Отправлено: 12.07.12 19:57. Заголовок: Нетовцы (продолжение)

Кто-нибудь о них может рассказать? Может на форуме есть таковые?

 Отправлено: 21.08.21 17:12. Заголовок: По сему и ваше погру..

"По сему и ваше погружение несть крещение, но точно печати антихристове является» (л. 15—19 об.). В отсутствие «истинного» священства вместо таинства крещения водой существует только крестное знамение и молитва: «Тем же крестное знамение и призываемое в молитве имя Христово ныне нам наипаче тайна вместо тайны крещения водою. <...> Нам ныне паче должно есть веровати и уповати на крестное знамение и на призываемое имя Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия. Аще и не крещены есмы, но всячески получим от Него благодать с призыванием имени Исусова и спасемся» (л. 32-33)
Это пишет идеолог древней спасовщины.
https://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/8-1-0-327

Дед Иван, так ты чо, даже некрещенный вовсе
Ну дела...чем дальше читаю материалы по спасовцам, тем эти брыклы всё страшнее, то бишь еретики конченные, клейма ставить негде
Вот куда, Иван, тебя дедовская вера завела! Своей головой думать надо, а не на прабабок надеяться

 Отправлено: 21.08.21 17:22. Заголовок: Данила нынешние сп..

Данила нынешние спасовцы неотличимы от поморцев, разве что их крещение не по преемству от дораскольного, поют наречь как беглопоповцы, служат не по Выговскому уставу и иконы беглопоповские встречаются
Хотя и у некоторых поморцев, кроме крещения, такое случается

 Отправлено: 21.08.21 17:32. Заголовок: Georgiy пишет: А ка..

Georgiy пишет:

цитата:

А какой же он вам может быть митрополит,если вы их таинства считаете безблагодатными??? Ты,Данила,мужика поминаешь,ряженого в митрополита. Никоны,для тебя,еретики,РПСЦ - безблагодатны,беспоповцы - сектанты.Где же,по вашему,Церковь то Христова сегодня обретается? Варианты есть?

Данила пишет:

цитата:

эта тема про нетовцев, а не про меня и мои религиозные предпочтения, так что угомонись

Другого ответа я и не ожидал услышать. Данила пишет:

цитата:

А с митрополитом, да, у меня отношения сложные. И де-юре где то находиться, это не значит де-факто.

А кого же ты тогда поминаешь? То есть,ты не знаешь,где православного епископа найти?Или знаешь,но не скажешь?
Данила пишет:

цитата:

Или только сам хочешь спастись, а остальные погибай? Ты такой эгоист и человеконенавистник

Данила пишет:

цитата:

И как это ты уловил у деда последовательность,

Иван (и пр.беспоповцы) хоть какие то аргументы,в свою защиту приводят.У тебя же ,аргументов ноль,одни противоречия на противоречии.
Данила пишет:

цитата:

Я вот тут специально на ютубе посмотрел беседы вашего главного попа Марченко, искал, что он скажет на эту животрепещущую тему, и не нашел. Может пропустил, так ты будь добр, кинь ссылку.

С каких это пор вас стало интересовать мнение,с вашей точки зрения,еретиков и парасинагоги?

 Отправлено: 21.08.21 17:32. Заголовок: Ааа, так они ещё и с..

Ааа, так спасовцы ещё и своей древней вере изменили, всё попереиначили под свои нужды?.. Обновленцы, брачники-безбрачники, мля!
Чё там, вера верой, а жить то охота, и жить хорошо А главное - размножаться, против основного инстинкта не попрешь Последователи Аввакума хреновы!

 Отправлено: 21.08.21 17:33. Заголовок: "давал с условие..

"давал с условием не копировать" - Саныч, а почему такая секретность?

 Отправлено: 21.08.21 17:35. Заголовок: Саныч пишет: служат..

Саныч пишет:

цитата:

служат не по Выговскому

А по какому?

 Отправлено: 21.08.21 17:40. Заголовок: Данила пишет: «Тем ..

Данила пишет:

цитата:

«Тем же крестное знамение и призываемое в молитве имя Христово ныне нам наипаче тайна вместо тайны крещения водою. <...> Нам ныне паче должно есть веровати и уповати на крестное знамение и на призываемое имя Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия. Аще и не крещены есмы, но всячески получим от Него благодать с призыванием имени Исусова и спасемся» (л. 32-33)

А что здесь не так? Всё правильно.

 Отправлено: 21.08.21 17:41. Заголовок: Жорж, меня вообще мн..

Жорж, меня вообще многое интересует, любознательный я от природы. И меня не мнение твоего главпопа интересует, а конкретная практика в вашей парасинагоге по обозначенному мной выше вопросу. Но ежели это тайна, то можешь молчать конечно, я домогаться не буду, как ты до меня.

 Отправлено: 21.08.21 17:44. Заголовок: Эвм, да мы тут все д..

Эвм, да мы тут все давно поняли, что у тебя уже все железо проржавело, так что меняй операционку,
бедный робот

 Отправлено: 21.08.21 17:48. Заголовок: мвм видимо издать х..

мвм видимо издать хотел, если б я раньше выложил то испортил бы всю малину
Это распространённая тема у историков

Как умеют так и служат

Евгения Григорьева (самого грамотного головщика, автора учебника по наонному пению) спасовцы в Ю.Америку на несколько лет приглашали, чтоб их петь по крюкам и служить научил, они разучились, пели стариковской напевкой, обычное дело у старообрядцев
Я так учил читать часы старообрядцев в Тамани, все потомственные, старики умерли, а их потомки даже по ц.с. читать не умеют, ни то, что службу править

 Отправлено: 21.08.21 18:07. Заголовок: Саныч пишет: Данила..

Саныч пишет:

цитата:

Данила, он видимо не знает

Сразу вспомнились детские годы, начальная школа.
Любимая учительница Нина Васильевна спрашивает кого-то,
а он говорит:
-Я забыл.
Она сразу же:
-Даром что не знал, он еще и позабыл!

Саныч пишет:

цитата:

Для начала прочитай полемики Л. Ф. Пичугина с нетовцем (спасовцем) А. А. Коноваловым: http://starajavera.narod.ru/pichugin5konovalov.html Василия Антипова Войкина с Андреем Алексеевичем Антипиным, (он же и Самоварников). Общества малаго начала.: http://starajavera.narod.ru/spasovciVoykin.html

Я это вдоль и поперек изучал.
Забыл наверное.

Данила пишет:

цитата:

Но ты всё же с Жоржем поговори, он крутой собеседник, правда. А то, что перешёл в старообрядчество, так это же хорошо. Обрёл так сказать человек истину. Ты чё против?

Да ты чё, я обеими руками за!
Чем меньше будет захожан в кириллову торговую лавку тем больше будет истинно верующих людей.

Данила пишет:

цитата:

Обрёл так сказать человек истину. Ты чё против? Или только сам хочешь спастись, а остальные погибай?Ты такой эгоист и человеконенавистник

Даже не соблазняй на грех чтоб я назвал себя Спасителем.
Я Спасовец, а не спасатель или Спаситель.

Данила пишет:

цитата:

...Козьмою — безграмотным мужиком. Во, дед Иван, просвещайся, кузёмочкин ты последыш!

Зависть, чистейшая зависть - смертный грех.
Специально назвал "безграмотным мужиком", хотя иные источники говорят что у Кузьмы были "целые сундуки книг". С другой стороны народ назвал его ласково, по-домашнему Куземочка. Я думаю что и ты не сильно бы возмущался если тебя на всех форумах будут звать Данилушка.

 Отправлено: 21.08.21 18:12. Заголовок: Иван пишет: Я это в..

Иван пишет:

цитата:

Я это вдоль и поперек изучал

Так и отвечали бы им по существу: «будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3)

 Отправлено: 21.08.21 18:12. Заголовок: Данила пишет: Дед И..

Данила пишет:

цитата:

Дед Иван, так ты чо, даже некрещенный вовсе

Дык я уже отвечал что в этом году 70 лет как крещен.
Вот и считай какой это год и где было креститься.
Вроде бы тогдашний руководитель страны обещал сделать из попа любой конфессии экспонат для музея.

 Отправлено: 21.08.21 18:18. Заголовок: Данила пишет: Вот к..

Данила пишет:

цитата:

Вот куда, Иван, тебя дедовская вера завела! Своей головой думать надо, а не на прабабок надеяться

Про бабок и прабабок я отвечу отдельно и более подробно. Если конечно тебе интересно как они жили от позапрошлого века и до середины прошлого.

 Отправлено: 21.08.21 18:32. Заголовок: Ну ладно, дед, не хо..

Ну ладно, дед, не хочешь про веру, давай про баб И про свою нынешнюю тоже расскажи. и про полюбовниц - у вас же, грят, не возбраняется

 Отправлено: 21.08.21 18:38. Заголовок: Данила пишет: и про..

Данила пишет:

цитата:

и про полюбовниц - у вас же, грят, не возбраняется

Крупа манка знаешь?
Семь мешков - считай.

 Отправлено: 21.08.21 18:46. Заголовок: Данила пишет: Ну ла..

Данила пишет:

цитата:

Ну ладно, дед, не хочешь про веру

Почему не хочу?
Я о себе все говорю, на все отвечаю, ничего не забываю.
Вот соображаю как ответить на твой интерес о "доктрине Спасовцев". Или уже утрачен интерес?

 Отправлено: 21.08.21 19:56. Заголовок: Не, не утрачен, дава..

Не, не утрачен, давай!

 Отправлено: 22.08.21 06:34. Заголовок: Данила пишет: Жорж,..

Данила пишет:

цитата:

Жорж, меня вообще многое интересует, любознательный я от природы

Ааа..,ну так теперь понятны стали,причины ваших прыжков по церквам.Значит,повеселите ещё нас не раз. Сколько в мире ещё не изведанных ,вами, "церквей",ого-го(жизни не хватит)?!То ли ещё будет,ой ой ой!
Данила пишет:

цитата:

И меня не мнение твоего главпопа интересует, а конкретная практика в вашей парасинагоге по обозначенному мной выше вопросу..

Так вот какой главный вопрос вас мучает,понятно.Именно поэтому ты сейчас в статусе беспоповца = что все попы сан.обработку проводят?Вот у тебя какой "критерий истинности Церкви"?
Интересно,а если бы не злополучный короновирус,где бы ты сейчас находился(в какой церкви)?
Данила пишет:

цитата:

Но ежели это тайна, то можешь молчать конечно, я домогаться не буду, как ты до меня

Данила,желаешь получить ответы,а сам отвечать на вопросы тебе не желаешь?Не по христиански как то это?Или ответить просто нечего?
А вот, не будет тебе ответа на сей вопрос,терзайся дальше... Попробуй в синагогу ,главному раввину написать,ну или папе Римскому,любознательный ты наш.
А пустословить с тобой мне надоело,"адью"...

 Отправлено: 22.08.21 07:55. Заголовок: Georgiy пишет: А во..

Georgiy пишет:

цитата:

А вот, не будет тебе ответа на сей вопрос,терзайся дальше

Georgiy пишет:

цитата:

Так вот какой главный вопрос вас мучает,понятно.Именно поэтому ты сейчас в статусе беспоповца = что все попы сан.обработку проводят?Вот у тебя какой "критерий истинности Церкви"?

Благодарю, Жорж, ты вполне ответил на мой вопрос, сам того не заметив

А с твоей парасинагогой все понятно, дерзайте дальше оскорблять Тело и Кровь Христову...

 Отправлено: 22.08.21 10:36. Заголовок: Саныч пишет: Так и ..

Саныч пишет:

цитата:

Так и отвечали бы им по существу: «будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3)

Я лучше по более понятному отвечаю.
Со всей рабоче-крестьянской прямотой.
К примеру как можно ответить вот на такой пост.

цитата:

Ааа, так спасовцы ещё и своей древней вере изменили, всё попереиначили под свои нужды?.. Обновленцы, брачники-безбрачники, мля! Чё там, вера верой, а жить то охота, и жить хорошо А главное - размножаться, против основного инстинкта не попрешь Последователи Аввакума хреновы!

Я лучше буду придерживаться совета Иоанна Златоустого



Очень помогает скажу я тебе.
В молодости один такой неадекватный обозвал меня "Кулугур ё....Й" я "внушил" ему по совету Златоустого что он не прав.
Понял он, стал называть дикарем. Дикарь так дикарь и прозвище вроде необидное. Я люблю уединение. Раб Божий Иван.

 Отправлено: 22.08.21 10:59. Заголовок: Данила пишет: давай..

Данила пишет:

цитата:

давай про баб

Хотел про Джоржа из Тайшета, про его сумбурный, рваный стиль, перемежающийся зубастыми смайликами, но тема баб ближе. Бабы - наше все. С этим даже самый суровый федосей согласится. Нет баб - нет сугласа. Из камней делать детишек пока не научились. Хотя допускаю в скором будущем генная инженерия че-нить этакого добьется. Возможно уже на ваксерах экспериментируют. А, че, сделает дед гмо-укольчик и понесет. Федосам удобно. Но, как грил Мопацан - Ближе к бабам.

Работа из "Вестника Ебургской духовной семинарии" некоего Джона Бушнелла о бабьем бунте спасовок Гороховца. Жми. В ней грится, что все хотят комфорта, аусвайса, плюшек и всего подобного. Особенно женщины. Современные новоспасовцы свое начало из Гороховца ведут.

 Отправлено: 22.08.21 11:07. Заголовок: А после Гороховца бы..

А после Гороховца был Ковров. Купцы Першины и Аввакум Комиссаров при них. Все как по Марксу. Капитал, а сверху комиссар. В данном случае Комиссаров. Подозрительная фамилия какая-то для духоскрепного мыслителя. Где он такую отодрал, да еще в середине 19 века? Второй Аввакум все таки, мог бы поприличней назваться. Жми

 Отправлено: 22.08.21 11:45. Заголовок: Чижевский :sm36: Д..

Чижевский

Дед Иван Опять ты с темы спрыгнул! И к чему ты тут Златоуста приплел? Где в моем посте кощунство? Что назвал вас обновленцами от своей древней веры, которую изложил ваш идеолог? Так это так и есть - все кому не лень могут пройтись по указанной ссылке. Что вы хреновые последователи свщмч.Аввакума - так это тоже так и есть, давно под никонов легли. Правда глаза колет? Так терпеть надо, дед, и каяться. И сидеть тихо в своем схроне дальше, а не позориться на весь свет, что вы мол такие истинные преистинные староверы.
Короче, с тобой, дед, ни о вере, ни о бабах говорить бесполезно, отдыхай.

 Отправлено: 22.08.21 12:30. Заголовок: Да, у дедушки заметн..

Да, у дедушки заметны некоторые настораживающие перекосы. Заплывает за буйки дедушка. Характерна его реакция на мой по детски невинный стишок про Тарасюка. Дед в ответ в своем сознании какие-то вальпургиевы картины нарисовал. Кладбище, свист, ветер, пляски среди могил. Поваленные крестцы-голодцы. Жуть. Это в сознании. А что у него в подсознании творится страшно представить. Гм... А в подсознании у него, как и у многих других сетевых староверов - Синдром Рогожина. Ведь сумрачный старовер Парфен Рогожин у Достоевского все с ножом бегал, все норовил Настасью Филипповну зарезать. И князя Мышкина заодно, кхе. И Джорж Тайшетский такой же. И Алеха ковидлой убиенный, и Андрюха Воронежский. Они все, Даня, к тете Дусе неровно дышат и с ножом за ней гоняются. Смотри и ты таким не стань.

 Отправлено: 22.08.21 13:29. Заголовок: Дядька, ну у тебя ли..

Дядька, ну у тебя литературные экзерсисы - класс! Я бы так не смог. Это только невнимательный старичок в деменции может считать, что мы с тобой одно лицо

 Отправлено: 22.08.21 13:30. Заголовок: Самый известный бывш..

Самый известный бывший спасовец (по рождению), Арсений (Швецов), епископ Уральский прославленный в РПСЦ как святой и начетчик, слепец Коновалов

 Отправлено: 22.08.21 13:43. Заголовок: Нет, уже появился вт..

Нет, уже появился второй известный, да что там, знаменитый на весь мир спасовец - это дед Иван!(фото прилагается). Потому что мир=Сеть.

Дед, как твоя фамилья? Оставь для истории

 Отправлено: 22.08.21 13:54. Заголовок: Данила пишет: Короч..

Данила пишет:

цитата:

Короче, с тобой, дед, ни о вере, ни о бабах говорить бесполезно,

О вере с тобой говорить действительно безполезно, .
Все никак не определишься во что верить скачешь как блоха.
Давай про баб, ты вроде холостой, ущербный наверное.
А своими бабами можешь заинтересовать. Давай фотки в купальниках. Кто там у тебя мать, тетки, сестры. Нам не понравятся отдадим в секту хлыстов.

Чижевский пишет:

цитата:

Смотри и ты таким не стань.

Мне главное не стать такими как ты с другом.
Один бабами озабочен, а ты моими земляками покойными.
Видно из секты некрофилов. Эх, какие только извращенцы не лезут в старообрядческие форумы.

Данила пишет:

цитата:

Дед, как твоя фамилья?

Слава Богу что не такая как у тебя.
Впрочем нет у тебя даже фамилии.

 Отправлено: 22.08.21 13:55. Заголовок: Муртаева в своей ста..

Саныч пишет:

цитата:

Самый известный бывший спасовец (по рождению), Арсений (Швецов), епископ Уральский прославленный в РПСЦ как святой

Муртаева в своей статье пишет, ссылаясь на Урушева, что Анисим Швецов работал у Першиных при купеческой эскадре судовым приказчиком. Вот как бывает, пасся книголюбивый приказчик в библиотеке нетовцев и дочитался до поповства. Знание - сила?

Но меня другой автор интересует. Джон Бушелл. Кто таков? С каких интересов какому-то Бушеллу про нетовцев писать, да еще так капитально, с цифрами и таблицами? Подозрительно. Ни агент ли Госдепа? Антиэрпецешную тему педалировал в шпионском гнезде Ебургского дипломата Теффта? Любопытный Джон...

Данила пишет:

цитата:

Дед, как твоя фамилья?

И он отвечает, што ни такая как у тя. Подозрительно. А какая-нетакая? Шпрехен зе дойч? Хау ду ю ду?

 Отправлено: 22.08.21 14:07. Заголовок: Чижевский пишет: И ..

Чижевский пишет:

цитата:

И он отвечает, шо ни такая как у тя.

А ты шо возбудился? У тя вроде есть фамилия.

Чижевский пишет:

цитата:

А какая-нетакая?

Таки она и не така, потому что у него ни кака

 Отправлено: 22.08.21 14:13. Заголовок: Шпионские игры какие..

Шпионские игры какие-то

 Отправлено: 22.08.21 14:36. Заголовок: Чижевский пишет: Му..

Чижевский пишет:

цитата:

Муртаева в своей статье пишет, ссылаясь на Урушева,

А Урушев на кого ссылается?

 Отправлено: 22.08.21 14:40. Заголовок: Чижевский пишет: Во..

Чижевский пишет:

цитата:

Вот как бывает, пасся книголюбивый приказчик в библиотеке нетовцев и дочитался до поповства. Знание - сила?

Не, его соблазнил в австрийщину в Москве, где он был по делам, арх.еп.Антоний Шутов (бывший феодосеевский инок)

 Отправлено: 22.08.21 14:51. Заголовок: мвм пишет: А Урушев..

мвм пишет:

цитата:

А Урушев на кого ссылается?

Не сочтите за ворчливость, но надо, друг мой (как любит грить Урушев) внимательней работать с источниками. У Муртаевой в конце в примечаяниях указано на работу Урушева "Подвижники". Внимательней, друг мой, внимательней.

 Отправлено: 22.08.21 16:26. Заголовок: Шпионские игры какие..

цитата:

Шпионские игры какие-то

Беру пример с главного "шпиона" этого форума.
...и ни каких намеков

 Отправлено: 22.08.21 18:32. Заголовок: Данила пишет: Благо..

Данила пишет:

цитата:

Благодарю, Жорж, ты вполне ответил на мой вопрос, сам того не заметив

Так ты ничего и не понял и не хочешь понять.
Ладно отвечу: у нас в Красноярской общине никакой сан.обработки нет и никогда не было.Как в остальных общинах не интересовался никогда,ибо вопрос сей считаю второстепенным.Но ради тебя, всё же сегодня спросил у о.Андрея.Он сказал,что никаких примеров сан.обработки лжиц и пр. в РДЦ ,не знает.Доволен?
Данила пишет:

цитата:

А с твоей парасинагогой все понятно, дерзайте дальше оскорблять Тело и Кровь Христову...

Тебе то что за дело,до Тела и Крови Христа?Тебе,Данила,сперва эти Тело и Кровь ещё найти надо,а потом уже рассуждать.Ибо какие могут быть Тело и Кровь в безблагодатном,по твоему,религиозном сообществе?
Данила пишет:

цитата:

с твоей парасинагогой все понятно

Ну раз тебе всё "понятно",может ты и нам всем растолкуешь,где и как спастись?Никоны,для тебя ,еретики,РПСЦ - безблагодатны,РДЦ - парасинагога,беспоповцы - сектанты.Сам то ты ГДЕ???В какой Церкви?Или ты сам себе церковь?И где была Церковь Христова,ДО короновируса,и куды делась после?Сможешь ответить?Знаю что нет.Потому что ты Троль несчастный,так как ни на один ключевой вопрос не ответил,только подкалывать можешь. Данила ты Темнила!
Чижевский пишет:

цитата:

все норовил Настасью Филипповну зарезать. И князя Мышкина заодно, кхе. И Джорж Тайшетский такой же.

Кхе,кхе,прокашлялся бы ты ,чахотошный,сперва что ли?
Что то говор твой дружок,больно на Шуйкина похож!?
Перекрасился что ли,как и Данила-Темнила?
------------------------------------------------------
Ооо... Саныч мне новые лычки присвоил,Спаси христос!Надо срочно обмыть.

 Отправлено: 22.08.21 18:42. Заголовок: Саныч пишет: Не, ег..

Саныч пишет:

цитата:

Не, его соблазнил в австрийщину в Москве, где он был по делам, арх.еп.Антоний Шутов (бывший феодосеевский инок)

Так получается, что безпоповцы поповцам трудовые кадры поставляли.

 Отправлено: 22.08.21 18:44. Заголовок: Чижевский пишет: Не..

Чижевский пишет:

цитата:

Не сочтите за ворчливость, но надо, друг мой (как любит грить Урушев) внимательней работать с источниками. У Муртаевой в конце в примечаяниях указано на работу Урушева "Подвижники". Внимательней, друг мой, внимательней.

Так я ни с кем и не работал. Просто спросил.
И на кого в "Подвижниках" ссылается Урушев?

 Отправлено: 22.08.21 19:15. Заголовок: Georgiy пишет: Кхе,..

Georgiy пишет:

цитата:

Кхе,кхе,прокашлялся бы ты сперва,чахотошный,что ли? Что то говор твой дружок,больно на Шуйкина похож!?

Что делать, чахну, дружок, на пыльных рудниках подорвал здоровье. Как там поется - На пыльных дорогах гражданской войны.., кхе,кхе,кхе... простите. Нет, я не Шуйкин, я другой. Шуйкина уже год, как расстреляли, допрыгался. Но умирая он завещал, ты, мол, брат Чижевский, покашливай в мою память и я вроде как живой буду.

мвм пишет:

цитата:

И на кого в "Подвижниках" ссылается Урушев?

Не ведаю, "Подвижников" Урушева читать не доводилось. Да великий писатель сам может на этот вопрос ответить. Его пока в бронзе еще не отлили, он и на форум зайти может. Вроде еще не забронзовел. Спросите.