Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС (продолжение)

может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?

 Отправлено: 19.04.20 13:02. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

кто из приемлющих соборы христиан видел кроме Саныча живых ИПХСников?

Из нынешних форумчан? Никто
А раньше на форуме были: Игорь Кузьмин, Олег Валентиныч Шабанов, Сергей Сергеевич Себейкин, Игорь Яров, Вяч, Алексей Безгодов - которые видели и общались
На старопоморе еще Андрей Петрович Щеглов

мвм пишет:

цитата:

А накой вы им нужны? У вас в упование написано - "неприемлющий соборы христиан", а они соборы христиан "приемлют" и ими руководствуются

Именно

 Отправлено: 19.04.20 13:05. Заголовок: на форуме были да сп..

на форуме были да сплыли.. как дым рассеялись!
каким судом меряют таким и их измерят.. ))

 Отправлено: 19.04.20 13:13. Заголовок: Кузьмину, Безгодову ..

Кузьмину, Безгодову и Вячу, тут разговаривать не с кем и не о чем

Это я от скуки в изоляции, зашел с Юрьечем потолкаться

 Отправлено: 19.04.20 14:52. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

на форуме были да сплыли.. как дым рассеялись! каким судом меряют таким и их измерят.. ))

Вы после этих слов посохом о землю не ударили?

 Отправлено: 19.04.20 14:53. Заголовок: Саныч пишет: Кузьми..

Саныч пишет:

цитата:

Кузьмину, Безгодову и Вячу, тут разговаривать не с кем и не о чем

А между собой есть о чем?

 Отправлено: 19.04.20 15:13. Заголовок: мвм пишет: Вы после..

мвм пишет:

цитата:

Вы после этих слов посохом о землю не ударили?

а толку, ИПХС это туман, статистическая погрешность.

 Отправлено: 19.04.20 15:18. Заголовок: мвм пишет: А между ..

мвм пишет:

цитата:

А между собой есть о чем?

Безгодов на фб ежедневно появляется

А Кузьмин с Вячем в соцсетях нет, а лично общаются

 Отправлено: 19.04.20 15:26. Заголовок: Саныч пишет: Безгод..

Саныч пишет:

цитата:

Безгодов на фб ежедневно появляется

А что он там интересного пишет? Ну в смысле чем оно принципиально отличается от того, что он на форумах писал?
Саныч пишет:

цитата:

А Кузьмин с Вячем в соцсетях нет, а лично общаются

Значит есть о чем. А от форумного общения уже устали.

 Отправлено: 19.04.20 15:42. Заголовок: мвм пишет: А от фор..

мвм пишет:

цитата:

А от форумного общения уже устали

Кузьмин заходил сюда, но посмотрев на уровень дискуссий, удалился

мвм пишет:

цитата:

А что он там интересного пишет? Ну в смысле чем оно принципиально отличается от того, что он на форумах писал?

О поморцах, он заместитель председателя Российского Совета Древлеправославной Поморской Церкви, председатель новгородской общины ДПЦ

 Отправлено: 19.04.20 15:42. Заголовок: АлександрМ пишет: Ч..

АлександрМ пишет:

цитата:

Читатель в том то и дело, что при царях батюшках и про советах им действительно грозило что-то серьезное, сейчас таких угроз нет, но скрываются по прежнему, по инерции?

Как я понял они отвергают сейчас любую гражданскую власть и не признают над собой,за это вроде есть ответственность а вроде как и нет. Статус бомжа юридически если.А бомжи когда нужны? Когда натворят что нибудь. Они не творят,их и не ищут. Дело лично каждого получается.Лишь бы власти не доставал, а так иди хоть на все четыре стороны.
АлександрМ пишет:

цитата:

Я попытался договориться о встрече с Санычем или каким-либо прововедником от них, но увы, натолкнулся на полное нежелание нести в мир Благую Весть.

Как я понял им говорить особо то и не о чем смысл один время сейчас не то, что бы жить и проповедовать.
АлександрМ пишет:

цитата:

На мой взгляд это нарушение того о чем говорил Христос:

Многие так думают, но думать не запрещается.Пока.
АлександрМ пишет:

цитата:

Ниже вжигают светилника и поставляют его под спудом, но на свещнице, и светит всем, иже в храмине (суть)

Некоторые и в шкафу зажигают и закрывают, а потом расказывают всем, что в шкафу свет. Это не про ИПХС.

 Отправлено: 19.04.20 15:52. Заголовок: Читатель пишет: Нек..

Читатель пишет:

цитата:

Некоторые и в шкафу зажигают и закрывают, а потом расказывают всем, что в шкафу свет. Это не про ИПХС

Материалов полно выложено в сети, читай не хочу

На форумах много писали о вере ипхс, ни кому это особо не интересно

Я возил к ним Олега, Игоря и еще одного мужика

Зарекся, пустое дело

Михевна, сыновья и близкая подруга семьи - считают веру ИПХС своей

ИПХС не замараны сотрудничеством с безбожными властями, не лезут в душу, моим нравится

 Отправлено: 19.04.20 15:53. Заголовок: Саныч пишет: О помо..

Саныч пишет:

цитата:

О поморцах,

А чего о них писать? Как они процветают?
Саныч пишет:

цитата:

он заместитель председателя Российского Совета Древлеправославной Поморской Церкви, председатель новгородской общины ДПЦ

Наверное мифологию ДПЦ подправляет? Так сказать бреши и пробоины латает?

 Отправлено: 19.04.20 16:20. Заголовок: Саныч пишет: Матери..

Саныч пишет:

цитата:

Материалов полно выложено в сети, читай не хочу

Материалы все практически из одного источника.
Саныч пишет:

цитата:

На форумах много писали о вере ипхс, ни кому это особо не интересно

Форма доказательств старая книжная, принцип если написано нужно верить,потому и не интересно.
Перекрёстными фактами не подтверждается. По сути это взгляд и мнение одной стороны.
Саныч пишет:

цитата:

ИПХС не замараны сотрудничеством с безбожными властями, не лезут в душу, моим нравится

О чем и речь, главное личные предпочтения.
Апостол Павел на таком базисе так и продолжал бы свои гонения на христиан.

 Отправлено: 19.04.20 16:24. Заголовок: Читатель пишет: Апо..

Читатель пишет:

цитата:

Апостол Павел на таком базисе так и продолжал бы свои гонения на христиан.

Чего? Что за бредятина

Гоголев?

мвм пишет:

цитата:

Как они процветают? Наверное мифологию ДПЦ подправляет? Так сказать бреши и пробоины латает?

Вы, видать, Безгодова вообще не знаете

 Отправлено: 19.04.20 17:04. Заголовок: Читатель пишет: не ..

Читатель пишет:

цитата:

не лезут в душу, моим нравится

Саныч пишет:

цитата:

Чего? Что за бредятина

Саныч пишет:

цитата:

Гоголев?

Ваш гоголев под ником учитель.
Я Читатель.

 Отправлено: 19.04.20 17:28. Заголовок: Читатель пишет: Ваш..

Читатель пишет:

цитата:

Ваш гоголев под ником учитель. Я Читатель.

Стилистически как Гоголев

 Отправлено: 19.04.20 17:31. Заголовок: Саныч пишет: Стилис..

Саныч пишет:

цитата:

Стилистически как Гоголев

Может в 1 фразе, язык как ни крути один.
Не знаю кто это и чем знаменит у вас.

 Отправлено: 19.04.20 17:37. Заголовок: Он под ником Учитель..

Он под ником Учитель

 Отправлено: 19.04.20 18:07. Заголовок: Саныч пишет: Вы, ви..

Саныч пишет:

цитата:

Вы, видать, Безгодова вообще не знаете

Что, всё что я написал:
мвм пишет:

цитата:

Как они процветают? Наверное мифологию ДПЦ подправляет? Так сказать бреши и пробоины латает?

верно, только ещё в десятикратном размере?

 Отправлено: 19.04.20 18:20. Заголовок: мвм наоборот..

мвм наоборот

 Отправлено: 19.04.20 19:03. Заголовок: Саныч пишет: Матери..

Саныч пишет:

цитата:

Материалов полно выложено в сети, читай не хочу На форумах много писали о вере ипхс, ни кому это особо не интересно Я возил к ним Олега, Игоря и еще одного мужика Зарекся, пустое дело Михевна, сыновья и близкая подруга семьи - считают веру ИПХС своей ИПХС не замараны сотрудничеством с безбожными властями, не лезут в душу, моим нравится

материалы Господь не благословлял, все учение было на словах, христиане все запоминали и передавали устно, все что написано становится мертвым, поэтому теперь живых верующих нет, а бумаги исписанной тонны.
Как так не замараны сотрудничеством с властями? все вселенские соборы и вся византийская церковность это и есть сотрудничество с властями..
В общем-то еще можно понаписать про вашу церковь, но толку нет, церковь основанная на бегстве от всех и вся обречена на вымирание, что собственно и происходит со всем старообрядчеством.

 Отправлено: 19.04.20 19:11. Заголовок: АлександрМ пишет: в..

АлександрМ пишет:

цитата:

все вселенские соборы и вся византийская церковность это и есть сотрудничество с властями..

Саныч пишет:

цитата:

ИПХС не замараны сотрудничеством с безбожными властями

АлександрМ пишет:

цитата:

материалы Господь не благословлял, все учение было на словах, христиане все запоминали и передавали устно, все что написано становится мертвым, поэтому теперь живых верующих нет, а бумаги исписанной тонны.

Раньше, как говорил Юрьич, лучинами освещали, а сейчас электрическими лампочками

Сейчас больше, через инет общаются, чем в реале

АлександрМ пишет:

цитата:

церковь основанная на бегстве от всех и вся обречена на вымирание, что собственно и происходит со всем старообрядчеством

Сейчас постхристианское время в Западном мире, христианство в принципе преодолена как идея

 Отправлено: 19.04.20 19:14. Заголовок: Саныч пишет: Михевн..

Саныч пишет:

цитата:

Михевна, сыновья и близкая подруга семьи - считают веру ИПХС своей

Наверное татуировки на заднице всем нарисовали.

 Отправлено: 19.04.20 19:15. Заголовок: В чем то вы правы. Х..

В чем то вы правы.
Христос действительно в народ отправлял "идите научите",а тут явно вектор движения не в сторону народа.
С развитием технологий и коммуникаций обряды потеряют смысл практического в них мало.

 Отправлено: 19.04.20 19:20. Заголовок: Саныч пишет: Саныч ..

Саныч пишет:

цитата:

Саныч пишет: цитата: ИПХС не замараны сотрудничеством с безбожными властями

Вот этот момент никак не согласуется с требованием апостола признавать в нём римского гражданина.

 Отправлено: 19.04.20 19:20. Заголовок: Марьин внук пишет: ..

Марьин внук пишет:

цитата:

Наверное татуировки на заднице всем нарисовали

Они рисоватьне умеют

Младший программер, старший на складе работает

Читатель пишет:

цитата:

а тут явно вектор движения не в сторону народа

Так, всю дорогу странники активно проповедовали, потому так плодовиты в смысле составленных книг, в сокрытии живут келейники, живут иночески

 Отправлено: 19.04.20 19:22. Заголовок: Что же вы думаете те..

Что же вы думаете те власти были не безбожные?! они такие вещи творили, что современным до них еще очень даже далеко со своим безбожием, если здраво мыслить то они были лжехристианами по всем параметрам.

Саныч пишет:

цитата:

Раньше, как говорил Юрьич, лучинами освещали, а сейчас электрическими лампочками Сейчас больше, через инет общаются, чем в реале

как расценивать современный прогресс не знаю, сложный вопрос.
Саныч пишет:

цитата:

Сейчас постхристианское время в Западном мире, христианство в принципе преодолена как идея

и что сейчас вместо христианства?

 Отправлено: 19.04.20 19:23. Заголовок: Саныч пишет: Так, в..

Саныч пишет:

цитата:

Так, всю дорогу странники активно проповедовали, потому так плодовиты в смысле составленных книг, в сокрытии живут келейники, живут иночески

ЭЭ... Каких книг?

 Отправлено: 19.04.20 19:24. Заголовок: Саныч пишет: Младши..

Саныч пишет:

цитата:

Младший программер, старший на складе работает

Ноарод говорит = они татуировочным бизнесом занимаются

 Отправлено: 19.04.20 19:38. Заголовок: Читатель пишет: Вот..

Читатель пишет:

цитата:

Вот этот момент никак не согласуется с требованием апостола признавать в нём римского гражданина

Гражданство давало ап.Павлу ряд преимуществ:

Право голосовать в народном собрании.
Полное право собственности и заключения сделок.
Иммунитет от местных правовых норм и законов.
Право на предъявление судебных исков.
Право на суд (в том числе и на самозащиту).
Право на обжалование судебных решений, в том числе в суде нижестоящих инстанций.
К римскому гражданину не могли быть применены пытки и телесные наказания, а также смертная казнь в случае государственной измены. Не распространялось на военнослужащих в период несения действительной службы.
Обвиняемый в государственной измене римский гражданин имел право на суд в Риме.
Право сохранения полного римского гражданства при переезде в полис сопоставимого статуса, то есть в римские колонии и провинции.

Кроме того, в Римской империи, иудеи освобождались от принесения языческих жертв

В РИ православные отказавшиеся от никоновых новин, должны были либо писаться в раскол, либо подкупать попов синодальной, чтоб их записывали "православными". Собственно это и вынудило ипхс выйти в бегствующее положение

Потом была, Гражданская, неразбериха, а потом их стали закрывать по 58-ой

Ну, а позже укрывались по привычке, ожидая подвоха от властей

 Отправлено: 19.04.20 19:40. Заголовок: Саныч пишет: наобор..

Саныч пишет:

цитата:

наоборот

При всём уважении, но
Саныч пишет:

цитата:

заместитель председателя Российского Совета Древлеправославной Поморской Церкви

не может не быть ангажирован организацией которую он официально представляет и членом которой является.

 Отправлено: 19.04.20 19:42. Заголовок: Читатель пишет: ЭЭ...

Читатель пишет:

цитата:

ЭЭ... Каких книг?

Поглядите тут: https://iphs.livejournal.com

Марьин внук пишет:

цитата:

Ноарод говорит = они татуировочным бизнесом занимаются

Они работают в конторе, которая продает пигменты и приспособы для татуировщиков, младший дистанционно поддерживает базу, а старший менеджер на складе (принимает товар, приходует, собирает заказы, организует доставку)

 Отправлено: 19.04.20 19:52. Заголовок: мвм пишет: не может..

мвм пишет:

цитата:

не может не быть ангажирован организацией которую он официально представляет и членом которой является

А зачем? Он хорошо знает свое согласие изнутри, им не нужен пиар

Поморцы исторически не централизованы, каждая община сама по себе. РС ДЦП особой властью не обладает, печатает календари, что-то пробивает у местных властей. Если какой-то общине не понравится, она спокойно выходит из общения с советом. Потом, если захотят, так-же легко возвращаются

К Примеру, Павел Варунин возглавляет ДЦП Эстонии, это автор стебовых лубков. Он в частности рисовал лубки на наставников Рижской Гребенщиковской общины, и ни чего, побухтели на него, даже в ереси обвинили, но все заглохло, ведь каждый наставник сам по себе

 Отправлено: 19.04.20 19:55. Заголовок: Саныч пишет: В РИ п..

Саныч пишет:

цитата:

В РИ православные отказавшиеся от никоновых новин, должны были либо писаться в раскол, либо подкупать попов синодальной, чтоб их записывали "православными". Собственно это и вынудило ипхс выйти в бегствующее положение

Саныч какие деревни снимались с мест и уходили "в бегствующее положение", ну к примеру бежали в Польшу как федосеевцы, или в карельские леса на Выг и Лексу как жители новгородских пределов, на Ветку, Керженец, и т.д. И далее как часовенные в Сибирь за Урал - это уже 19 - 20 век. Да и как после 1917 в той же Сибири часовенные. Есть ли нечто подобное - массовый исход хоть семьями, хоть в одиночку, но вместе?

 Отправлено: 19.04.20 20:01. Заголовок: Саныч пишет: А заче..

Саныч пишет:

цитата:

А зачем? Он хорошо знает свое согласие изнутри, им не нужен пиар Поморцы исторически не централизованы, каждая община сама по себе. РС ДЦП особой властью не обладает, печатает календари, что-то пробивает у местных властей. Если какой-то общине не понравится, она спокойно выходит из общения с советом. Потом, если захотят, так-же легко возвращаются К Примеру, Павел Варунин возглавляет ДЦП Эстонии, это автор стебовых лубков. Он в частности рисовал лубки на наставников Рижской Гребенщиковской общины, и ни чего, побухтели на него, даже в ереси обвинили, но все заглохло, ведь каждый наставник сам по себе

Я же не про внутреннее управление, а про идеологию.
Тем более, что он "своё согласие хорошо знает".
Вот к примеру до 1917 и после 1991 (пусть так, уточнять дату регистрации не будем) это одно согласие или разные?

 Отправлено: 19.04.20 20:01. Заголовок: Саныч пишет: Гражда..

Саныч пишет:

цитата:

Гражданство давало ап.Павлу ряд преимуществ:

У безбожных властей
Саныч пишет:

цитата:

Поглядите тут: https://iphs.livejournal.com

Тут про ипхс. Вы про книги писали. В чем отличие от православных до реформенных? Если ни в чем, то тогда ничего не писали, а переписывали, если отличия то они личное мнение, мнение неинтересно

 Отправлено: 19.04.20 20:07. Заголовок: Читатель пишет: У б..

Читатель пишет:

цитата:

У безбожных властей

А что-то не так?

 Отправлено: 19.04.20 20:14. Заголовок: мвм пишет: А что-то..

мвм пишет:

цитата:

А что-то не так?

Вот именно все также.
Право голосовать
Право собственности
Право на суд и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.04.20 20:28. Заголовок: Читатель пишет: Вот..

Читатель пишет:

цитата:

Вот именно все также. Право голосовать Право собственности Право на суд и т.д. и т.п.

Это вы про апостола?

 Отправлено: 19.04.20 20:40. Заголовок: мвм пишет: Есть ли ..

мвм пишет:

цитата:

Есть ли нечто подобное - массовый исход хоть семьями, хоть в одиночку, но вместе?

Раньше бывало

Последний массовый исход был из Средней Азии перед крушением СССР, стало понятно, что закроют границы и без документов не выбраться, переехали и практически все мирские благодетели, поселились в Сибири: Новосибирск, Томск, Новокузнецк

Так же при СССР при разгроме предела в 60-х (вроде Пермского) переселились в Ревду (под Свердловском), хотя там вообще раньше келий не было и благодетели так же переехали

Раньше и в тайгу уходили обществами, вот к примеру: https://drive.google.com/file/d/0B1x85emdjdeyaU8tcXRpdjNWdG8/view со 174 страницы

Читатель пишет:

цитата:

Вы про книги писали.

Теги посмотрите:

https://iphs.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%98%D0%9F%D0%A5%D0%A1
https://iphs.livejournal.com/tag/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%3A%20%22%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85%22

Читатель пишет:

цитата:

У безбожных властей

Да

В РИ и СССР такое было невозможно (в 70-х стало посвободнее)