УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 22:23. Заголовок: Духовное училище странников?


Вот здесь http://starover.boom.ru/rasskazRaisi.html упоминается "...Даниловское училище, где проживало около 100 человек..." Что это за училище было у страннического согласия?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 22:35. Заголовок: Anchorite пишет: Ду..


Anchorite пишет:

 цитата:
Духовное училище странников?


Выходит, что так, они же начитанные были, вот училище и сделали.


по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 23:53. Заголовок: Anchorite пишет: гд..


Anchorite пишет:

 цитата:
где проживало около 100 человек...Что это за училище было у страннического согласия?

нормальное училище. на 100 персон. впринципе не так много народу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 10:19. Заголовок: САП пишет: Выходит,..


САП пишет:

 цитата:
Выходит, что так, они же начитанные были, вот училище и сделали.


А как же антихрист, такое потерпел? Несерьезно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 459
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:31. Заголовок: Евгений Иванов Ну, ..


Евгений Иванов
Ну, так, они втай сделали.

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:45. Заголовок: боинг пишет: нормал..


боинг пишет:

 цитата:
нормальное училище. на 100 персон. впринципе не так много народу.



http://ru.youtube.com/watch?v=zAPnKDkZKP8

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:59. Заголовок: САП пишет: Выходит,..


САП пишет:

 цитата:
Выходит, что так, они же начитанные были, вот училище и сделали.



Не выходит. Потому и училище сделали, что надо было неуков учить неграмотных. Если бы были зело грамотными и начитанными, открыли бы академию или, на худой конец, институт, как белокриницкие.

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:04. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Если бы были зело грамотными и начитанными, открыли бы академию или, на худой конец, институт


Дораскольная Русь не знала, академий и институтов, были только училища.

А начетчики у странников были зело подкованные, мало кто их переспорить мог.

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 183
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:16. Заголовок: САП пишет: Дораскол..


САП пишет:

 цитата:
Дораскольная Русь не знала, академий и институтов, были только училища.


И ничего, с духовностью все было впорядке. Институты себя хорошо зарекомендовали в светских науках. Никакой пользы от семинарий, училищ, богословско Свято-Тихвинских. Одно смущение умов. Гордыня это всё. Не хочу учиться на историка, лингвиста, математика - организую при общине институт, пробью его признание у государства и все ок.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:23. Заголовок: САП пишет: Дораскол..


САП пишет:

 цитата:
Дораскольная Русь не знала, академий и институтов, были только училища.


Просветите, будьте добры, что за училища были в Дораскольной Руси.

САП пишет:

 цитата:
А начетчики у странников были зело подкованные, мало кто их переспорить мог.


Слова, одни слова, никаких доводов и аргументов. Или снова проапеллируете к авторитету Игоря Кузьмина? Вы в каком-то Вами же самим придуманном, мифологизированном, ирреальном мире живете, чесслово...

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:31. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Просветите, будьте добры, что за училища были в Дораскольной Руси.


Глядите.
А Вы вроде как историк по специальности и этого не проходили?

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Слова, одни слова, никаких доводов и аргументов.


Вы читаете полемику староверов, статьи, отзывы о согласах синодальных миссионеров?
Как про, что ни заговорим все для вас новость

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 14:55. Заголовок: САП У Вас порочная..


САП

У Вас порочная логика.

1). Училища "при домех", где учат "грамоте читати, писати и пети", это вовсе не учреждения церковного образования, это - домашнее обучение, репетиторство в современном понимании, а вовсе даже не что-то вроде хотя бы "церковного ПТУ".
2). Исторически повторяющиеся призывы и указания на необходимость учреждения чего-то более масштабного (которые Вы цитируете), сопровождающиеся констатацией печально низкого уровня грамотности, недвусмысленно свидетельствуют как раз о нехватке учреждений хотя бы уровня начальных школ.
3). Пытаясь "подтянуть" факты под собственную ирреальную "концепцию", Вы выдергиваете фразы из контекста, представляя домашние школы, где ученики обучались элементарной грамоте (что лишь гипотетчески давало им возможность вступить в клир) некой "кузницей церковных кадров", где по итогам обучения адамантов производили в священнослужителей, а всякий сор отсеивали.

САП, Дораскольная Русь была благочестивой православной страной, с этим никто не спорит, но уровнем образованности оставлял желать лучшего, а людей, готовых и достойных по уровню грамотности стать пастырями, недоставало. Именно об этом свидетельствуют цитируемые Вами тексты, ни о чем другом!


Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 15:08. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Дораскольная Русь была благочестивой православной страной, с этим никто не спорит, но уровнем образованности оставлял желать лучшего, а людей, готовых и достойных по уровню грамотности стать пастырями, недоставало.



А оно нужно? Вера - это не сумма знаний, даже богословских. В реальной практике: читать/писать, знать крюки и устав, хватит. Вопросы совести и жизненный опыт - вещи наживные. Поучения читались на службе. Т.е. ходи в Церквовь и всё будешь знать.

Особые богословские познания требуются, в основном для защиты от еретиков. А это 5-7 человек на страну вполне достаточно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 15:20. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
У Вас порочная логика.


У Вас порочная логика.

Вопрос был об училищах? Я показал, что они были.

Что в них готовили в клир (чтецы, священнопевцы) чти здесь:

 цитата:
Стоглав 25гл.
А преже всего в росийском царствии на Москве и в великом Новегороде и по иным городом многия училища бывали, грамоте и писати и пети и чести учили. И потому тогда грамоте и писати и пети и чести гораздых много было. Но певцы и четцы и добры писцы славны были по всей земли и до днесь.

О Ярославле летопись говорит: «...прииде (Ярослав) в Новогоруду, собра от старост и поповых детей 300 учити книгам». Нестор о святой Феодосии свидетельствовал: « датися вели на учение божественных книг единому от учитель» Митрополит Петр (конец XIII в.) в юности «...вдан бывает родителям книгам учитися». В житии святого Ионы Новгородского говорится, что он учился у дьяка со множеством других детей.




В других местах есть свидетельства, что воспитанники этих училищ стали известными священнопевцами.


по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 16:43. Заголовок: Евгений Иванов, САП ..


Евгений Иванов, САП
Факт остается фактом: уровень образованности на Руси был низким. Читать, писать и петь некоторые учились. Но переводить сочинения Отцов Церкви - на это образовательных ресурсов московских толмачей не хватало, с этим не поспоришь. И с доброй половиной творений Отцов Церкви знакома Дораскольная Русь не была, в частности, сочинений Святителя Григория Паламы на славянском не знала вовсе. Конечно, можно, как это делает уважаемый САП, измыслить какие-то церковно-поповские училища и сказать, что они, мол, покруче были "еретических академий". Можно, как это делает уважаемый Евгений Иванов (и как в свое время декларировал И.В.С.) вовсе отмахнуться, мол, к чему нам богословие, будем по лестовке спасаться, читать Пслатырь умеешь, и хватит тебе. Что, мол, еще нужно для спасения? Вас-то самих Ваши построения нисколько не смущают?

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 16:54. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Конечно, можно, как это делает уважаемый САП, измыслить какие-то церковно-поповские училища и сказать, что они, мол, покруче были "еретических академий".


А где я сравнивал дораскольные училища с какими нибудь иными учебными заведениями? Не нужно мне приписывать то чего я не говорил.

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Можно, как это делает уважаемый Евгений Иванов (и как в свое время декларировал И.В.С.) вовсе отмахнуться, мол, к чему нам богословие


А у Вас в храме Пролога, Иоанна Златоустого и толкового Евангелия то не читают, Вы то, как я погляжу, дома тоже не читаете. Так, что православных то судите? Наши то предки завсегда их в Церкви слышали, а в этих чтениях такие сокровища богословия.
Так, что неча выказывать, который раз, на потеху всем, свое невежество

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 17:15. Заголовок: САП пишет: А у Вас ..


САП пишет:

 цитата:
А у Вас в храме Пролога, Иоанна Златоустого и толкового Евангелия то не читают,


Вы, САП, хоть в Студенцах и бывали, да, видать, о чем-то построннем крепко призадумались иль замечтались, что все мимо ушей у Вас прошло. Посему могу сделать вывод, что и домашнее чтение вряд ли Вам впрок идёт. Насчет предков это Вы, пожалуй, загнули. А насчет сокровищ, то Вы их, что подтверждают все Ваши постинги, всё больше из всяких интернет-форумов никонианских вытаскиваете. Так что, сколько в белье льняное не рядитесь, все ж в староверы не годитесь...

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 17:20. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
хоть в Студенцах и бывали, да, видать, о чем-то построннем крепко призадумались иль замечтались, что все мимо ушей у Вас прошло.


Я то в период хождения туда ни одной службы не пропускал, да, что-то чтений поучительных не слышал, может из-за того, что лето было, их и не читали.
Вот, о.Симеон никогда их не опускал.

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Насчет предков это Вы, пожалуй, загнули.


Так русский я, так, что и предки мои с Руси-матушки

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
А насчет сокровищ, то Вы их, что подтверждают все Ваши постинги, всё больше из всяких интернет-форумов никонианских вытаскиваете.


Из инет рессурсов легче ссылки делать, чем фотографировать, заливать в инет, и ссылки вешать. Хотя кой чего и выложил.

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 11:12. Заголовок: САП пишет: Так, что..


САП пишет:

 цитата:
Так, что православных то судите? Наши то предки завсегда их в Церкви слышали, а в этих чтениях такие сокровища богословия.

Так русский я, так, что и предки мои с Руси-матушки



И папа с мамой слушали, и, разумеется, дедушка с бабушкой?....

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 12:27. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
И папа с мамой слушали, и, разумеется, дедушка с бабушкой?....


Пращуры в 17вв.

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 12:39. Заголовок: САП пишет: Пращуры ..


САП пишет:

 цитата:
Пращуры в 17вв.



Можете отследить и воспроизвести свое генеалогическое древо до дониконовских времен? А то ведь может статься, что и никого из пращуров когда-либо даже двуперстно-то и не крестился... Все что Вы пишете, уважаемый САП, лишь подтверждает то, что Вы занимаетесь мифологизацией - самомифологизацией и мифологизацией сегодняшней действительности, не говоря уже о мифологизации истории. Вы, по сути, придумали себе самодельную веру, придумали себе "духовных предков", создали косовороточную секту в количестве 2 человек - кумира себе сотворили, в самом, что ни на есть, прямом смысле слова.


Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 12:43. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
создали косовороточную секту


Ну это Вы про себя и про о. Петра. Только у Вас народу по больше.

А насчет, кумира, не очень понятно.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 12:47. Заголовок: Чем принципиально, ..


Чем принципиально, отличается община Николы в Студенцах от нас? Тем, что ее МП санкционировало?
Наон, кацея - неприменные атрибуты единоверия. Никониане 3 перстами молятся. Максим Валерьевич, ваши родители, дедушки бабушки, сколькими перстами молились?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 12:57. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Все что Вы пишете, уважаемый САП, лишь подтверждает то, что Вы занимаетесь мифологизацией - самомифологизацией и мифологизацией сегодняшней действительности, не говоря уже о мифологизации истории.


А, что плохого в мифе? Все мыслят мифами. Просто у разных людей разные мифы. Миф достоверней "исторической правды", потому как раскрывает внутреннюю суть истории...


по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 14:29. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Чем принципиально, отличается община Николы в Студенцах от нас?


Принципиальное отличие в несомненной канонической состоятельности, в исторической преемственности, в т.ч. непрерывном Апостольском преемстве.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Максим Валерьевич, ваши родители, дедушки бабушки, сколькими перстами молились?


Вопрос не в том, сколько у кого кровных родственников было староверов, а в том, что некоторые придумывают то, что их предки были староверами, а своих собственных предков проклинают, сопричетают врагу рода человеческого со Июдою-предателей, анафематствуют аки еретиков и лишают заупокойного поминовения даже келейно (sic!). Сочиняя и декларируя при этом небывалое почитание самими себе придуманных мифических "пращуров". Это и есть идолопоклонство - придумывание небывалой доселе интернетно-косовроточной секты, самозванное провозглашение её "Спасовым упованием", сочинение себе мифических "предков" - это и есть самое настоящее рукотворное сотворение себе кумров - идолопоклонство самими себе созданным болванам.

САП пишет:

 цитата:
А, что плохого в мифе? Все мыслят мифами. Просто у разных людей разные мифы. Миф достоверней "исторической правды", потому как раскрывает внутреннюю суть истории...


Мифами "мыслят" не все, а только шизофреники, потерявшие связь с реальностью.

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 12.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 14:44. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Мифами "мыслят" не все, а только шизофреники, потерявшие связь с реальностью.


С Вами многие здравые люди не согласятся. Мифами мыслят все, и вы в том числе. Ибо миф, это не придуманная история, а бытийная парадигма, символическая матрица коллективного и индивидуального-личного сознания. Все буквально все - миф, и ничего кроме мифа нет. Так устроен мир. Вы путаете миф и литературное или фольклорное творчество, хотя и оно мифологично. Человек в принципе ничего нового придумать не может. Даже сны - это всего лишь работа спящего сознания, где обычное перемешано, и потому предстает необычным. Вы слишком доверяете своим субъективным ощущениям и мнениям - они могут оказаться на поверку пшиком, галюцинацией и не более. впрочем имои тоже. Посему не обольщайтесь. Ваши методы могут оказаться не эфективными. Где сон, а где реальность, где сказка, а где быль - незнает в точности никто, кроме Бога. Вам кажется, что вы живете, но м.б. Вы всегда были всего лишь трупом. Декартовское "мыслю, значит существую" всего лишь резюме мутных исканий рационализма.

рекомендую работу А.Ф. Лосева "Диалектика мифа"

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 15:02. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
в исторической преемственности


Интересно кому в историческом плане наследует община в Студенцах? Рукоположение никонианское, освящение никонианское. В основе службы поморское богослужение, причем наонное, только с попом?

возможно, такое и было, только обозримой традиции вряд ли сыщется.

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
своих собственных предков проклинают, сопричетают врагу рода человеческого со Июдою-предателей, анафематствуют аки еретиков и лишают заупокойного поминовения даже келейно (sic!).



Этот обычай был мною взят в РПСЦ. (!)

И еще, в развите темы, в каноне Казанской выносится анафема, всем, кто не почитает оную икону. И если у Вас есть родственник или друг детства ее не почитающий, то Вы его анафемствуете.

Так до многого договорится можно. Многим уже и богослужение Страстной седмицы не нравятся. А чем я лучше, крещенного еврея? Почему он своих клянет, а я белый и пушистый?

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Сочиняя и декларируя при этом небывалое почитание самими себе придуманных мифических "пращуров".


Насколько я помню, мы из синодника поминаем: Царей,цариц, бояр и т.д.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 15:02. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
в несомненной канонической состоятельности


Мдя уж ки, так это напрямую зависит от каноничности РПЦ. Нет каноничности в РПЦ, нет у Вас.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 15:03. Заголовок: Илия пишет: рекомен..


Илия пишет:

 цитата:
рекомендую работу А.Ф. Лосева "Диалектика мифа"



Я читал и Лосева (в т.ч. именно эту работу), и Леви-Стросса, и Юнга, и Леви-Брюлля, и Потебню и т.д., и вообще вопросами владею теми, по которым дерзаю что-либо писать или высказывать. Мышление - категория рационального и мне представляется неправомерным расширение значение этого термина до процессов, соотносимых, к примеру, с коллективным бессознательным. Дело не в "доверии к субъективным ощущениям", а как раз в наименовании снов, галлюцинаций, бреда и всякого рода сумеречных состояний - мышлением.

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 15:50. Заголовок: Евгений Иванов 1. ..


Евгений Иванов

1. Я отвечал конкретно САПу, который неосновательно хвастал тем, что его предки Пролог слушали и читали всю дорогу, от Крещения Руси до самого САПового рождения, попрекая мнимым сокращением службы Студенцы. Как выяснилось, это довольно смелое утверждение, а всех своих известных предков он не поминает поименно даже келейно. Такого рода "благочестие" лично мне представляется сомнительным весьма.

2. Сравнение с крещеными евреями мне представляется неприемлемым. То, что Вы его привели, у меня лишь вызывает недоумение, я просто теряюсь. Потому как если бы в "Новой Спасовщине" какую бы то ни было грань между иуюдеями, с одной стороны, и белокриницкими (например) бы проводили, тогда еще как-то можно было бы оправдать хотя бы логически гнушением безпоповским покрещиванием. Если же по-Вашему, разницы тут никакой, а белокриницкое крещение "не белее и пушистей" иудейского обрезывания, то какая тогда вообще с крещением может быть икономия?

3. Мне так все-таки представляется, что наон и наречь - никак не основы сами по себе. Исторически единоверие принимали и поповцы, и безпоповцы, представители и наонной, и наречной традиции пения. Жесткой увязки однозначной с наречью в единоверии не было, такой как с Калашниковскими книжками у белокриницких. Так община решила - перейти на наон, и никакого противоречия или несоответствия чему бы то ни было тут нет. И освящение храма и поставление во священство у нас были строго единоверческими, а никаким не никонианскими. Совершено все было по дораскольному чину, по дониконовским книгам, причем архиереем, крещеным в младенчестве по Старой вере.

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 16:05. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Такого рода "благочестие" лично мне представляется сомнительным весьма.


Запретить Вам никто не волен. Но это такая же "выдумка" нашей общины, как "Отче наш", "Верую" и т.д.

Этот обычай есть в очень многих согласиях. Единственно, где мы стали отсебятину (по книжкам) вносить:

- скитское читаем в начале каждой службы.
- переняли у часовенных Богородичную лестовку;
- чиноприем, крещенных людей, через 7 поклонный начал;
- раделяем в чтении ять и есть

Все остальное, обычная беспоповская служба, Устав по трапезе - обычный домашний. Катехизис - Большой и малый.
Что мы такое выдумали?

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Сравнение с крещеными евреями мне представляется неприемлемым. То, что Вы его привели, у меня лишь вызывает недоумение, я просто теряюсь. Потому как если бы в "Новой Спасовщине" какую бы то ни было грань между иуюдеями, с одной стороны, и белокриницкими (например) бы проводили, тогда еще как-то можно было бы оправдать хотя бы логически гнушением безпоповским покрещиванием. Если же по-Вашему, разницы тут никакой, а белокриницкое крещение "не белее и пушистей" иудейского обрезывания, то какая тогда вообще с крещением может быть икономия?



Вы меня не так поняи. Допустим, жил был еврей. Ходил в синагогу. Мы его покрестим, у себя. Как ему поминать своих родственников?




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 16:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Что мы такое выдумали?



То, что Вы - Спасовцы. Вы самоназвание узурпировали, восхитили. Ваша община - обыкновенная акефальная, не имеющая преемства никакого. Прежде всего - не имеющая преемства НИКАКОГО с Дораскольной Христовой Русской Церковью. Вот в чем проблема.

P.S. Я это все не в укор здесь высказываю, ни в коей мере. Ваша экклезиологическая позиция - опаснейший самообман, вот в чем беда.

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 16:34. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
То, что Вы - Спасовцы. Вы самоназвание узурпировали, восхитили


Христианин не может восхитить Спасово имя. Оно и так ему принадлежит, по факту крещения.

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Прежде всего - не имеющая преемства НИКАКОГО с Дораскольной Христовой Русской Церковью. Вот в чем проблема.


А кто это отрицает? Если только, не считать опосредственного преемства по крещению, каждого отдельного члена общины. Другой момент, что мы не видим иного пути. Раз нет, то нет. Мы не Церковь не рушили. То, что нас кто-то не принял, это тоже возможно не наша вина.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 12.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 20:51. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Я читал и Лосева


Тогда странно Ваше обыденное вульгарное понимание мифа. Я думаю Сергий имел ввиду миф в Лосевской трактовке. А мышление - это не рацио, оставьте эту идею для развлечения "батаников" из университетов.


 цитата:
Понятие ФЕНОМЕНА Хайдеггер противопоставляет понятию ЯВЛЕНИЯ, утверждая, что понятие феномена по своему значению изначальнее, чем понятие явления. Явление, говорит Хайдеггер, как "явление чего-то" означает не обнаружение самого себя, а извещение о чем-то таком, что само себя не обнаруживает и непосредственно обнаружить не может. Явление указывает на нечто, лежащее за ним - сущность, а феномен - на самого себя. Феномен сам по себе есть цель познания, его познания - непосредственное; в отличие от опосредованного, дискурсивного познания оно есть скорее интуитивное.
Такой философский метод значительно ближе к художественному способу рассмотрения мира, чем к научному. Хайдеггер постоянно подчеркивает, что научное мышление, идущее от явления к скрытой за ним сущности, существенно отличается от философского, который рассматривает истину как "открытость", "нескрытость" бытия, т.е. феноменологически.
В "Бытии и времени" Хайдеггер определяет свой метод как герменевтическую феноменологию, тем самым отличает ее от гуссерлевской и приближает к методу ДИЛЬТЕЯ. Определение феноменологии как герменевтики было своего рода попыткой создания "вслушивающегося созерцания", т.е. созерцания того, что слышится в слове, в языке. Если традиционная рационалистическая философия усматривала критерий истинности мышления в ОЧЕВИДНОСТИ мыслимого, то Хайдеггер настаивает на том, что истинное мышление не руководствуется принципом очевидности.
Если для традиционной рационалистической философии характерно понимание мышления как видения (у Гуссерля сохраняется этот важнейший момент рационализма), то у Хайдеггера мышление определяется как "ВСЛУШИВАНИЕ", "ПРИСЛУШИВАНИЕ". Не случайно предметом исследования позднего Хайдеггера становится главным образом поэзия.

http://nrc.edu.ru/ph/r7/index.html

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 11:11. Заголовок: Илия Из процитиров..


Илия

Из процитированного Вами отрывка я не нашел ничего, оправдывающего высказывание САПа: "Все мыслят мифами. Просто у разных людей разные мифы. Миф достоверней "исторической правды", потому как раскрывает внутреннюю суть истории..." Учитывая, что это высказывание родилось в контексте обсуждения о спасовском происхождении секты САПа, я надеюсь, что Вы понимаете, что в данном случае ни о каком "вслушивании" или "интуитивном постижении", равно как и о "раскрытии внутренней сути истории" говорить не приходится. Здесь вовсе нет никакого умопостижения. Напротив, здесь мы имеем дело с совершенно другим - с проекцией собственной выдумки на окружающую действительность и попытками убедить других, что этот выдуманный мир и есть действительность. Это не интуитивизм, это - мошенничество.

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 535
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 11:14. Заголовок: Maxentius Valerius ..


Maxentius Valerius
Лично на меня наша с Вами недельная дискуссия произвела крайне отвратительное впечатление. Я то, дурак, считал, что человек мыслящий категориями староверчества, должен тяготиться своей общностью с никониянством. Это мучит всех известных мне людей с живой совестью. Потому как стыдно за то, что совершают люди состовляющие с тобой одно общество. Потому и формально принадлежащие никониянству, зачастую высказывают взгляды близкие беглопоповщине и спасовщине. Т.е. веруют в благодатность конкретного попа, который неким чудом сохраняет благодатность, не смотря на безблагодатность епископа его рукоположившего (?). Либо вообще не веруют в благодатность священства, но веруют в Православие и по сему формально принадлежат к господствующей. И мне психологически понятны эти люди, я не оправдываю, но и не сужу таковых. А уж рядовых никониян, ничего не понимающих я вообще не сужу.
Но если знаешь, что происходит в твоей конфессии, знаешь Церковные каноны и оправдываешь все это, то это либо положение заговорщика (роль которую себе избрал Миня), либо то, что я уже уважать по совести не могу...
Видимо наши жесткие посты в отношении друг друга этим и вызвано. Вы стали гнобить наш разрыв с еретичествующими ( в моем случае это РПЦ, в случае Жени это отвержение проникониянской позиции руководства РПсЦ).
Что делать? Чем мы провинились?
Тем, что прочли Церковные каноны и не можем по совести оставаться в общении с еретичествующими?
Тем, что назвались- по Спасовой милости? Но уповать то нам больше не на, что, кроме как на Его милость. Мы ж не выдаем себя за аутентичных спасовцев. Мы честно и прямо говорим, кто мы, и почему пришли к таким выводам.
То, что я не молюсь за своих умерших родственников? Но они и при жизни не проявляли интереса к вере.
То, что я посмел назваться русским, и своими предками православных-русских 17вв? Так, у меня и нет ни какого намека на кровь нерусей, никто такого не помнит, и внешне все светлые, славянской внешности, я никогда себя не мыслил как потомка каких-нибудь инородцев, а то, что нет документов об этом, так это не повод отказываться от своей национальности.
Чем еще мы провинились, скажите, если справедливы будут Ваши упреки я готов и изменить свою позицию, я не желаю жить ложью, стараюсь жить по совести...

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 12:55. Заголовок: САП Уважаемый Серге..


САП
Уважаемый Сергей Александрович, никто не "гнобит разрывы с еретичествующими" РПСЦ и РПЦ, это во-первых. Ни в одном моем постинге Вы не найдете ни одного упрека в этом ни Вас, ни многоуважаемого Евгения Иванова. Я искренне недоумеваю, как вообще Вы извернули в эту сторону. Ни слова не было об этом с моей стороны по той простой причине, что мне и в голову не приходило Вас или Евгения Иванова в каких-то разрывах упрекать или гнобить хотя бы из элементарной логики: если кто из еретической секты вышел - правильно сделал, если кто отторгся от Церкви Истинной - разве не предания огню достойны иссушенные ветви... Так что, простите, здесь Вы производите подмену самого предмета полемики.

По существу же Вашего последнего постинга, то моя критика (справедливая или нет - судить, конечно, Вам) и сомнения касались следующего:

1) Узурпации и самозванного восхищения самоназвания "спасовцы". То что Вы "не выдаете себя за аутентичных спасовцев", это, извините, т.с., не вполне соответствует действительности, насколько я могу судить. Вы в свое время писали о предпринимавшихся попытках послать "гонца" к спасовцвам в Башкирию, если не ошибаюсь. С одной целью - положить начал, т.е. произвести "легитимизацию", восхитить мнимую преемственность от истинных, исторических спасовцев. Не обучиться у них, не познать ИХ веру, а к собственным, личным выводам и воззрениям, обусловленным московским урбанистическим религиозным опытом, прилепить чужое самоназвание.

2) Что касается предков, то Вы кичитесь неведомыми Вам пращурами, а известных Вам реальных предков отказываетесь поминать по имени даже келейно, смехотворно оправдывая нарушение заповеди почитать отца и мать какими-то псевдо-каноническими соображениями. И никакие заверения в признательности родителю за порку в детстве не могут идти ни в какое сравнение с отказом в том единственном, что еще может спасти душу скончавшегося без покаяния, пусть даже и не верующего человека, - в молитве.
А если из известным Вам Ваших предков двумя перстами не крестился никто, они, получается, и есть ненавидимые и проклинаемые Вами никониане? Тогда о каких "пращурах" вообще может идти речь?

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Мф. 23, 29-32

Простите Христа ради.

Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 13:05. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Вы в свое время писали о предпринимавшихся попытках послать "гонца" к спасовцвам в Башкирию, если не ошибаюсь


Да, таковая попытка была. Потом с гонцом не заладили. Писали Рудакову, тоже глухо..

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
С одной целью - положить начал, т.е. произвести "легитимизацию", восхитить мнимую преемственность от истинных, исторических спасовцев.


почему мнимую? что значит пытались? Если бы была простая человеческая встреча, разговор по душам, то это одно. А здесь собственно и разговора то не было.

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Не обучиться у них, не познать ИХ веру


С чего Вы это взяли?

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
к собственным, личным выводам и воззрениям, обусловленным московским урбанистическим религиозным опытом, прилепить чужое самоназвание


еще веселее.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 13:27. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Узурпации и самозванного восхищения самоназвания "спасовцы". То что Вы "не выдаете себя за аутентичных спасовцев", это, извините, т.с., не вполне соответствует действительности, насколько я могу судить. Вы в свое время писали о предпринимавшихся попытках послать "гонца" к спасовцвам в Башкирию, если не ошибаюсь. С одной целью - положить начал, т.е. произвести "легитимизацию", восхитить мнимую преемственность от истинных, исторических спасовцев. Не обучиться у них, не познать ИХ веру, а к собственным, личным выводам и воззрениям, обусловленным московским урбанистическим религиозным опытом, прилепить чужое самоназвание.


Мы оказались в таком положении не по своей воле. То, что мы мыслим по спасовски, объясняется тем, что воспринимает одинаково с ними то, что произошло с Церковью. По убеждениям мы действительно спасовцы. Но с историческими спасовцами в общение не вступили. Мы никого не хотим вводить в заблуждение по этому вопросу. Сколько раз еще повторять одно и тоже?

Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
смехотворно оправдывая нарушение заповеди почитать отца и мать какими-то псевдо-каноническими соображениями. И никакие заверения в признательности родителю за порку в детстве не могут идти ни в какое сравнение с отказом в том единственном, что еще может спасти душу скончавшегося без покаяния, пусть даже и не верующего человека, - в молитве.


Ваше мнение не Православно, а еретично. За еретиков Православные не молятся. Это может нравится или нет, но это факт. То, что Вы веруете в спасение вне Православия - ересь.

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 539
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 13:39. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Мф. 23, 29-32


А Вы понимаете, что цитируете? Тут Спас говорит, что фарисеи называя себя потомками убийц пророков, как бы соучаствуют в убийстве пророков.

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 540
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 13:46. Заголовок: Maxentius Valerius п..


Maxentius Valerius пишет:

 цитата:
никто не "гнобит разрывы с еретичествующими" РПСЦ и РПЦ, это во-первых. Ни в одном моем постинге Вы не найдете ни одного упрека в этом ни Вас, ни многоуважаемого Евгения Иванова. Я искренне недоумеваю, как вообще Вы извернули в эту сторону. Ни слова не было об этом с моей стороны по той простой причине, что мне и в голову не приходило Вас или Евгения Иванова в каких-то разрывах упрекать или гнобить хотя бы из элементарной логики: если кто из еретической секты вышел - правильно сделал, если кто отторгся от Церкви Истинной - разве не предания огню достойны иссушенные ветви... Так что, простите, здесь Вы производите подмену самого предмета полемики.


Так вся наша спасовщина и состоит лишь в том, что мы вышли от еретичествующих и ничего больше. Мы ничего нового не привнесли, мы не перекрещивались/перемазывались, мы не принимали ничего нового. Мы лишь разорвали общение - и вот на это Вы и вылили такое море желчи.
Простите, я говорил иной раз жестко, с издевкой, но это из-за искреннего непонимания вдруг открывшейся Вашей враждебности...

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет