о нем.


А Златоуст пишет

 цитата:
Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, – но человек некий, который воспримет всю его силу (ένέργεταν). "И откроется", – говорит, – "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею".

Мне кажется ясно написано ЧЕЛОВЕК,то есть один человек, не несколько, и тем более не дух.

 цитата:
еще же и действа и характеры антихристовы единому человеку въместити невозможно,

Вот ваша ересь именно ересь, потому как вы противетесь писанию. Там написано один явный человек, а вы пишите невозможно тому быть. Как будто не может один человек зло навести на всю вселенную, ну "не было" у нас таких правителей в истории. А если были, то они были люди, а это сын погибели, антихрист во сколько раз он должен быть их сильнее?

 цитата:
И рождение ему показует от самых первых лет апостольских времен бывшее, потому что и тогда мнози насташа противницы Христу из тех самых людей, которыи быша чать и достояние Христово, и род избранный царьскаго священия, и тии быша сами противницы и хулницы на Бога. И в них первый образ поставица антихристова характира, и чрез них той самый антихрист показася.



 цитата:
"Не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов --апостол Павел



 цитата:
Мне кажется, что здесь он указывает на то, что среди них встречались люди, которые составили подложное послание будто от Павла и, показывая его, утверждали, что уже настал день Господень, чтобы таким образом обольстить многих.--Златоуст

Так что все новое, это давно забытое старое. Уже в первые времена, люди искали духовного антихриста, потому как и тогда были гонения. Да и сами вы своими словами себя опровергаете

 цитата:
ибо сатана ничего своего не сотворяет и не вымышляет, понеже есть безумен. Но токмо, что видит у Христа Спасителя, что и он в противности сотворити чтится.

По вашему рассуждению получается, что Христос пришел в мир духовно. И это тоже ересь.

 цитата:
Но рождение его и зачатие бывает в человеке, имущем совершенный возраст и разум естественный. И приходит к таковому человеку диявол и всевает во ум ему семя свое всякия злобы, и аще и приимет человек той семя сие и углубит е в сердцы своем, и егда укоренится семя в сердце того человека и начнет прозябат мало-помалу, егда расплодится и утвердится, и тогда в человеце том начнут рости плоды сия всякия злобы. Тогда видит диявол, яко сия земля добра ему и угодна, и может его питати, и тогда вселяется диявол в того человека и живет в нем, и той человек служит ему верно, исполняет всю волю дияволю и прочие. Человек той разсевает плоды злобы своея на прелесть человеком, идеже может и тогда бывает той антихрист и сосуд, и чадо дияволе.

Вот по этим меркам, мы все антихристы. Потому как все не без греха. Не верный же в малом не верен и в большом.

 цитата:
Понеже, аще той же человек оставит злобу и приидет в раскаяние и возлюбит Бога, и начнет жити по закону Божию и по заповедем святым, тогда вселится в него благодать Божия, и бывает тогда по благодати чадо Божие, а не по естеству

В таком случае и антихрист способен раскаяться, но это не так.

 цитата:
Вопрос. Почему познано будет пришествие антихристово и кончина века?

Ответ. Обычно есть сокровенный огнь познавати от дыма, такожде и пришествие антихристово от знамения.


Вот именно, какие знамения явил ваш духовный антихрист?



Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 06:19. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
По сем и ини богословцы мнози глаголют, что в последняя времена Христовы веры не будет на земли,

То есть люди совсем о Боге забудут. И это в действительности приближается, но еще не наступило. Потому как вера еще есть на земле. Если бы был антихрист он от лютой ненависти всех христиан уничтожил. От него будет сложно спрятаться, особенно как вы прячетесь, от вас бы уже следа не осталось. Так же писано, что он сотворит чудеса. Именно поэтому люди в него уверуют. Какие чудеса творит ваш духовный антихрист? Может он ходит по воде? Или творит чудеса на небе? Ваш духовный антихрист людей в свою веру не обращает, он прячется так же как и вы. Вот такой трусишка. Вы только подумайте сатане будет дана власть и он прятаться будет?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
то в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах.

И поэтому надо туда за ранее убежать.Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
И сего ради Христос Сын Божий в последняя дни назад не оглядываяся бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову

Ну от прелести бегать не только в последнии дни надо и не только ногами.Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
и святый Ипполит папа Римский, о нем же выше речено. Той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе,

хотелось бы почитать не дадите ссылку.

Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 3527
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 13:46. Заголовок: САП пишет: они разо..


САП пишет:

 цитата:
они разорвали хартию с ним - пашпорт, а мы ей пользуемся для своего мирского блага...



В продолжение вчерашней конфэрэнции-
Из твоих слов получается, что разорвав пачпорт ты сразу обманул анчихриста! Благодетель сходил в магАзин и глупый анчихрист не догодалси что енту вермишель странник съел! Но мнитмися шо даже Едросов с Глонасами сейчас тяжело обмануть.Всё равно и сосчитают, и про голосуют за табе и припишут ежели надо!

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14400
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 13:56. Заголовок: mihail пишет: Из тв..


mihail пишет:

 цитата:
Из твоих слов получается, что разорвав пачпорт ты сразу обманул анчихриста!


Не обманул, а перестал ему кланяться.
Ето как сожжение флага вражеской страны:



Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 352 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 791
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет