Отправлено: 05.03.11 16:19. Заголовок: Вопрос к благорасположенным ИПХс

Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .

 Отправлено: 06.07.11 11:16. Заголовок: САП пишет: Само же..

САП пишет:

цитата:

Само же транслирует антихристьянский образ жизни во всем, вспомни хоть разнузданные НГ празднества в седьмицу перед Рожеством и так во всем...

А бусурманское общество свои праздники открыто не праздновало, и разрешало христианам открыто праздновать свои и проповедовать христианство?

 Отправлено: 06.07.11 11:19. Заголовок: Oleg23 пишет: разре..

Oleg23 пишет:

цитата:

разрешало христианам открыто праздновать свои и проповедовать христианство?

Дамаск и Стамбул разрешали.

 Отправлено: 06.07.11 11:20. Заголовок: Тот же инок Георгий ..

Тот же инок Георгий не хныкал, что ему власть мешает, новый год понимаешь ему транслирует, нос понимаешь куда то сует, жил себе и даже не на конспиративной квартире ...

 Отправлено: 06.07.11 11:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

разрешали.

Проповедь?

 Отправлено: 06.07.11 11:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Пропо..

Oleg23 пишет:

цитата:

Проповедь?

Толком не знаю. У меня отрывочные знания. К примеру, Греческие острова под властью турок, фактически католиками управлялись, которые православных прижимали, в т.ч. и посредством проповедей и праздников. Дамаскин занимался литературной деятельностью будучи визирем.

 Отправлено: 06.07.11 11:28. Заголовок: Дамаскин занимался ф..

Дамаскин занимался финансами страны. Мусульманская власть и сейчас и тогда запрещала проповедь христианства и христиане тогда были ограничены в правах.
Эта тема у Щеглова в гостевой обсуждалась.

 Отправлено: 06.07.11 11:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Тот ж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Тот же инок Георгий не хныкал, что ему власть мешает, новый год понимаешь ему транслирует, нос понимаешь куда то сует, жил себе и даже не на конспиративной квартире ...

И много ты таких Георгиев знаешь?

Кстати схоронили его как бельца, бабы обмыли...

Или ты хочешь вторым Геогием Двоеглазовским стать?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но тебя же не принуждают.

Общество отторгает чужеродное себе. Чего принуждать то? Хочешь быть маргинальным изгоем и "клоуном" живи по христьянски, захотят ли твои близкие такой жизни - ето вопрос...

 Отправлено: 06.07.11 11:43. Заголовок: САП пишет: Или ты х..

САП пишет:

цитата:

Или ты хочешь вторым Геогием Двоеглазовским стать?

Да я то ничего не хочу, ты вот куда-то на конспиративные квартиры рвешься.
САП пишет:

цитата:

Кстати схоронили его как бельца, бабы обмыли...

А это не кстати, а сдуру.
Я тебе показываю, что жить можно как ты сам захочешь, только от денег (в смысле обеспеченной жизни), придется отказаться.

 Отправлено: 06.07.11 12:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Я теб..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я тебе показываю, что жить можно как ты сам захочешь, только от денег (в смысле обеспеченной жизни), придется отказаться.

Мне то да, я в силах, а вот большинству бабок не под силу.

 Отправлено: 06.07.11 12:05. Заголовок: САП пишет: Хочешь б..

САП пишет:

цитата:

Хочешь быть маргинальным изгоем и "клоуном" живи по христьянски, захотят ли твои близкие такой жизни - ето вопрос...

На клоуна ты не похож. Образ жизни у тебя вполне христианский. Я, конечно, ценю смирение и самокритику, но и в лесу у иноков не всегда все тип-топ.

 Отправлено: 06.07.11 12:19. Заголовок: Та же Ксения живет, ..

Та же Ксения живет, Исаевна.

 Отправлено: 06.07.11 12:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

На клоуна ты не похож.

Когда общаюсь с офисными и чиновниками ощущаю себя совсем не в своей тарелке, совсем чуждый им и они ето чувствуют...

Oleg23 пишет:

цитата:

Исаевна

Исаевна хочет по осени к матушкам.

 Отправлено: 06.07.11 12:50. Заголовок: САП пишет: Когда об..

САП пишет:

цитата:

Когда общаюсь с офисными и чиновниками ощущаю себя совсем не в своей тарелке, совсем чуждый им и они ето чувствуют...

А вот мы с Олегом чувствуем себя там среди них хорошо.

 Отправлено: 06.07.11 13:36. Заголовок: gerontiy пишет: ИПХ..

gerontiy пишет:

цитата:

ИПХС за истинную Церковь,

В отличии от Игоря и отчасти от САПа (который тоже все более стал понимать религии, а ля Игорь Кузьмин) я думаю, что в религии главное не эрудиция, а ИНТУИЦИЯ... если угодно интеллектуальная. С точки зрения, эрудиции, т.е. логики, или "зравого смысла" по Игорю, приняв за аксиому мнение староверов 17 века о вопросах "символики"(обобщенно говоря) действительно только ИПХС можно считать Церковью. И я, в течении нескольких лет внимавший интеллектуальному и личному обоянию Игоря Кузьмина, и как человек, немного смыслящий и знающий толк в логике и разумности, не мог не согласиться с тем, что только ИПХС и есть Церковь.
Но согласился то я именно с точки зрения логики ( хотя и экзистенциально и эмоционально мне сродни такое отношение к жизни, как у ИПХС), а где-то в душе точил меня червь сомнения. Я собственно и не рвался на встречу с ИПХС, и если не оная старица, то неизвестно когда бы я к ним поехал... И вот если бы не поехал раз и два и три, м.б. и не так скоро стал искать обоснования своим интуициям в здравом смысле, в Писании и вообще. И вот однако, не так как трактуют наши диагносты, что якобы по причине некоего испуга перед "тяжелой" долей странствующих, я побежал в пространное житие (можно подумать Игорь и САП носят вериги и питаются желудями, спят на земле и скитаются по вертьпам и пустыням). Нет, не из страха перед трудностями, а из-за непонимания зачем нужны эти "трудности" (которых особо и нет) я исследовал этот вопрос в несколько иных плоскостях и пришел к выводу, что все что пишет тут Игорь Кузьмин это просто умные спекуляции эрудита, сколь бы он не выпячивал свое знание непротиворечивого знания разума свв. отец и злостности злостных еретиЦ.

Для Игоря ( я повторюсь) религия - это вибрация мозгов на тему о Боге и Св. текствов. А для меня, как для всех, подлинно религиозных людей, религия - это встреча с Богом и жизнь в общении с Ним.

А все такие фенечки, которых нахватался САП и вообще нынешний "старовер народ", типа "никонианский бог" - это не более чем жаргонные словечки, стереотипы, штампы, строго выверенные культурным кодом, присущим некогда суб культуре "старообрядчество", которая ныне трансформировалась во что-то уж совсем напоминающее балаган с клоунами и жонглерами.

 Отправлено: 06.07.11 13:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет, привязани бо суть в вещех житейских, аще и услышат слово, то не имут веры, но паче мерзит им глаголяи се»

Вот, вот, как же так, тебе столь привязанному "открылось", а иным отвязанным "закрылось".
САП пишет:

цитата:

Для внешних християнский Бог был воистину жесток, как писал и Цельс и первые хулители православия. Христьянский Бог отправляет миллиарды грешников в Ад, готовит сожжение мира, и вечные муки грешникам, требует от людей противоестественного, воздержания, чистого жития и пр! Куда "добрее" никониянский "бог", он разрешает многое, не строг, намекает на всеобщее спасение, не толкает на самоубийства за веру как Бог русских ревнителей благочестия и вообще весьма снисходителен!

Веселость после такого пассажа особенно симптоматична!

 Отправлено: 06.07.11 13:50. Заголовок: САП пишет: Спор о в..

САП пишет:

цитата:

Спор о вере в Бога, а не в обряде!

Какое глубокомысленное замечание! И в чем же разница в вере между тобой, федосом, австрийцем, бегликом и никоном?!

А! В том, что в щепоти все ереси заключены, а иИсус, это несторинство и далее везде! Вера то она в том, что бы знать что Бог есть и ищущим Его воздаст! А ты все закарючки в веру записал. В том и дело, что та вера и то отношение к вере и житию (к БЫТИЮ!) которое было в средневековье нет ни тебя с Игорем, ни у ИПХС, ни у кого. И в этом староверы и ИПХС ничем от никонов не разнятся - они такие же дети своей эпохи. А вот Богообщение всегда одинаково - либо оно есть, либо его нет. И это не общение с буквами и словами в книге, а общение лицом к Лицу. И это не латинство и протестантство, а вообще просто христианство.

 Отправлено: 06.07.11 14:25. Заголовок: Как говаривал Козьма..

Как говаривал Козьма Прутков - "лучше скажи мало, но хорошо!", хорошо сказал Sergey Sergeevich !
Молодец Сергеич, дай тебе Бог здоровья и всяческого благополучия!

 Отправлено: 06.07.11 16:10. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

скажи, какую кривую дорожку выбрали беспоповцы,

Запись в раскол, оправдание оного и похуление християн зазиравших их в этом отступлении, "бессвященословные браки", моление за царя-еретика, похваление безбожных советских властей. Все это впрочем ( кроме блудных браков ) и поповцев
касается.

 Отправлено: 06.07.11 16:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Игорь..

Oleg23 пишет:

цитата:

Игорь, как видишь САП пишет "какие либо документы", повторюсь - билет на поезд, на трамвай документы (про деньги умолчу). Про паспорт негражданина, что скажешь.

Да, Сергий, как мне зрится по существу верно рассуждает. В каждом случае требуется опасное рассуждение. Так християне действуют, опасно соделывающие свое спасение в сии лукавые времена. Если что вредит исповеданию християнской веры и благочестия (по разуму св. писания), и требует признания нечестия, то отвергается.

Так и «паспорт негражданина» (или иное что) следует рассматривать. Все что на имя выдается, а значит и с подтверждением лояльности всему закону и послушания в нем сущей власти – должно отвергаться. Но, снова повторю, всякое новое действо антихристовой власти в отношении к ним познается християнами и исследуется соборно.

 Отправлено: 06.07.11 16:30. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вот, вот, как же так, тебе столь привязанному "открылось", а иным отвязанным "закрылось".

Открылось християнам, кои непреклонно догматам христовым следовали, и никонам не покорились, но и обличали последних антихристову прелесть. Християне, законам Христовым последовали, по слову св. писания, когда невозможно стало сохранить веру пребывая в сущем гражданском служении и повиновении. А «привязании» никони смеялись и уничижали таковых, указуя, что законная християнская благочестивая власть просто тако наказует «раскольников». И до сих пор хулят и уничижают и к власти сей на поклон предлагают приити и примириться с «християнскими» законами ее.

цитата:

«Сущее. И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тисящу двесте шестдесят. [Апокал. гл. 12, зач. 33, ст. 6]. Толков. И жена побеже в пустыню: Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плища, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человек прилогов избежат». [Толк. апок.]

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А для меня, как для всех, подлинно религиозных людей, религия - это встреча с Богом и жизнь в общении с Ним.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А вот Богообщение всегда одинаково - либо оно есть, либо его нет. И это не общение с буквами и словами в книге, а общение лицом к Лицу. И это не латинство и протестантство, а вообще просто христианство.

Ты «богообщение» по каким критерием определяешь? У кого таковое (в смысле как Божие благословение, а не Божие проклятие, яко у бесов) есть, а у кого нет? Как же так не ведая критериев «положительного» «богобщения» християне миллиардам людей свидетельствовали об их бесо и диаволо общении, прилагая к ним анафемы, начиная с самих апостолов? Как зришь сии проклятия и анафемы на еретиков и отступников большее значение имеют, чем личные откровения последних об их всех разглагольствиях о личном «богообщении»?

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И вот однако, не так как трактуют наши диагносты, что якобы по причине некоего испуга перед "тяжелой" долей странствующих, я побежал в пространное житие (можно подумать Игорь и САП носят вериги и питаются желудями, спят на земле и скитаются по вертьпам и пустыням). Нет, не из страха перед трудностями, а из-за непонимания зачем нужны эти "трудности" (которых особо и нет) я исследовал этот вопрос в несколько иных плоскостях и пришел к выводу, что все что пишет тут Игорь Кузьмин это просто умные спекуляции эрудита, сколь бы он не выпячивал свое знание непротиворечивого знания разума свв. отец и злостности злостных еретиЦ.

Ну зде у тебя просто ложное представление о православном християнстве. Посему и обманулся, не ведая разума научения свв. отец, указующих, что подвигов никаких плотских (подобных древним) християне во времена антихристовы творить не будут. Но токмо как бы веру сохранить без повреждения. «Християн» по веригам и желудям определять, особенно в последние времена, это тебе надо было тогда у йогов различных :-)
Надеюсь, что сейчас ты хоть от сего соблазна антихристова излечился? :-)
Ну зде у тебя просто блазнительное представление о православном християнстве. Посему и обманулся, не ведая разума научения свв. отец, указующих, что подвигов никаких таковых плотских (подобных древним) християне во времена антихристовы (при размножении всякого рода лжехристов и прелестников) творить не будут. Но токмо как бы веру сохранить без повреждения. «Християн» по веригам и желудям определять, особенно в последние времена, это тебе надо было тогда у йогов различных :-)
Надеюсь, что сейчас ты хоть от сего соблазна антихристова излечился? :-)

 Отправлено: 06.07.11 19:08. Заголовок: Игорь_Яров пишет: 2..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

2. Либо же, согласно с разумом св. Отец в 1666г. воцарился антихрист. Принимать в сущем сане его жрецов навряд ли можно.

Но тут тоже надо быть до конца последовательным и стать ИПХ безденежниками, т.е. тех, которые вообще ничего от мира не принимают - ни документов, ни денег, ни любых "благ цивилизаций". Иначе получается полное и всесторонее общение с антихристом.

 Отправлено: 06.07.11 19:25. Заголовок: В этом смысле самые ..

В этом смысле самые последовательные -- глухие нетовцы. Особенно дырники.

 Отправлено: 06.07.11 19:27. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но тут тоже надо быть до конца последовательным и стать ИПХ безденежниками, т.е. тех, которые вообще ничего от мира не принимают - ни документов, ни денег, ни любых "благ цивилизаций". Иначе получается полное и всесторонее общение с антихристом.

ИПХ, беспоповцы и прочие глаголящие о воцарении антихриста обычно меряют глубину этого воцарения личными предпочтениями и запросами. Для одних - царство антихриста это самокрещение в дождевой воде, жизнь в дупле дерева, отказ от документов, денег и питания от еретиков.
Для других - можно все брать и даже требовать полной свободы и привелегий. Можно даже требовать от антихриста полной свободы проповеди, возвращения церковной собственности, переименования улиц в честь наставников и т. п.

 Отправлено: 06.07.11 19:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Формальная логика ("здравый ум") здесь пасует.

Как и перед оправдания коммунизма.

 Отправлено: 06.07.11 20:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А вот мы с Олегом чувствуем себя там среди них хорошо.

Думаю Олег с тобой не согласиться...

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

а где-то в душе точил меня червь сомнения. Я собственно и не рвался на встречу с ИПХС, и если не оная старица, то неизвестно когда бы я к ним поехал... И вот если бы не поехал раз и два и три, м.б. и не так скоро стал искать обоснования своим интуициям в здравом смысле, в Писании и вообще. И вот однако, не так как трактуют наши диагносты, что якобы по причине некоего испуга перед "тяжелой" долей странствующих, я побежал в пространное житие

Трактуют, что мнимые поборы странствующих ввело тебя в антипатию, по крайней мере снаружи показалось именно так, восторженность сменилась на антипатию после того как некая старица сказала, что от тебя ждали подаяния...

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И в чем же разница в вере между тобой, федосом, австрийцем, бегликом и никоном?!

Дык, я ж тебе разъяснил, но правда она же глаз колит!

Какой вопрос, перепиши Евангелие, выкин об туда про Ад и всякий негатив, и будет всем щастье!

 Отправлено: 06.07.11 22:45. Заголовок: САП пишет: показало..

САП пишет:

цитата:

показалось именно так,

Дружище, энто жизнь, коли не жулики да не отступники где бы твои старухи были?

 Отправлено: 07.07.11 05:56. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

религия - это встреча с Богом и жизнь в общении с Ним.

Религия - это вера в Бога. Вера - это не знание. То о чем вы говорите: "встреча с Богом и жизнь в общении с Ним.", возможно только в будущем веце и то не всем. И это уже не вера, а знание. Знание же убивает веру - когда знаешь не веришь и не уповаешь на Его милость.

 Отправлено: 07.07.11 07:25. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Было такое, что целые страны и области уклонялись в ереси (например, монофелитство), а потом эти же еретические епископы осуждали эту ересь и без чиноприёма

Такого, чтоб одновременно пали все кафедры не было. Если взять историю с иконоборцами ( на которую поборники "дремлющей благодати" все время ссылаются ), то там восточных епископов после анафематствования ими ереси приняла в общение западная церковь. Тоесть, в данном случае чиноприем приходящих от ереси был осуществлен папой. В случае с приемом Амвросия ситуация в корне другая. Кормчая не подразумевает того, чтобы поп совершал что-то без воли епископа, тем более епископов принимал (!). По этой причине в древней церкви даже литургия совершалась архииереем.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Еретики второго и третьего чина, по учению свт. Василия Великого, "не совсем чужды Церкви", поэтому, по его же учению, принимаются в сущем сане. Вопрос о том, что было, а чего не было, вообще странен.

А кто определил, что никониянские жрецы еретики второго или третьего чина? Они же сами?

Михаил Родин пишет:

цитата:

Ты так говоришь (извини, говорю прямо), что создаётся впечатление, будто все вокруг тебя заблудились, ты один носитель истины.

Да я про себя вообще молчу, не в коем разе не берусь себя представлять как пример для подражания. Однако зачало всем исправлением себя, - обращение к Христовой Церкви, РПсЦ, ввиду вышеперечисленных вин и новодогматствований, я увы, таковой считать не могу. Если тебя устраивает на одну половину этих крайне сомнительных вещей закрывать глаза, а
для другой выдумывать притянутые за уши благообразные толкования, делай как хочешь. Пока, извини, суть твоей полемики можно привести к любимому никониянскому аргументу: "послушание выше поста и молитвы".
Михаил Родин пишет:

цитата:

Я думаю, нам, чтобы не впасть в прелесь, надо помнить, что были в истории Церкви разные времена. Были не самые выдающиеся епископы. Были времена упадка и разложения

Аналогий с послераскольным временем нет. И ты это прекрасно знаешь, впрочем если тебя такая удобная позиция устраивает дело твое.
71-е апостольское правило нарушили, с еретиками в их антихристовых капищах молитесь, "вечному огню" поклоняетесь, епископов содомитов привечаете, мне вот интересно отрезвление когда нибудь наступит? Или так и будете любое беззаконие оправдывать, и уныло вещать про то что нужно для начала со своими грехами разобраться, и что де начальникам виднее?
Михаил Родин пишет:

цитата:

Сегодняшняя борьба Артемьева и ему подобных -- нечто совершенно иное. Это не духовное пробуждение, а, простите мой френч, выход "дурного воздуха

А я и не защищаю борьбу Артемия. Что на мой взгляд это занятие совершенно безполезное, я ему уже неоднократно говорил. Однако его я знаю лучше многих зде пишущих, и не считаю его действия местью, или некоей личной корыстью.
Тут некоторые правдолюбцы писали про то, что мол Артемий стал нерукопожатным человеком, а кем интересно стал твой митрополит, превративший церковь в бордель?
И не соглашусь я никогда, с твоим мнением, что такие ситуации нужно всячески замалчивать, и закрывать на них глаза, т.к. Ничего хорошего на лжи еще никто и никогда не построил.

 Отправлено: 07.07.11 07:29. Заголовок: Балда пишет: Которы..

Балда пишет:

цитата:

Который сделал безпоповство одной из официальных конфессий Латвии, например. Очень злой антихрист)))

А почему бы ему и не сделать официальной конфессией поклонившихся ему, и признавших его власть? Не вижу здесь противоречия.

 Отправлено: 07.07.11 07:38. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но тут тоже надо быть до конца последовательным и стать ИПХ безденежниками, т.е. тех, которые вообще ничего от мира не принимают - ни документов, ни денег, ни любых "благ цивилизаций". Иначе получается полное и всесторонее общение с антихристом.

По этому поводу Игорь Кузьмин отвечал. Деньги ( во всяком случае в их нынешнем виде, пока полностью электронными картами не заменены ) нейтральны. Пользуясь ими ты не обязуешься выполнять законы гос-ва пустившего их в оборот. От пользования американской валютой ты не становишься автоматически гражданином США, и не несешь ответственности за те беззакония, которые творят асмериканцы. Касательно же "благ цивилизации", ИПХс нигде не учат, что они полезны, и не призывают ими пользоваться. Однако думать, что веру может серьезно, до отпадения в ересь, повредить пользование мобильным телефоном по моему глупо.

 Отправлено: 07.07.11 07:44. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

В этом смысле самые последовательные -- глухие нетовцы. Особенно дырники.

Михайло! Откуда ты знаешь, кто последовательней? Ты основательно учение неких неведомых "дырников" изучил, или это ты для себя объяснение придумываешь? Вроде: нет сейчас таких последовательных суперрадикальных древлеверов, значит и РПсЦ вполне себе ничего.
На это могу тебе заметить, что отцеживание комара пользования ИПХс мобильниками, и поглощение верблюда собственных чудовищных отступлений, со стороны даже смешно как-то выглядит.

 Отправлено: 07.07.11 08:27. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

я думаю, что в религии главное не эрудиция, а ИНТУИЦИЯ... если угодно интеллектуальная.

Сергей Сергеевич, Ваша интуиция состоит из того что Вы прочли ранее. просто если бы Вы потрудились говорить цитатами, то давно бы уже опровергли идею о духовном антихристе. Вот Ваша ссылка, которую Вы давали на форуме РДЦ.
click here
Вот лишь малая часть цитат из писания св.отцов

цитата:

И апостол: да никто же вас прельстит ни по единому же образу: яко аще не приидет отступление прежде и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога, или чтилища, якоже ему сести в церкви Божией, показующу себе, яко Бог есть (2 Сол. 2, 3). Апостол, говоря: в церкви Божией, разумеет не нашу, но древнюю иудейскую. Ибо не к нам он придет, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан. Почему и называется антихристом. Дамаскин

цитата:

. Паче всякого бога, то есть антихрист будет ненавидеть идолов. Якоже ему сести в церкви Божией! В какой же церкви? Разумеет разоренный Иудейский храм. Да не будет же того, чтобы разумелся сей храм, в котором мы! Но для чего говорим это? Да не подумают, что говорим из лести к себе. Если антихрист придет к иудеям, как Христос, и от иудеев восхощет поклонения, то, чтобы более обольстить их, покажет великое усердие ко храму, внушая о себе ту мысль, что он от роду Давидова, и что ему должно создать храм, сооруженный Соломоном. Придет же он, когда в Иудейском храме не останется камня на камне, по определению Спасителя (Мф. 24, 2).СВЯТОГО КИРИЛЛЫ АРХИЕПИСКОПА ИЕРУСАЛИМСКОГ

цитата:

Но благодарение Богу, Который великость скорби ограничит не многими днями! Ибо говорит: избранных же ради прекратятся дние оны (22). Антихрист будет царствовать только три с половиною года. Заимствуем сие не из книг апокрифических, но у Даниила. Ибо сказано: и дается в руку его даже до времени и времен и полувремене (Дан. 7,25). Время - один год, в который приходит пока в силу его появление, времена - два остальные года беззакония, включаемые в три года, и полвремени - шесть месяцев. И еще в другом месте то же самое говорит Даниил: и клясться живущим во веки, яко во время и во времена, и в полувремена (12, 7). В этом смысле иные понимали, может быть, и следующее: дни тысяща двести девятьдесят (11) и: блажен терпяй и достигнувый до дней тысящи трехсот тридесяти пяти

цитата:

. Зверем, восходящим от земли, он называет имеющее быть царство антихриста, а два рога означают и его самого, и с ним лжепророка.ИППОЛИТА ЕПИСКОПА И МУЧЕНИКА

цитата:

Ибо говорится: и сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челе их, да никто же возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание имя зверя, или число имени его. Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. А печать на челе значит то, что все будут увенчаны, нося на себе огненный венец, но венец не жизни, а смерти.

Так что пачпорт отдыхае.

цитата:

Ибо как от колена Иудова рождается Христос, так от колена Данова родится антихрист

Почитайте Игорь сами и убедитесь, что не придет в мир духовный антихрист и Россия здесь ни к чему. Ну да вы и сами сделаете выводы.

 Отправлено: 07.07.11 09:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Е..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Если взять историю с иконоборцами

Я говорил про монофелитов.
Игорь_Яров пишет:

цитата:

Да я про себя вообще молчу, не в коем разе не берусь себя представлять как пример для подражания.

Просто у тебя получается, что поповцы пошли этой кривой дорожкой, беспоповцы -- той кривой дорожкой. Неужели ты один идёшь прямым Путём???
Игорь_Яров пишет:

цитата:

Пока, извини, суть твоей полемики можно привести к любимому никониянскому аргументу: "послушание выше поста и молитвы".

Нет, я говорю о настоящей борьбе, о духовной, а не о желчеизлиянии в сети и доносах коммунистическим депутатам. Кто из "критиков" усиленно молится об оздоровлении ситуации (ну хотя бы взялся сорок псалтырей прочитать да поститься нарочито об этой нужде)? Вот я о чём. А слушаться всего я не предлагаю. От меня лично никто не требует чего-то беззаконного, чтобы я слушался. Речь не о послушании, а о верных ориентирах.
Игорь_Яров пишет:

цитата:

И не соглашусь я никогда, с твоим мнением, что такие ситуации нужно всячески замалчивать, и закрывать на них глаза

Я не предлагаю ни того, ни другого. Просто нужны правильные приоритеты.

 Отправлено: 07.07.11 09:36. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Деньги ( во всяком случае в их нынешнем виде, пока полностью электронными картами не заменены ) нейтральны. Пользуясь ими ты не обязуешься выполнять законы гос-ва пустившего их в оборот.

Как только ты пускаешь их в оборот, а не просто коллекционируешь, как фантики, ты обязуешься выполнять законы гос-ва о торговле, например.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

От пользования американской валютой ты не становишься автоматически гражданином США, и не несешь ответственности за те беззакония, которые творят асмериканцы.

Гражданином не становишься, но ответственность берёшь, т.к. подпитываешь инфляционного и долгового монстра.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Однако думать, что веру может серьезно, до отпадения в ересь, повредить пользование мобильным телефоном по моему глупо.

Либо всё антихристово, подчёркиваю АБСОЛЮТНО всё, либо антихрист ещё не пришёл, ведь у св. Отец чётко сказано, что в последние времена не возможно будет ничего купить, ни продать без контактов с антихристом и только бежавшие в пустыни смогут избежать смешения с антихристом.

 Отправлено: 07.07.11 09:52. Заголовок: Прасковья пишет: Иб..

Прасковья пишет:

цитата:

Ибо как от колена Иудова рождается Христос, так от колена Данова родится антихрист

Это абсолютно так только при условии, что человек признает божественность Исуса Христа - Бог Сын.
И признает истинными слова: "Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен, то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Исуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." Деяния 4:9-12
А почитав СС(Сергей Сергеич) создается впечатление, что возможны разные варианты и пути спасения. Нужно только разглядеть свою неопалимую купину.

 Отправлено: 07.07.11 10:14. Заголовок: Александр пишет: Ка..

Александр пишет:

цитата:

Как только ты пускаешь их в оборот, а не просто коллекционируешь, как фантики, ты обязуешься выполнять законы гос-ва о торговле, например.

И более того - как только что-то покупаешь, то платишь налог НДС. Это антихристовой власти платишь!

 Отправлено: 07.07.11 10:56. Заголовок: Прасковья пишет: По..

Прасковья пишет:

цитата:

Почитайте Игорь сами и убедитесь, что не придет в мир духовный антихрист и Россия здесь ни к чему. Ну да вы и сами сделаете выводы.

Прасковия, да здесь (на форуме) уже сколько раз все эти цитаты приносились :-)
В отличие от Вас С. С. кроме сих ведает и иные, где напр. Златоуст с Феофилактом рассуждают, что антихрист воссядет именно в церкви християнской, и установит там мерзость запустения. А иудейский храм, в его религиозном значении, Господь никогда не попустит иудеям восстановить :-)
Такожде и про рождение антихристово различно писали свв. отцы, и про исчисление лет, кои определять Господом отречено.
Собственно прочтите прежде вот хотя бы для более полного ознакомления со святоотческой писменностью на сей счет из полемического сборника ответов конца 18 в.: «Щит веры. Ответы древняго благочестия любителей», часть 5, раздел 10, (где вопросоответы об антихристе, начиная с 333 ответа), на сем сайте в архивном файле
http://starajavera.narod.ru/

И антихрист недуховным быти не может, потому как духом (волей) определятся его противление Христу :-)

 Отправлено: 07.07.11 11:01. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

антихрист недуховным быти не может

А что ему мешает, будучи духовным, быть и телесным, т.е. - быть конкретным человеком?

 Отправлено: 07.07.11 11:07. Заголовок: Ничто не мешает, ток..

Ничто не мешает, токмо недуховным при этом быти не может :-)

 Отправлено: 07.07.11 11:15. Заголовок: Oleg23 пишет: И бол..

Oleg23 пишет:

цитата:

И более того - как только что-то покупаешь, то платишь налог НДС. Это антихристовой власти платишь!

Совершенно верно. Как то на форуме я тоже поднимал этот вопрос, Игорь Кузьмин правда оправдывал это тем (если я правльно помню), что налог не ты платишь, а продавец. Но как то это звучит не убедительно, чувствуется здесь та же изворотливость (не знаю как по другому назвать) как и с "жиловыми".