Отправлено: 12.08.11 20:17. Заголовок: И паки о ИПХс

Не хочу тратить своё и Ваше безценное время на эпилоги , прологи , безсмысленные ссылки на и-нет ресурсы ...
А потому , постараюсь быть предельно краток .
Игорь , Сергей , почему Вы до сих пор ни словом не обмолвились о том , что акромя ИПХс (статейников) , есть ещё и другие ИПХс , например - брачные .... Будьте снисходительны , удовлетворите непраздное любопытство ).

 Отправлено: 09.09.11 06:03. Заголовок: САП пишет: Понял, в..

САП пишет:

цитата:

Понял, в миру спасенья нет. Да крепко держит мир, кого за, что, меня через деток...

САП, да ты не парься. Господь усмотрит для твоей жены мужа, а для деток нового отца, не откладывай беги, спасай свою душу от антихриста.

 Отправлено: 09.09.11 09:40. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ты сказал "Сам Бог велел". И где ж Он велел?

Естественным (природным) законом, к 18 годам юноши превращаются в мужей и физически, и морально, готовы нести ответственность за себя и других. Люди это давно подметили, потому и призывной возраст назначили, на 18, а к примеру не на 16 или 21 год.

 Отправлено: 09.09.11 09:43. Заголовок: Раньше в Российской ..

Раньше в Российской империи и не только всеми правами обладали с 21 года.

 Отправлено: 09.09.11 09:58. Заголовок: Oleg23 пишет: Раньш..

Oleg23 пишет:

цитата:

Раньше в Российской империи и не только всеми правами обладали с 21 года.

Сейчас с 21 года можно быть избранным в Думу, а голосовать и умиреть за РФ с 18 лет.

 Отправлено: 09.09.11 10:05. Заголовок: А ты, стало быть дет..

А ты, стало быть, деток к столу анчихриста до 18 подращивать будешь?

 Отправлено: 09.09.11 10:06. Заголовок: САП пишет: к 18 год..

САП пишет:

цитата:

к 18 годам юноши превращаются в мужей и физически, и морально,

насколько мне известно у иудеев детский возраст до 30 лет был. 18 очень опасное время.

 Отправлено: 09.09.11 10:22. Заголовок: Oleg23 пишет: А ты,..

Oleg23 пишет:

цитата:

А ты, стало быть, деток к столу анчихриста до 18 подращивать будешь?

Почему к столу антихриста? Даст Бог воспитаю христолюбцами, да в уроченный час из мира выйдут.

 Отправлено: 09.09.11 10:26. Заголовок: Прасковья пишет: на..

Прасковья пишет:

цитата:

насколько мне известно у иудеев детский возраст до 30 лет был.

Бар-мицва в 13 лет, видимо на солнышке южные народы быстрее созревают.

 Отправлено: 09.09.11 10:31. Заголовок: САП пишет: в урочен..

САП пишет:

цитата:

в уроченный час

Ужас. Тьфу!

 Отправлено: 09.09.11 10:32. Заголовок: Прасковья, а у Вас к..

Прасковья, а у Вас какая-то личная неприязнь к САПу, что Вы его постоянно так прикладываете?

 Отправлено: 09.09.11 15:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не ведаешь что глаголеши, Сергие! Не глаголющего истязовати ти достоит, но глаголемое искушати: доброе приимати, о худое отревати.

Нет, вот так злостные еретики и безбожники только считают. Слова - ничто. Слова надо жизнью подкреплять. Нет жизни? Замолчи навеки, пока не исправишься, о человече. Любой человек. И я в том числе. Но я-то никого не учу, только лишь "учителей" носом в их испражнения тычу.
Именно глаголющего. И больше ничто. Хоть тысячи раз будь глаголемое правильным, если глаголющий скверен, то нет ему веры и не будет. Всё это - словоблудие.
Истинная вера порождает богобоязненное житие. Зловерие и злочестие - словоблудие.

 Отправлено: 09.09.11 15:53. Заголовок: САП пишет: Естестве..

САП пишет:

цитата:

Естественным (природным) законом,

Нет, ты мне цитату слов Господних приведи. Или больше ТАК не смей говорить.

 Отправлено: 09.09.11 15:55. Заголовок: САП пишет: Даст Бог..

САП пишет:

цитата:

Даст Бог воспитаю христолюбцами, да в уроченный час из мира выйдут.

Ересь! Гнусная, лживая и лукавая. Вот и ваше нутро, вот и истязывай сказанное, когда в прелести вы.

 Отправлено: 09.09.11 15:57. Заголовок: И сказал: вот что сд..

 Отправлено: 09.09.11 16:00. Заголовок: Игорь Кузьмин Но ум..

Игорь Кузьмин

цитата:

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; (2Кор.3:14,15)

Нет посему толку в чтении. Оно остается всего лишь теорией, отвлеченной теорией. Чужой.

 Отправлено: 09.09.11 16:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Ужас...

Oleg23 пишет:

цитата:

Ужас.

Ага. В любой момент мы можем с жизнью расстаться.

 Отправлено: 09.09.11 16:26. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет, ты мне цитату слов Господних приведи. Или больше ТАК не смей говорить.

Не сама ли природа учит вас

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ересь! Гнусная, лживая и лукавая. Вот и ваше нутро, вот и истязывай сказанное, когда в прелести вы.

Ты ето еще святым отцам скажи которые десятилетия оглашенными ходили не спеша с крещением.

 Отправлено: 09.09.11 16:28. Заголовок: САП пишет: Понял, в..

САП пишет:

цитата:

Понял, в миру спасенья нет

Где для человека спасение есть .
Как можно человеку этот мир покинуть
Куда человеку податься
Мне не понятно....
Мир- это плоть, от нее не уйдешь.

 Отправлено: 09.09.11 16:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Слова - ничто. Слова надо жизнью подкреплять. Нет жизни? Замолчи навеки, пока не исправишься, о человече.

Категорически согласен! Икосъ канона апостолом Петру и Павлу.
Почувствуй разницу, человече...

 Отправлено: 09.09.11 21:44. Заголовок: САП пишет: Ты ето е..

САП пишет:

цитата:

Ты ето еще святым отцам скажи которые десятилетия оглашенными ходили не спеша с крещением.

Мне это безразлично. Пусть за себя отвечают. Но примером это быть не может. Это - первое. Второе. Святыми могут быть бесспорно лишь мученики, пострадавшие за Христа. Третье. Мы веруем в Бога, а не в святых, святым же мы подражаем в житии.

 Отправлено: 09.09.11 21:47. Заголовок: САП пишет: Не сама ..

САП пишет:

цитата:

Не сама ли природа учит вас

Это не Господь сказал, да и по другому поводу. Следи, брате, за речью и не приписывай Господу того, чего Он не говорил.
Хотя бы это твоё необдуманное высказывание должно отвратить от твоей конфессии, во всяком случае, меня.

 Отправлено: 09.09.11 22:04. Заголовок: САП пишет: Ты ето е..

САП пишет:

цитата:

Ты ето еще святым отцам скажи которые десятилетия оглашенными ходили не спеша с крещением.

Что тоже ждали когда дети подрастут? Может были не уверены в чем? Так вы то, Сергей и Игорь уверены на все 100! А раз уверен бери в охапку детей и прочь от антихриста, как можно по другому? Какие то схемки выстраивать?

 Отправлено: 09.09.11 22:59. Заголовок: Oleg23 пишет: А раз..

Oleg23 пишет:

цитата:

А раз уверен бери в охапку детей и прочь от антихриста, как можно по другому?

Думаю над етим

 Отправлено: 10.09.11 01:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет, вот так злостные еретики и безбожники только считают.

Это не еретики, а учители древлецерковные и книги законов святоцерковных научают нас, что слово Божие не вяжется.

«Яко недостоит истязовати глаголющих или пишущих. аще благословне и богодухновенная писания сказует, ничтоже может тому возбранити, зане слово Божие не вяжется. аз бо не ищу глаголющаго, но глаголемое» [Книга заповедей, преп. Никона Черныя горы].

А еретики слово Божие уничижают и похуляют. Как возможно на слово Божие свой гнев переносить, связуя его с зловерием?!

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Слова - ничто. Слова надо жизнью подкреплять.

Надо. Но слово истинное чрез несовершенное и погрешительное житие не оскверняется.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет жизни? Замолчи навеки, пока не исправишься, о человече. Любой человек. И я в том числе. Но я-то никого не учу, только лишь "учителей" носом в их испражнения тычу. Именно глаголющего. И больше ничто. Хоть тысячи раз будь глаголемое правильным, если глаголющий скверен, то нет ему веры и не будет. Всё это - словоблудие.

Ну да ты крайний судия и учитель (слова св. писания запретитель)! Умолкнуть вместе с тобой должны все, включая и всех твоих единоверцев в санах и без, или токмо мы тебя так сильно раздражаем?
Посмотри прежде внутрь себя может это ты и порождаешь таковых «учителей». Прежде вопрошаешь о благочестии, а потом уничижаешь, что не согласное с твоими пожеланиями глаголят.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет посему толку в чтении. Оно остается всего лишь теорией, отвлеченной теорией. Чужой.

Ну так и не читай св. писание, если исполнить вполне не можешь.
К себе первому и применяй свою теорию.

Господь же поучает, что научение от писания всегда полезно.
«Тогда Iсус глагола к народом, и учеником своим, глаголя, на Моисеове седалищи, седоша книжницы и фарисее: вся убо, елика аще рекут вам блюсти, соблюдайте и творите, по делом же их не творите» [Мф. зач. 93].

А подвижничество по разному у человеков порождается. Всяк сам ответ даст пред Господом.

 Отправлено: 10.09.11 02:06. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Прежде вопрошаешь о благочестии

Петрович Вас вопрошал???!
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А подвижничество по разному у человеков порождается

А должно быть как у Апостолов. Потому Вы и есть просто теоретик, практика Ваша сводится к "благорасположенности".

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Как возможно на слово Божие свой гнев переносить, связуя его с зловерием?!

Ваши теории - не Божие слово, к счастью. А гнев у Петровича - праведный.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

К себе первому и применяй свою теорию.

Не по адресу. Он это и так делает. Кто на форуме этого не знает? Если он говорит, что нечто нужно делать, то и сам это делает. Вы же учите, что из мира нужно выйти, но вот уже сколько лет не выходите...

 Отправлено: 10.09.11 03:13. Заголовок: Jora пишет: Петрови..

Jora пишет:

цитата:

Петрович Вас вопрошал???!

А Вы что думаете Сергий так всегда на мои посты раздражался?
Мы с ним даже не год уже как беседуем на разл. форумах и в личной переписке много что обсуждали. Вот мне и удивительно почему он так пременил свое отношение к моим отвещаниям здесь. Разве я что-то стал говорить иное, чего прежде не говорил, и когда он меня благодарил?

Jora пишет:

цитата:

А должно быть как у Апостолов.

Что именно должно быть как у Апостолов?

Jora пишет:

цитата:

Потому Вы и есть просто теоретик, практика Ваша сводится к "благорасположенности".

Никаких своих «теорий» не проповедую, но отвещаю на вопрошания, или беседую в темах с теми, кто интересуется святоотеческим изложением догматов веры и благочестия.
Вы вот сводите всю практику моего участия в форумских беседах, токмо к «благорасположенности», иные вот похваляют за полезную беседу и информацию.

Jora пишет:

цитата:

Ваши теории - не Божие слово, к счастью. А гнев у Петровича - праведный.

Интересная логика. А Вы не пробовали гневаться на иных (и на себя?) пишущих здесь, что они могут не удовлетворять некиим Вашим критериям «богодухновенности» изложения?

Jora пишет:

цитата:

Не по адресу. Он это и так делает. Кто на форуме этого не знает? Если он говорит, что нечто нужно делать, то и сам это делает.

Пока не вижу, чтобы его теория имела воплощение. Не умолкает сам (я же не единственный объект причины его писанйи на форуме, когда нужда у него «в их испражнения тычу»), и на иных не гневается, что продолжают беседы здесь.

Jora пишет:

цитата:

Вы же учите, что из мира нужно выйти, но вот уже сколько лет не выходите...

Когда вопрошают, то говорим как разумеем должно. Себя не оправдываем. «Учителей» здесь на форуме всяк человек сам себе устрояет.

 Отправлено: 10.09.11 09:23. Заголовок: САП пишет: Думаю на..

САП пишет:

цитата:

Думаю над етим

Дорогой Сергей, не надо думать над глупостями и мерить на себя одежку 17 века и коверкать язык, хватит одного коверщика с суржиком. Открою тебе тайну: сейчас не 17 век и в лаптях ходить не надо и буква "э" имеется. И бегать как ковбой Джо не надо - погони нет. Иначе можно уподобиться одному нашему общему знакомому в штанах сварщика и шапке а ля рюс 17 век сшитой из шляпы литейщика и старого старушечьего воротника. И бегать никуда не надо, живи честно, людей не обижай, занимайся каким нибудь хорошим делом и Господь не оставит тебя даже без мудреных схем.

 Отправлено: 10.09.11 09:53. Заголовок: Oleg23 пишет: не н..

Oleg23 пишет:

цитата:

не надо думать над глупостями и мерить на себя одежку 17 века и коверкать язык, хватит одного коверщика с суржиком. Открою тебе тайну: сейчас не 17 век и в лаптях ходить не надо и буква "э" имеется.

Ты, мне открыл глаза, как же я етого раньше не замечал!

Нужно побриться, постричься, одеть костюмчик - троечку и нормально знаниматься бизнесом, и лучше не в РФ, зарабатывать еврики, ась?

 Отправлено: 10.09.11 11:52. Заголовок: САП пишет: и нормал..

САП пишет:

цитата:

и нормально знаниматься бизнесом

Попробуй честно , а бриться совсем не обязательно, и против костюма троечки я ничего не имею.
А вот постричься тебе не мешало бы, совсем не обязательно для спасения души воротца на голове устраивать.
Так что ты ета того етого, пачпорт то не бросай, анчихрист и без пачпорта найдет.

 Отправлено: 10.09.11 11:59. Заголовок: Oleg23 пишет: Попро..

Oleg23 пишет:

цитата:

Попробуй честно

За границами нашей необъятной!

PS Короче, как мама говорила - будь как все!

 Отправлено: 10.09.11 12:08. Заголовок: САП пишет: будь как..

САП пишет:

цитата:

будь как все!

Будь честен и добр. Будь сам сабой, Бога не забывай. Как ты, брат, читаешь? И про бизнес зачем пишешь, кроме бизнеса ничего нет?

 Отправлено: 10.09.11 14:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Попро..

Oleg23 пишет:

цитата:

Попробуй честно

САП пишет:

цитата:

будь как все

Oleg23 пишет:

цитата:

Будь честен и добр. Будь сам сабой, Бога не забывай. Как ты, брат, читаешь?

 Отправлено: 12.09.11 09:52. Заголовок: Cergiy пишет: все с..

Cergiy пишет:

цитата:

все старообрядцы страдают вкладыванием всяких диких смыслов в головы и намерения других людей.

И Вы тоже?

 Отправлено: 12.09.11 10:05. Заголовок: САП пишет: Последне..

САП пишет:

цитата:

Последнее государство где открыто исповедывалось Православие, и где сияли святые, было дораскольная Русь.

Так!

 Отправлено: 12.09.11 10:21. Заголовок: САП пишет: Захотят ..

САП пишет:

цитата:

Захотят со мной пойдут, нет - их дело.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Умеют пахать и сеять?

Научим!

Oleg23 пишет:

цитата:

кроме бизнеса ничего нет?

Милости просим к нам в совхоз!

 Отправлено: 12.09.11 10:23. Заголовок: САП пишет: а уж в 1..

САП пишет:

цитата:

а уж в 18 лет сам Бог велел мужику на крыло лечь

Да. Ну не в 18 если, то сразу после 20 точно.

 Отправлено: 13.09.11 13:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Надо. Но слово истинное чрез несовершенное и погрешительное житие не оскверняется.

Слово не оскверняется, а человек оскверняется. И сообщества оскверняются тоже.

 Отправлено: 13.09.11 13:28. Заголовок: Jora пишет: Петрови..

Jora пишет:

цитата:

Петрович Вас вопрошал???!

Нет, Юра. Игорь сам стал комментировать мои несовершенные слова. А так как я не привык игнорировать обращенное ко мне, то пришлось отвечать. Сам же я стараюсь избегать, - затягивает, тратишь на то массу времени. Да еще и извратят слова, перевернут смысл сказанного. И откуда быть знанию? Сейчас постараюсь пояснить свою мысль.
Апостол Иоанн Богослов пишет:

цитата:

Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. (1Иоан.2:20)

И паки:

цитата:

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)

Откуда оно берется? При крещении новопросвещенного помазывают миром. Может ли быть непомазанный просвещен знанием? Нет. Он еще не получил Духа Святаго. И сколько ни читай Писаний или толкований, всё это будет с покрывалом, о котором я упоминал выше.
Есть ли доверие к непросвещенному? Нет, конечно.

 Отправлено: 13.09.11 13:30. Заголовок: САП пишет: будь как..

САП пишет:

цитата:

будь как все

Это - очень неправильное пожелание. Я бы сказал иначе: "Плыви против течения!"

 Отправлено: 13.09.11 13:36. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А Вы что думаете Сергий так всегда на мои посты раздражался?

Я не раздражаюсь на тебя и на твои слова, Игорь. Ты ж не видишь меня в тот момент, как же можешь судить? Да, я - человек страстный. Но в Интернете можно поразмыслить, повременить. Так что раздражение здесь не при чем.
Учащий должен быть совершен. И только на это я и указал. Не может сидящий в корчме учить трезвости, а вышедший из блудилища - целомудрию. И так во всем. Не может пользующийся благами мира сего говорить о скверне мира и об обязательном уходе из него. Выйди и говори. Иначе происходит только соблазн для неутвержденных. А горе тому, кто соблазнит малых сих! Ему Господь предлагает лучше мельничный жернов повесить на шею и бросить в пучину морскую. Вот как Сам Господь относится к сеющим соблазн.
И не надо прикрываться чужими авторитетами. В случае соблазна личного авторитеты не работают.