УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
имярек2



Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 20:17. Заголовок: И паки о ИПХс


Не хочу тратить своё и Ваше безценное время на эпилоги , прологи , безсмысленные ссылки на и-нет ресурсы ...
А потому , постараюсь быть предельно краток .
Игорь , Сергей , почему Вы до сих пор ни словом не обмолвились о том , что акромя ИПХс (статейников) , есть ещё и другие ИПХс , например - брачные .... Будьте снисходительны , удовлетворите непраздное любопытство ).

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сергей Петрович





Сообщение: 4375
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:39. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Что именно должно быть как у Апостолов?

Истинное благочестие, а не сотрясание воздух словами. И не "благорасположенность", за которой нет действий.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4376
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:42. Заголовок: Oleg23 пишет: ворот..


Oleg23 пишет:

 цитата:
воротца на голове

Еще раз прошу о помощи! Олег Валентинович! Перевод!!! Что такое воротца?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6134
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Что такое воротца?


Стрижка как у Федоса. Сергий считает такую стрижку благочестивой и хотел детишек своих так же пострич.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2185
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:45. Заголовок: Сергей Петрович пиш..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Он еще не получил Духа Святаго.


Но самое то интересное не это. А то, что и после миропомазания, т.е. по принятии Святого Духа познание так и остается только в мозгу, т.е. нет никакого познания. А есть бесконечное мелькание информационных квантов в голове. А то бывает что и мелькания квантов нет. Помазали, то помазали, а вот где Дух Святой в то время был - вот это не ясно. И вообще - дело не в том когда кого помазали или нет, читал или читал, писал или не писал - Дух дышит где хочет, как хочет и когда хочет. Надо Богу - просветит и до крещения, надо - после, надо - вообще без всякого внешнего от людей действия, без книг и проповедников, без слов и эмоций. А споры об этом всегда будут напоминать схоластику или марксистско-ленинскую литературу времен СССР. Т.е казуистика и демагогия - обычное для элит и интеллектуалов промывание мозгов массам лозунгами и транспарантами.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4377
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:46. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Умолкнуть вместе с тобой должны все, включая и всех твоих единоверцев в санах и без, или токмо мы тебя так сильно раздражаем?

Нет, Игорь. Я лишь попросил подкреплять слово делами, чтобы не было раздвоения.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4378
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:48. Заголовок: Oleg23 пишет: Стриж..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Стрижка как у Федоса. Сергий считает такую стрижку благочестивой и хотел детишек своих так же пострич.

Спаси Господи! Понял. Буду знать. Слово-то хорошее, понравилось мне.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2186
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Истинное благочестие, а не сотрясание воздух словами.


Это конечно правильно. Только вот сюда можно очень многое и разное подставить. По мнению Игоря - он благочестив, - да и я с этим не стал бы спорить. С христианской точки зрения, он просто ангел, - мне так кажется. Поэтому, лично я не могу понять грубых нападок на Игоря со стороны людей считающих христианское понимание благочестия безупречно логичным и недусмысленным. Логика, разум и недвусмысленность всецело на стороне Игоря и непревозойденных ИПХс. Критиковать позицию Игоря можно только с позиций стоящих за пределами "экзотерической" ортодоксии, как это делаю, например, я...

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6135
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:54. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Слово-то хорошее


Автор Сергей Сергеич!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4381
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 14:27. Заголовок: Sergey Sergeevich, я..


Sergey Sergeevich, я не хочу вдаваться в подробности, скажу лишь кратко. Не надо меня, посвятившего всю свою жизнь отдалению от кадровых, можно сказать, шараханию от кадровых, этим кадровым учить, как мне жить правильной христианской жизнью. Про ИПХС тема была, её удалили "честны комсомолы" (это - цитата, я её очень люблю). Я там писал, что вся история с Никитой Семеновым - ложь и лукавство. Это - далекая от христианства позиция. Хоть сотни томов испишите, я ничему у вас не поверю. Был шанс. Вы превосходно справились со своей задачей: навсегда отвратили меня от ИПХС. Есть и еще одна конфессия, которая вызывает у меня схожие чувства, только она еще более неприемлема. И постарались развить у меня такое отношение яростные защитники лжи и лукавства.
Пиши, что хочешь, комментируй мои слова, как хочешь. И ты, Игорь, тоже. Я выхожу из разговора, мне добавить нечего. Может, кто и задумается.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4382
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 14:31. Заголовок: Jora пишет: Не по а..


Jora пишет:

 цитата:
Не по адресу. Он это и так делает.

Да нет, Юрочка, это - слишком много сказано. Я - человек грешный. Одно могу сказать: страшно ненавижу всякое проявление лжи, вот так мама с детства вбила в меня эту ненависть. И в пример меня приводить не надо, не стоит.
У всех прошу простить меня Христа ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 15113
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Про ИПХС тема была, её удалили "честны комсомолы"


С чего ты взял, что ее удалили? Где лежала там и лежит: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-480-00001053-000-0-0

PS Ты ее уже некоторое время назад объявлял снесенной, я тогда дал тебе на нее ссылку, а тут ты опять забыл, да еще и желчи добавил: удалили "честны комсомолы"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4383
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 18:17. Заголовок: Прости Христа ради, ..


Прости Христа ради, Серёженька. В маразме я, памяти совсем нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 18:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Слово не оскверняется, а человек оскверняется. И сообщества оскверняются тоже.


Следуй слову истинному, как научает Господь, а человеком грешным не соблазняйся.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Я не раздражаюсь на тебя и на твои слова, Игорь. Ты ж не видишь меня в тот момент, как же можешь судить? Да, я - человек страстный. Но в Интернете можно поразмыслить, повременить. Так что раздражение здесь не при чем.
Учащий должен быть совершен. И только на это я и указал. Не может сидящий в корчме учить трезвости, а вышедший из блудилища - целомудрию. И так во всем.


Это лишь мое мнение о твоем «раздражении».
Я не вижу тебя, но могу свое мнение утверждать лишь на различных формах твоих обращений ко мне. Я помню напр. как ты обращался еще ко мне с просьбой, обращаясь ко мне как к «ревностному и искреннему християнину», чтобы я прокомментировал размещенную на Самстаре статью С.С.С. о святости иконы, у тебя видимо было несогласие с его учительством, и ты пожелал моих комментариев «взвешенных и мудрых ответов, выдержанных в святоотеческом духе». Вот по такому нашему предшествующему общению я и высказал свое мнение, как об измененном твоем отношении к моему участию в беседах здесь.
Если ты считаешь что в тебе ничего не пременилось, и здесь нет никакого лукавства. То в чем причина, что прежде ты просил «учительства», а теперь уничижаешь даже само мое участие в беседах?

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Истинное благочестие, а не сотрясание воздух словами. И не "благорасположенность", за которой нет действий.


Я не считаю, что здесь на форуме кого то достигшим такого истинного апостольского благочестия, словам которого, все умолкнув, непременно должны поучаться. Но и здесь на форуме, в может быть несовершенных беседах, не все токмо сотрясание воздуха. Верю, что есть слова над которыми благоразумные читатели и участники серьезно задумываются. И действия происходят от слов, токмо не все могут быть видимы, и в ожидаемый кем то промежуток времени.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Нет, Игорь. Я лишь попросил подкреплять слово делами, чтобы не было раздвоения.


Так ты про свое раздвоение и говори. Сам вообразил некое совершенное лице, которое тебя (и всех) должно поучать. А кто сему не соответствует, то все слова для тебя таковых - «лжеучительство». От того и раздвоение, что мнишь себя выше приятия поучения чрез «несовершенных». Токмо совершенному не требуется поучений.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 15117
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 19:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Прости Христа ради, Серёженька. В маразме я, памяти совсем нет.


Бог простит

Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 3822
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 19:22. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Верю, что есть слова над которыми благоразумные читатели и участники серьезно задумываются. И действия происходят от слов, токмо не все могут быть видимы, и в ожидаемый кем то промежуток времени.





Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4384
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 00:27. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Следуй слову истинному, как научает Господь, а человеком грешным не соблазняйся.

Кажется, надо опять повторять прописные истины. Прости, Игорь, я не хотел далее участвовать, ты же меня вынуждаешь. А я не привык игнорировать. Я не боюсь, что за тобой останется последнее слово, да хоть сотня! Но я должен ответить:

 цитата:
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
(Матф.18:7-9)

Соблазны занимают важнейшее место в Священном Писании. И не обращать внимания на них нельзя. Малая закваска квасит всё тесто! Церковь - единый организм, болен ли один член, с ним страждут все, а гнилой уд отсекают, а то пойдет по всему телу гангрена. А рука, нога, глаз - не только наше личное, но и то, что нас соблазняет и не желает исправиться. Его должно отсекать.
Я намеренно не хочу вставлять свои комментарии, так как Слово Божие говорит само за себя. И не нуждается в излишних толкованиях. Если ж кто не разумеет, то он - слеп и забыл об очищении прежних грехов своих.
Тело Христово (Церковь) - не помойка. В Церкви могут быть больные, но к ним и отношение как к немощным, а не как к учителям.

 цитата:
Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
(Рим.2:17-23)

Так и хочется добавить: проповедуя в мире антихриста, на него трудишься, проповедуя выход из мира, не выходишь. И тому подобное.
И еще в этом же ключе:

 цитата:
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:14)

Вы, проповедники выхода из антихристова мира, вы сами-то где находитесь?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4385
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 00:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я помню напр. как ты обращался еще ко мне с просьбой, обращаясь ко мне как к «ревностному и искреннему християнину», чтобы я прокомментировал размещенную на Самстаре статью С.С.С. о святости иконы, у тебя видимо было несогласие с его учительством, и ты пожелал моих комментариев «взвешенных и мудрых ответов, выдержанных в святоотеческом духе». Вот по такому нашему предшествующему общению я и высказал свое мнение, как об измененном твоем отношении к моему участию в беседах здесь.
Если ты считаешь что в тебе ничего не пременилось, и здесь нет никакого лукавства. То в чем причина, что прежде ты просил «учительства», а теперь уничижаешь даже само мое участие в беседах?

Давай сразу, об учителях, чтобы впредь не было недопонимания. Нет для меня учителей. Всё, что мне требуется для благочестия, я знаю. Ничего нового мне уже никто не скажет, ибо всё давным-давно сказано. Исполнить бы известные заповеди. Вот в этом и заключается моя задача. На форум я захожу исключительно просто пообщаться, не для каких иных целей. Но остановить далеко зашедшего говоруна считаю своим правом, а то люди неопытные могут уши развесить.
Я учительства никогда ни у кого не прошу.
И если я попросил тебя поучаствовать в ответах, то только лишь потому, что счел, что ты в данном вопросе ответишь лучше. А мне очень этого тогда, стало быть, хотелось. Игорь, дорогой, я тебя не уничижаю, я с тобой во многом согласен бываю, но в некоторых вопросах - никак, это будет противоречить моему естеству, я об этом неоднократно писал. И я буду следовать только Истине, отсекая малейшую ложь. Считаю себя вправе указать любому человеку в мире на расхождение его дел и слов, потому что я - не раб, а свободный. "Чины людьми даются, а люди могут обмануться".
Прости, дорогой, но ты сейчас мне вот о чем напомнил:

 цитата:
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:2,3)

Вот это и есть:
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Следуй слову истинному, как научает Господь, а человеком грешным не соблазняйся.

Так?
Меня такое фарисейство и книжничество в Христанстве не устраивает.
Прости Христа ради.
Я и сейчас тебя люблю и ценю, но иногда тебя "зашкаливает".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 4386
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 00:50. Заголовок: Христианин со стажем..


Христианин со стажем не требует поучений, ему нужны напоминания, если ж его надо постоянно учить, то он похож на людей, описываемых апостолом Павлом:

 цитата:
Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)



Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2187
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 11:46. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Христианин


Таковыми являются токмо ИПХс, прочие же суть еретицы и Богопротивницы, имеющие на себе печать Зверя! Сергей Петрович пишет:

 цитата:
со стажем



...в трудовой книжке "христианина", с указанием послужного списка, наград и взысканий...


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6143
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 12:11. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
на себе печать Зверя!


Не, на себе еще нет(недавно себя осматривал - пока штепсель не поставили), только при себе в виде пачпорта.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2189
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 13:41. Заголовок: Oleg23 пишет: Не, н..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Не, на себе еще нет(недавно себя осматривал - пока штепсель не поставили), только при себе в виде пачпорта.


Да, нет! Как раз в на себе или лучше сказать в себе, понеже антихрист есть отступление от правой веры. А так как все кроме ИПХс от сей правой веры отступили, то значит и прияли во уме своем антихристову печать. Вот такая карусель.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 6144
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 13:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Как раз в на себе или лучше сказать в себе


Так надо определится: наружно, али внутрях? Внутрях, знамо дело, искать тяжело, дюже темно.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 17:22. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вы, проповедники выхода из антихристова мира, вы сами-то где находитесь?


Проповедники – ИПХс. «Выход из антихристова мира» - неисполнение богопротивных повелений власти. Ты сам творишь «проповедников».

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
На форум я захожу исключительно просто пообщаться, не для каких иных целей. Но остановить далеко зашедшего говоруна считаю своим правом, а то люди неопытные могут уши развесить.


Ну метод твого «остановления» знаменателен. Всяк кто несовершен должен умолкнуть.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Я учительства никогда ни у кого не прошу.
И если я попросил тебя поучаствовать в ответах, то только лишь потому, что счел, что ты в данном вопросе ответишь лучше. А мне очень этого тогда, стало быть, хотелось. Игорь, дорогой, я тебя не уничижаю, я с тобой во многом согласен бываю, но в некоторых вопросах - никак, это будет противоречить моему естеству, я об этом неоднократно писал. И я буду следовать только Истине, отсекая малейшую ложь.


Ну вот как сам пожелал вопрошения у несовершенного, так и другим не воспрещай сего же, заграждая уста отвечающему. Всяк сам волен к кому обратиться за советом, и всяк имеет право подать его. Видится тебе ответ несовершенен – покажи совершенное. А не можешь подать совершенный ответ, то что судишь вопрошающего и отвечающего? Не тебя вопрошают. «Учительство» чье-то тебя соблазняет, так покажи совершенное, подай ответ на поставленный вопрос вопрошающего, а отвечающего (за его несовершенство) не уничижай.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Меня такое фарисейство и книжничество в Христанстве не устраивает.
Прости Христа ради.
Я и сейчас тебя люблю и ценю, но иногда тебя "зашкаливает".



Спаси тя Господи конечно за доброе слово относительно моего недостоинства. Не я для тебя «зашкаливаю», но вера ИПХс. Разделение в вере – это не просто некое «зашкаливание».

«А которыя попы от Никона отступника ставлены, и от никониян после мору. паче же от 174 году, егда совершенно православие все отринуша, древняго предания святых апостол, и богоносных отец, и оболгаша их лстивно и охулиша, нечестие же всякое прияша, и оправдаша и укрепиша, и новоразвращенныя и богомерския книги, со многими неисчетными ересми в них похвалиша, и всех еретик крещение римское и священство их гнусное прияша, их же вси святии отцы наши проклинаша и от святыя церкви отметаша, понеже Рим всех ересей приятелище, источник всякаго нечестия латынское мудрование богомерское: и тем отступлением своим, и с латыни сообщением чюжи себе сотвориша архиерейства, по священным правилом святых апостол и богоносных отец седми вселенских соборов и девяти поместным, и поставляеми от них попы и дияконы не священи суть, по правилом, вси они отступницы сами и еретицы глупии, и поставлении от них канонному суду подлежат и анафеме, и православным християном ныне не подобает их благословения приимати, ни крещения, ни молитвы, и в церкви с ними не молитися, ниже в домех. То есть часть антихристова воинства, и от исполнения церковнаго самовластне отсекшеся... [Ниже]: А нынешнии отступницы не мало что в вере православной подвигнуша, но и вся догматы превратиша. И его священнаго Златоуста творение литоргию святую, и исказиша во многих местех. ово отъяша, а ово свое ухоботье вмещаше тут, и вся книги развратиша, и уставы церковныя инако, и чины премениша и таковым злохитрым лукавством своим отступническим, все исполнение российския церкви возмутиша. и всех православных християн в сумнение великое вложиша, гонение же и мучение на верных превелие воздвигоша, дабы ни един християнин явно был стараго благочестия. И се есть знамение настатия антихристова, готовят бо ему путь предотечи его… [ниже:] У подлинной епистолии, покрай ея, и рука приложена преосвященнаго Аввакума протопопа: Сие Аввакум протопоп чел и сие истинно разумел, ктому и руку приписал. Сия дозде. аминь. Сие послание от отца священнаго диякона Феодора чернец Авраамий прочет, любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися тако достоит веровати воистинну» [Материялы для истории раскола за певрое время его существования, издаваемое братством св. Петра митрополита, под редакцией Н. Субботина. т. 6. 5-е послание в Москву из Пустозерска, стр. 63-65, 1881 г. ].

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2190
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 20:41. Заголовок: Воистину нет никаких..


Воистину нет никаких аргументов против простой и ясной логики приводимой Игорем Кузьминым.

- Староверы, сиречь противницы никоновой справы - суть истинно православные.
- Сии изначально верили, что изменяя хотя бы в малом форму какого-нибудь способа выражения истины веры, изменяется и сама суть веры, ибо не токмо словом, но и вещью самою вера исповедуется и показуется.
- Посему по падении епископов, царства и по совершенном изгнании истинного благочестия из государства и социума в мире воцарилось обдержное отступление от догматов Христовых и жития евангельского.
- А ето значит, что воцарился антихрист.
- Посему християне могут жить только бегая и таясь.
- А те, кто не бегает и не таится суть отступники от Христа, сиречь антихристы.
- Христианство и ИПХс - синонимы.
- Логика Христианства всецело и абсолютно последовательно явлена именно и исключительно в учении и житии ИПХс.
- И никто рационально ничего на это возразить не может. Это факт.
- Единственное, что остается это шить белыми нитками некую свою конфесиональную мифологию.
- Либо, что много честнее, отказаться вообще от "староверия" как особой уникальной веры, особого мироощущения, вытекающих всецело из древлего русского православия, которое в свою очередь является органичным продолжением вселенского и изначального христианства.
Резюме: критика ИПХс - это критика христианства, и тот, кто не понимает этого, тот вообще не понимает христианства так, как оно есть в восточной православной традиции. Нужно, либо отказаться от догматического мышления (стать поэтом, философом, авантюристом), либо уйти в странствие, к которому призвал всех Сам Господь Исус Христос.
Вот такая карусель, Сергей Петрович, понимаишь. Против логики не попрешь - законы мышления не позволят!

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2338
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 20:51. Заголовок: Сергей Сергеевич :sm..


Сергей Сергеевич

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 15137
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 22:55. Заголовок: Sergey Sergeevich +1..


Sergey Sergeevich +1

Спаси Христос: 0 
Профиль
А. Гоголев
острогожский Боян




Сообщение: 78
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 19:20. Заголовок: ХРИСТИАНСТВО И ИПХС – СИНОНИМЫ, ТОГДА С ТАКИМИ ВЗГЛЯДАМИ, ВСЕ СТАРОВЕРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ИПХС


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Против логики не попрешь - законы мышления не позволят!



Это, какие законы мышления вы выдумали, в прельщении заговариваться батенька стали.

Не, иначе перехвалили вас, и от того логику свою не подъемную удумали, дуром на людей катите.

Смотрите, как бы вам ею, что ни будь, не прищемило.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 3579
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 19:28. Заголовок: А. Гоголев :sm221: ..


А. Гоголев

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 3380
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 19:29. Заголовок: Игорь_Яров пишет: С..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Сергей Сергеевич


САП пишет:

 цитата:
Sergey Sergeevich +1


а чего это вы такие радые? Ни вы ни Кузьмин не бегаете и не таитесь, суть отступники от Христа, сиречь антихристы.


Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 15149
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 19:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а чего это вы такие радые?


Рады за здравый смысл

Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2193
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 20:21. Заголовок: А. Гоголев пишет: н..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
не подъемную удумали


Я то тут причем? Это все греки да немцы - открыли законы мышления и доказали, исходя из оных законов, что все люди будучи существами разумными мыслят по одним и тем же законам. Зрите например у Аристотеля или Канта. Другое дело, что большинство людей вообще не мыслит никак. Таковые живут только МИФОСОМ, а не ЛОГСОМ. Т.е. логос конечно есть, но он не их личный (такое только у гениальных людей бывает, да и то условно и относительно), а логосом социальным.
Вообще, в ХХ веке появилась такая наука социология, которая наблюдая (а для этого очень кстати оказалась еще и феноменология) за обществом и человеком убедительно показала, что человека вне социума вообще и в принципе не существует. А это значит, что фильм "Матрица" не о будущем, а о вечном настоящем посюстороннего мира. О потустороннем мы вообще мало знаем и можем говорить только в пределах МИФОСА, но не ЛОГОСА.
Отсюда совершенно очевидно, что господин Гоголев например, живет МИФОСОМ "белокриницкой Церкви", а САП и Кузьмин - ИПХс. А разница в том, что у Гоголева кроме мифоса ничего нет, а у ИПХс есть вменяемый ЛОГОС. Для бытия веры логос (рациональность) вторична и в целом необязательна. А вот для полемики с другими мифосами без логоса не обойтись, если оппоненты хотят выглядить вменяемыми. Такие господа как Гоголев, очевидно, не сильно озабочены вменяемостью своих деклараций, которые даже его же единоверцев производят только негативное впечатление. Ну, что ж это его, такая личная мифология, которая на самом деле только некий поток информационных квантов социальной матрицы к которой Гоголев подключен в силу своего рождения, воспитания и бытования.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 3382
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 21:14. Заголовок: :sm36: не прошелся ..


не прошелся а прокатился катком

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 3383
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 21:17. Заголовок: САП пишет: Рады за ..


САП пишет:

 цитата:
Рады за здравый смысл


Так здравый смысл Sergey Sergeevich явно не в вашу пользу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 15154
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 21:29. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Так здравый смысл Sergey Sergeevich явно не в вашу пользу.


Ты не понял? Он сказал, что если следовать логике дораскольной Руси то правы странники, если нет то нужно вообще выйти за границы исторического христианства.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 3385
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 21:43. Заголовок: САП пишет: Он сказа..


САП пишет:

 цитата:
Он сказал, что если следовать логике дораскольной Руси то правы странники, если нет то нужно вообще выйти за границы исторического христианства.


мне кажется что я правильно понял а вот ты позабыл о чем говорил выше Sergey Sergeevich тебе и Кузьмину.
Пусть сам Sergey Sergeevich скажет в точности о чем он говорил и какую цель приследовал при этом, а то такие как мы имеем не однозначный взгляд на его слова.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 3581
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 20:05. Заголовок: СС последнее время п..


СС последнее время пишет так, что не очень понятно - за кого он. Что делать - кафолик...

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 04:26. Заголовок: Да, за нас он. Точне..


Да, за нас он. Точнее за тех кто умеет верить Богу, доверять. Кто верит в безграничное Божье милосердие, любовь, кто до сих пор носит в себе надежду не смотря на всю железную логику ИПХс. Логика созданная на развитие бесовских действий способна привести лишь к мысли о воцарении антихриста о Богооставленности мира. Вера в милосердие Божье, об Его истинном Отцовстве может привести к надежде, а надежда и действию. . . « если кто попросит отца дать хлеба, разве он даст камень, или попросит рыбу- даст ли змею»

Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 639
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 10:47. Заголовок: Прасковья пишет: Ве..


Прасковья пишет:

 цитата:
Вера в милосердие Божье, об Его истинном Отцовстве может привести к надежде, а надежда и действию. . . « если кто попросит отца дать хлеба, разве он даст камень, или попросит рыбу- даст ли змею»


Это Вы так говорите потому , что находитесь "в пределах МИФОСА, но не ЛОГОСА".
Логика нам говорит- солнце зашло,
светильники спрятаны,
мир погрузился во тьму.
Находясь во мраке не отличаем рыбу от змеи,
камень от хлеба.

Но надежда есть.
Если получше спрятаться, то найдем спрятанный светильник,
и увидим .......



мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergey Sergeevich
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 2194
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 11:01. Заголовок: Прасковья пишет: « ..


Прасковья пишет:

 цитата:
« если кто попросит отца дать хлеба, разве он даст камень, или попросит рыбу- даст ли змею»



Да, мне такое понимание Бытия ближе, чем стальная поступь рационализированного Мифа.

Konstantino пишет:

 цитата:
такие как мы имеем не однозначный взгляд на его слова.



На любые слова и кто угодно и всегда имел, имеет и будет иметь неоднозначный взгляд. Только для человека-калькулятора, калькулирущего в своем уме килотонны информации - только для таких ( и то довольно условно, так как они последовательны только в рациональной спекуляции, но не в самом житии-бытии) все однозначно и непротиворечиво. Слова на самом деле чаще запутывают подлинный смысл нежели его обнажают и проясняют. Дары же Божии (а откровение о чем-либо есть всегда дар!) подаются Господином Всего по Его воле в то время, когда Он того пожелает. В остальное время, разумное Сущее живет в гаданиях и изысканиях, в рациональном анализе и размышлении о всяких вопросах.
... Теперь о сказанном в предыдущем постинге.
Есть "староверческий" миф: некая совокупность представлений о мире, о Боге и о вообще всем. Одним из фундаментальных пунктов этого мифа является понимание онтологии символа, т.е. символ и бытие соединены не просто в мысли человека, но самимой прямой бытийной связью. Символ и бытие как бы части одного целого. Отсюда принципиальное отвержение ЛЮБЫХ изменений в символике (персты, аллилуии и прочее). Такова базовая парадигма "СТАРОВЕРИЯ".
Поповцы имплицитно всегда оставались ей верны, но в реальности все более и более отступали на другое понимание этой проблемы. В конце концов РДЦ и РПСЦ дефакто признали, что изменения в символизме НЕ ИСКАЖАЮТ ОНТОЛОГИЮ, т.е. не есть догматические изменения. Такое признание есть отказ от ЛОГИКИ "Староверия". Поэтому в целом оставаясь в рамках старообрядческого мифа поповцы утеряли старообрядческий Логос. А вот ИПХС остались верны и Мифосу и Логосу. Надо добавить, что "староверие" всецело наследует русскому христианству по крайней мере 2-3 веков перед расколом. А это значит, что отказываясь от староверческого Логоса, мы отказываемся и от Логоса русского православия 15-17 веков. Таким образом мы встаем на позиции ревизионизма и по сути перестаем быть староверами, потому как отказываемся в конце концов и от Мифоса "Староверия".
Выход из этой вилки только в честном признании своего реального состояния. В противном случае "поповщину" ждет судьба "безпоповщины" потому как шизофрения (раздвоение сознания) очень опасная болезнь, рано или поздно приводящая к смерти.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
"Когда же произношу слово «Бог», вы озаряетесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества". Свт. Григорий Богослов,Слово 39
Спаси Христос: 0 
Профиль
П. Шахматов



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 26.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 12:33. Заголовок: САП. Чем отличаются..


САП.
Чем отличаются последователи Капитона (17 век) от странников (ИПХс)? Они не признавали дораскольное священство, которое вы считаете истинным. Подобные движения возникали, время от времени, в все времена, и так же исчезали.В чем же заключается их "не жизнеспособность"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 792
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет