Отправлено: 05.03.11 16:19. Заголовок: Вопрос к благорасположенным ИПХс

Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .

 Отправлено: 05.07.11 20:26. Заголовок: САП пишет: внешнее ..

САП пишет:

цитата:

внешнее исследование христьянства, в случае Игоря - научное

А, так вы исследователи? А то я уж, грешным делом, подумал что вы и взаправду так думаете и жить станете, а это "исследование"?

Ну что ж - Бог в помощь, может книжку, как Щеглов, напишите

 Отправлено: 05.07.11 20:28. Заголовок: САП пишет: Христьян..

САП пишет:

цитата:

Христьянство стало неопасным для власти

А-а, так это критерий Христианства
Ну ты, брат, загнул, Кузьмин не разогнет.

 Отправлено: 05.07.11 20:40. Заголовок: gerontiy пишет: Об ..

gerontiy пишет:

цитата:

Об чем спор браты?

О догматах веры Христовой и апостольской. И какое сообщество верных им последует кроме отступничества и прилогов еретических.

 Отправлено: 05.07.11 21:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

О догматах веры Христовой и апостольской. И какое сообщество верных им последует кроме отступничества и прилогов еретических.

Игорь, а вы с САПом как то договорились, а то у тебя какая-то статья конституции, по поводу паспорта, а у него все бумаги полученные у власти? По моему грубоумию и скудоумию, боюся голова закружится.

 Отправлено: 06.07.11 01:03. Заголовок: Oleg23 пишет: А-а, ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А-а, так это критерий Христианства

Конечно. Когда благочестие крепко, то мир воюет против него открытой войной, гонениями, притеснениями, а если благочестие оскудевает, то миру удобней равнодушием разлагать христьян.

gerontiy пишет:

цитата:

подумал что вы и взаправду так думаете и жить станете, а это "исследование"?

В нынешних моих семейных условиях лично для меня возможно только мечтание: Вы в ответе за тех кого приручили... Увлечь же их подвигом и ревностью мироотречника, мне не под силу - грешен и ленив зело...

 Отправлено: 06.07.11 08:00. Заголовок: САП пишет: Дык ты п..

САП пишет:

цитата:

Дык ты понял в чем прогресс? Христьянство стало неопасным для власти, оно им не интересуется, как говорится - проехали, есть вещи и пострашнее

Христианство никогда опасным для светской власти не было. Власть переодичеки хочет, заставить всех жить, думать и радоваться согласно своим мечтам.

Алексей Михайлович нас с Украиной соединил, о Константинополе мечтал.

Петр 1 - так совсем...

Далее уже пошли послабления... Правда, приходилсь делать реверансы в сторону официальной церкви.

1905 - Россия захотела стать Конституционной Монархией. отсюда и свобода. Хотя, быа статья за богохульство. По ней привлекались. Ситнов из Павловского-Посада описывал один такой случай.

При коммунистах христиан терроризировали: сажали по тюрьмам и психушкам, закрывали храмы, прорабатывали на работах, обшие настроения в обществе, система агентов.

При Елкине, верили, что свобода, возрождение.

Сейчас, опять система агентов от Сиверса, до Ройзмана.

 Отправлено: 06.07.11 08:02. Заголовок: САП пишет: Конечно...

САП пишет:

цитата:

Конечно. Когда благочестие крепко, то мир воюет против него открытой войной, гонениями, притеснениями, а если благочестие оскудевает, то миру удобней равнодушием разлагать христьян

мир - народ, а не только власть.

 Отправлено: 06.07.11 09:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

мир - народ, а не только власть.

Власть - лицо народа.

 Отправлено: 06.07.11 09:18. Заголовок: САП пишет: Власть -..

САП пишет:

цитата:

Власть - лицо народа.

не всегда. К примеру, золотоордынские ханы были властью.

В Евангелии прямо сказано: брат на брата, дочь на мать. А отсутствие гонений со стороны государства - результат общественного договора, что не будут никого притеснять по религиозному признаку.

И если это разрушить, то начнут сажать.

 Отправлено: 06.07.11 09:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Игорь..

Oleg23 пишет:

цитата:

Игорь, а вы с САПом как то договорились, а то у тебя какая-то статья конституции, по поводу паспорта, а у него все бумаги полученные у власти? По моему грубоумию и скудоумию, боюся голова закружится.

Не понял пока в чем мы должны договариваться?
Статьями конституции я показывал антихристиянскую ее сущность. Документы же на имя гражданина выдаются законопослушным гражданам. Не все еще бумаги которыми пользуется человек требуют от него вписания в законопослушное антихристу гражданство. Да я и не видел, чтобы Сергий деньги или какие иные подобные безымянные бумаги зазирал.

цитата:

«Да и собьственно видится, что потому глаголется: пашпорт — печать антихристова, что чрез пашпорт должен человек получить печать антихристову, сиречь впась во отступление и отдатися в послушество антихристу, творить его повеления, сиречь причислити себя в число его верноподданных, исполняющих богопротивная его повеления, чрез которых исполнение и имеет, человек на себе изобразить всю печать антихристову. А не бумага или чернила на пашпортах виновными и печати антихристовой подлежащими и проч. А при денгах подобнаго пашпортам не видится неоткуду, потому что деньги — вещь простая, и некакова простаго человека имя на оных не полагается. Да и бытностию деньги своего существа не от нынешних царей и не от антихриста, а были оныя при всех и прежних благочестивых и при нечестивых царствах. И деньги — вещь, не касающаяся к повреждению спасения, разве сребролюбия ради будет кто виновен, обаче не ереси ради, но греха ради, того осудить нельзя... А печать антихристову мы разумеем в делах отступления. И о печати антихристовой писано сице: есть ли кто не будет оныя печати принимать и антихристу покорятися, то будет он всех таковых искать и мучить. И мы видим во святых писаниих и в житиях святых мученик, что ни един страдалец за деньги не пострадал, чтобы принуждаем был брать деньги. И паки писано, что печать будет антихрист силою и с принуждением человеком налагать. А деньги не токмо силою кому не даваются, но паче еще отбираются силою, а наиболее от рабов Христовых. И когда ищут християн антихристовы слуги и при случае найдут у кого денег, то за деньги оных не признают творителями их воли, но спрашивают, како веруют. И паки денег ради, что они имеют свободными, за то не оставляют. А Писание глаголет: у кого печать антихристова, тот будет свободен от его гонения и тиранства. Опять же, кто печать антихриста имат, другому оныя здать не может, а деньги — вещь движимая, всегда и когда хотят друг другу передают просто. Еще писано, что чрез посредство печати антихристовы нечего решительно невозможно сотворить добраго, потому тоя сущности таковое и свойство, что вся благая отсекающее решительно, по сих Апокал(ипсис), гл(ава) 13 по стих 17; Ефрем, сл(ово) 105, лист 298; Ипполит Собор., лист 138. А деньгами многажды человек и спасения достигает. И паки печать антихристова, указанная Писанием, имеет даватися только на два места человеку, то есть на чело и на десную руку, а не иначе где-либо на иных тела членех. И паки печать антихристова, указанная Писанием, имеет быть данною, вместо креста Спасова и прочее. А монеты не вместо креста даются, да не креста и место занимают своим положением, а решительно во особом месте от креста. А о печати антихристовой сице разумеем. В чем признается крест Спасителев, в том же и печать антихристова. Си есть, на котором месте был крест Христов, на том и печать антихристова покажется. По реченному во Апокалипсисе, креста или Христа отвержение чрез антихриста соделати тщится сатана. И мы разумеем, по внутреннему человеку крест сугубый. Си есть деяние и видение. Деяние образуется во исполнении заповедей Христовых делом, а видение — правость слова и разсуждение о благочестии. Сей сугубый крест относителен к души. О нем же сам Спас рече: аще кто во след мене грядет, а не возмет креста своего, несть мой ученик, сиречь, аще кто во след мене грядет, а не возмет креста своего, то есть терпения и всякаго труда, и умерщвения Христа ради, таковый несть Христов ученик. Понеже крест Христов терпением Христовым освятися. И паки, аще кто и крест возмет, сиречь терпение и труд, а не во след Христа грядет, то есть не верует во истинную веру, и таковый несть Христов ученик. Яко же бо вера без дел добрых мертва. Тако и дела без веры мертвы суть. Так же и телесным видом чювственным, тоже крест сугубый. 1-е, в поклонение Христово распятие, по писанному, о трех древ сложенный; 2-е, и перст сложением на себе изображенный. И мы видим ныне, что вси сии кресты антихрист попрал. И вместо сих дал свое знамение, то есть вместо творения заповедей научил всех и принудил растленному житию, жестосердию и немилосердию».http://starajavera.narod.ru/voprosotvet7.html

 Отправлено: 06.07.11 09:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

При Елкине, верили, что свобода, возрождение.

При ком???

 Отправлено: 06.07.11 09:39. Заголовок: Это либералы сейчас ..

Это либералы сейчас тоже ЕБН не уважают

 Отправлено: 06.07.11 09:40. Заголовок: САП пишет: Петра ..

САП пишет:

цитата:

Петра I считали Антихристом да же многие никонияне, потому немыслимо от него принимать какие либо документы или вписываться в его ревизии.

Игорь, как видишь САП пишет "какие либо документы", повторюсь - билет на поезд, на трамвай документы (про деньги умолчу).
Про паспорт негражданина, что скажешь.

 Отправлено: 06.07.11 09:55. Заголовок: Oleg23 пишет: как в..

Oleg23 пишет:

цитата:

как видишь САП пишет "какие либо документы", повторюсь - билет на поезд, на трамвай документы (про деньги умолчу).

Нет, я имел ввиду только личные документы подтверждающие подданство, на трамвай билет безличный

 Отправлено: 06.07.11 09:57. Заголовок: А на поезд?..

А на поезд?

 Отправлено: 06.07.11 09:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А отсутствие гонений со стороны государства - результат общественного договора, что не будут никого притеснять по религиозному признаку.

Религиозно лояльных законоустановлениям власти.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К примеру, золотоордынские ханы были властью.

Лицо русских были тогда князья (испрашивавшие ярлык на княжение у хана).

 Отправлено: 06.07.11 10:00. Заголовок: САП пишет: князья (..

САП пишет:

цитата:

князья (испрашивавшие ярлык на княжение у хана).

Прямо жиловые у народа странника. Красота!

 Отправлено: 06.07.11 10:01. Заголовок: Oleg23 пишет: А на ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А на поезд?

На поезд думаю зазор. Правильно леваком договориться, чтоб не выдавать себя за другого человека.

 Отправлено: 06.07.11 10:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Прямо..

Oleg23 пишет:

цитата:

Прямо жиловые у народа странника.

С другой стороны хан никогда не лез в религию покоренного народа, расцвет русской духовности пришелся как раз на ети времена 14-15вв.

 Отправлено: 06.07.11 10:03. Заголовок: САП пишет: олько ли..

САП пишет:

цитата:

олько личные документы подтверждающие подданство

Опять подданство. Так опять про паспорт подтверждающий ОТСУТСТВИЕ гражданства-подданство.

 Отправлено: 06.07.11 10:04. Заголовок: САП пишет: С другой..

САП пишет:

цитата:

С другой стороны хан никогда не лез в религию

Нынешний хам тоже не лезет.

 Отправлено: 06.07.11 10:04. Заголовок: САП пишет: Религиоз..

САП пишет:

цитата:

Религиозно лояльных законоустановлениям власти.

И если власть ничего плохого не требует, то чем плохо?

Как будто именно противостояние власти есть самоцель христианства. На мой взгляд, власть должна что-то серьезно нарушить.

 Отправлено: 06.07.11 10:05. Заголовок: Oleg23 пишет: Так о..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так опять про паспорт подтверждающий ОТСУТСТВИЕ гражданства-подданство.

Зачем идти к какой-то власти и просить у нее подтверждений чего бы то ни было? Если просишь документ у какой-то власти, то тем утверждаешь ее значимость над собой.

 Отправлено: 06.07.11 10:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

власть должна что-то серьезно нарушить.

к примеру, отнимает детей, заставляет писаться раскольником. Тогда отказ от паспорта выглядит оправданным. А тут, "не гонят антихристы".

 Отправлено: 06.07.11 10:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Нынеш..

Oleg23 пишет:

цитата:

Нынешний хам тоже не лезет.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И если власть ничего плохого не требует, то чем плохо? Как будто именно противостояние власти есть самоцель христианства. На мой взгляд, власть должна что-то серьезно нарушить.

С нынешней все понятно по ее прошлым многовековым деяниям, сейчас она изменила тактику (писал об етом выше), законы принимаются на подрыв благочестия, под ее пятой не спасешься, как медуза растечешься на солнышке, и все, нет тебя как христьянина, одна борода да лестовка останутся, а внутри мокрое место.

 Отправлено: 06.07.11 10:11. Заголовок: САП пишет: Зачем ид..

САП пишет:

цитата:

Зачем идти к какой-то власти и просить

Ты по существу ответь, а не разводи тут зачем да почему.
Допустим человек уже имеет.

 Отправлено: 06.07.11 10:12. Заголовок: САП пишет: законы п..

САП пишет:

цитата:

законы принимаются на подрыв благочестия

Законы разрешают самому выбрать между нечестием и благочестием. Не устраивают, хорошо. Ты идешь жить по своим, но свобода выбора у тебя сохраняется.

 Отправлено: 06.07.11 10:22. Заголовок: САП пишет: под ее п..

САП пишет:

цитата:

под ее пятой не спасешься

Плохому танцору завсегда чавой-то мешает.

 Отправлено: 06.07.11 10:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Ты по..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ты по существу ответь, а не разводи тут зачем да почему. Допустим человек уже имеет.

Пусть сожжет.
Я ответил почему, ты просто понять/принять етот ответ не хочешь.

Oleg23 пишет:

цитата:

Плохому танцору завсегда чавой-то мешает.

Ето точно! Поглядел бы я на того танцора в обществе где вообще никто не танцует

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Законы разрешают самому выбрать между нечестием и благочестием.

Законность власти определяется тем, с точки зрения Бога, на сколько оно служит благочестию и делу спасения, если устройство общество таково, что спастись в нем практически не возможно. по причине такового его устроения. то такое общество антихристово и подлежит уничтожению. Нынешнее российское общество позволяет надеяться на спасение малому стаду вышедших из активного сообщения с ним, только с благоросположенными с христьянами еще поддерживается связь и благодаря такой изоляции сохраняется хоть какой-то начаток христьянской жизни. Живущие же широкой жизнью завязают в нечестии и незаметно для себя становятся соучастниками в деле обмирщения остатков христьянства.

 Отправлено: 06.07.11 10:47. Заголовок: Жить можно и не связ..

Жить можно и не связываясь с властью, да бедно, скромно, но как сказал Кузьмин "христианство религия страдательная".

 Отправлено: 06.07.11 10:49. Заголовок: САП пишет: Пусть со..

САП пишет:

цитата:

Пусть сожжет. Я ответил почему, ты просто понять/принять етот ответ не хочешь.

Почему?

 Отправлено: 06.07.11 10:56. Заголовок: САП пишет: Ето точн..

САП пишет:

цитата:

Ето точно! Поглядел бы я на того танцора в обществе где вообще никто не танцует

Тебе сейчас спастись семья мешает, ты не веришь, что Господь позаботится о твоей семье. Кузьмину мешает библиотека - еще не все книжки прочел. Теоретики

 Отправлено: 06.07.11 10:56. Заголовок: Oleg23 пишет: Жить ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Жить можно и не связываясь с властью, да бедно, скромно, но как сказал Кузьмин "христианство религия страдательная".

Разве, что как законопослушный одобрямс. Другое дело нужны ли такие одобрямсы в ЦН? А ежели с социально/религиозно активной позицией то обязательно встретишься с властью, как с лицом антихристовой гидры.

Oleg23 пишет:

цитата:

Почему?

Т.е. ты подданный власти выдавшей тебе пашпорт (тыж ее за власть признал), но без привилегий гражданства.

 Отправлено: 06.07.11 11:00. Заголовок: Oleg23 пишет: Тебе ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Тебе сейчас спастись семья мешает, ты не веришь, что Господь позаботится о твоей семье.

Не, они и без меня проживут, просто представляю как обозлятся на меня близкие и как жене, и особенно детям ето жизнь искалечит. Другое дело ежели бы зажил при них как инок, тогда бы они меня сами из дому отправили бы к христьянам, но ты ж знаешь я зело грешен и ленив. Потому об христьянстве пока токмо мечты.

 Отправлено: 06.07.11 11:01. Заголовок: Подданство и есть гр..

Подданство и есть гражданство.
САП пишет:

цитата:

тыж ее за власть признал

Иоанн Дамаскин бусурманскую власть признавал. Сам был служащий этой власти аж министром. Да и как факт не признать - такая в нашей стране власть говянная, антихристова и что?

 Отправлено: 06.07.11 11:01. Заголовок: САП пишет: Законнос..

САП пишет:

цитата:

Законность власти определяется тем, с точки зрения Бога, на сколько оно служит благочестию и делу спасения, если устройство общество таково, что спастись в нем практически не возможно. по причине такового его устроения. то такое общество антихристово и подлежит уничтожению

И чем современное общество, конкретно, мешает благочестивой жизни?

 Отправлено: 06.07.11 11:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Иоан ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Иоан Дамаскин бусурманскую власть признавал.

Она была более благочестивая чем власть иконоборческая, во внутренние дела христьян не лезла, позволяла христьянам на своей территории спасаться от иконоборческих гонений без повреды веры, таким образом она служила делу благочестия для христьян.

 Отправлено: 06.07.11 11:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И чем современное общество, конкретно, мешает благочестивой жизни?

Современное общество уничтожило христьянский уклад жизни, практически исчезли общества христьян, не на кого равняться желающим спасения, осталось тайное малое стадо крыющихся от общества христьян, государство в принципе не дает лагуны (места) для создания общества христьян куда бы оно не совало свой нос, давая жить по своим законам, своим укладом. Само же транслирует антихристьянский образ жизни во всем, вспомни хоть разнузданные НГ празднества в седьмицу перед Рожеством и так во всем...

 Отправлено: 06.07.11 11:12. Заголовок: САП пишет: во внутр..

САП пишет:

цитата:

во внутренние дела христьян не лезла

И кто сейчас в дела бомжей лезет?

 Отправлено: 06.07.11 11:14. Заголовок: САП пишет: вспомни ..

САП пишет:

цитата:

вспомни хоть разнузданные НГ празднества в седьмицу перед Рожеством и так во всем...

Но тебя же не принуждают. Это твой выбор. Чтобы не давать жить укладом, надо принуждать. Вот секс-просвет и "основы православия" - уже примеры того. А пьянки, непотребства на улице - нет.

Иконоборцы, упомянутые тобой, реально принуждали.