УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
АлександрМ



Сообщение: 227
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС (продолжение)


может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


мвм



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 23:27. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Крестить младенцев можно только у верных християн, или у верных воспитанников их...Кто принял крещение от верного, оставил все документы, и ведет мироотречническое жительство,...
Я не слышал, чтобы у таковых верных сейчас были младенцы.

А что мешает таким верным сейчас иметь младенцев?

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 23:30. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Крестить младенцев можно только у верных християн, или у верных воспитанников их...Кто принял крещение от верного, оставил все документы, и ведет мироотречническое жительство,...
Я не слышал, чтобы у таковых верных сейчас были младенцы.

А что мешает таким верным сейчас иметь младенцев?

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Крестить младенцев можно только у верных християн, или у верных воспитанников их.

А кто такой "верный воспитанник их"? Он чем то отличается от верного христианина?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 2672
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 23:50. Заголовок: мвм пишет: А что ме..


мвм пишет:

 цитата:
А что мешает таким верным сейчас иметь младенцев?


То же что и иноку мироотречнику, - закон. Если Вы про чадородие :-)

мвм пишет:

 цитата:
А кто такой "верный воспитанник их"? Он чем то отличается от верного христианина?


Это верный християнин, крестный, которому отдали на воспитание неверные или отступльшие родители ребенка до отрочества.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 00:00. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это верный християнин,

То есть так же
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
мироотречник


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
То же что и иноку мироотречнику, - закон. Если Вы про чадородие :-)

Я про крещение младенцев. А почему вы подумали что про Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
чадородие

?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 2673
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 12:53. Заголовок: мвм пишет: То есть ..


мвм пишет:

 цитата:
То есть так же
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
мироотречник


Точно так - мироотречник.

мвм пишет:

 цитата:
Я про крещение младенцев.


Про крещение младенцев я уже ответил.

Если Вас интересуют законные условия при которых допускается крестить младенцев, то зрите в Б. Катихизисе (гл. 74)
http://starajavera.narod.ru/7tain.html

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 21:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я не слышал, чтобы у таковых верных сейчас были младенцы. Но я не владею полной информацией по всем келиям.

А вы владеете информацией, чтобы ИПХс раньше крестили младенцев согласно с условиями которые вы изложили: Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Крестить младенцев можно только у верных християн, или у верных воспитанников их.

Т.е. у тех кто:Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Кто принял крещение от верного, оставил все документы, и ведет мироотречническое жительство ...- мироотречник.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 2674
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 01:01. Заголовок: мвм пишет: А вы вла..


мвм пишет:

 цитата:
А вы владеете информацией, чтобы ИПХс раньше крестили младенцев согласно с условиями которые вы изложили:


История ИПХс большая, и только ничтожная часть имеется в описании. А я книжник, и могу утверждать только что прочитал в их источниках. Вот если бы ИПХс заявляли, что они не будут крестить младенцев по каким либо обстоятельствам, кроме тех условий что указаны в Б. Катихизисе, и др. учительной литературе, тогда у меня возник бы интерес разобраться почему, какие обоснования от Предания они приводят. В учительной литературе филипповцев, последователей выговских отцов, по крещению младенцев много статей в Стостатейнике http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html приведено, актуален был этот вопрос в 18 в. Там и про отпадение от веры младенцев. ИПХс от филипповцев в сей части отличаются только не принятием записи в раскол, и соответственно документов с пропиской. Филипповцы записались и не считают сие отступлением, ИПХс считают. Посему и требуется дополнительное исправление для преступивших догматы веры.

По источникам ИПХс, вот у меня есть на сайте вопросоответы старших (сер. 20 в.) по разным случаям. Там есть о младенцах, крещенных ИПХс.

 цитата:
«О записи младенцев. Если при болезни придется исправить младенца или кого-либо благодетеля, его не выпишут, то будет ли ему повреда? Ответ. Не будет, говор[ила] м. Р[аиса]. Но все же надо благодетеля по возможности выписать (если можно) со исповеданием.»
http://starajavera.narod.ru/voprosotvet5.html


Исправляют тех, кто отпал от мироотречничества, получил прописку (документы). Младенец чрез отпадение родителей отступил. Они прежде быв ИПХс, приняли прописку (документы). И для младенца требуется исправления при болезни к смерти. Если выздоровеет, а отступльшие родители не выпишутся (не оставят документов), то вновь повреждается, и требуется исправление. Так разрешались вопросы и по младенцам, которые были крещаемы в ИПХс.
Ну может, Саныч, что добавит, если слышал, по практике.

При случае спрошу у тех ИПХс, с которыми общаюсь, когда были последние случаи крещения младенцев.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 432
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 07:48. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
по крещению младенцев много статей в Стостатейнике http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html приведено

Благодарю. Игорь если не трудно сориентируете по младенцам где искать (в какой главе, чтобы быстрее найти)?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Младенец чрез отпадение родителей отступил. Они прежде быв ИПХс, приняли прописку (документы).


Игорь из вашего сообщения можно сделать вывод, что в ИПХс возможна супружеские отношения с возможными вытекающими последствиями связанными с чадородием. Но как я понимаю из ваших сообщений это "повреда" (за это отлучение от ИПХс). Не могли бы вы написать конкретно как происходит крещение мироотреченником младенцев рожденных от родителей являющихся ИПХс тоже являющихся мироотреченниками? К примеру: родители должны стать (быть? - и как это возможно) мироотреченниками? если должны то как (как это происходит-через какую епитимью)? младенец несет епитемью перед крещением? про это есть в книгах ИПХс?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1822
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 10:41. Заголовок: Не слышал о крещении..


Не слышал о крещении младенцев у наших в 21 веке

Да и осталось то молящихся с пол ста, все друг друга знают

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила





Сообщение: 131
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 11:03. Заголовок: Странную религию при..


Странную религию придумали индусы...
Выходит, во Вселенной осталось всего 50 человек истинных христиан Размножаться они не могут по их вере, и шо? на этом большой пипец Извиняюсь за мой французский.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1823
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 11:08. Заголовок: Время то сейчас пост..


Время то сейчас постхристианское, храмы армии строят

Или ХХС

Оскудение

Время антихриста

Вырождение

Думал, выдюжу, возродить аскезу времён Лавсаика, опростоволосился, без коллектива ни как

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила





Сообщение: 132
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 11:11. Заголовок: Ааа, ну да, понятно...


Ааа, ну да, понятно. Ети 50 в рай, а мы все сдохнем

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1824
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 11:13. Заголовок: Не уверен, что все 5..


Не уверен, что все 50 в Рай

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1825
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 11:25. Заголовок: Во времена расцвета ..


Во времена расцвета ИПХС, в начале 20-го века власти определяли численность в размере 3-х тыс. чел. Думаю это похоже на правду

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 12:32. Заголовок: мвм пишет: Игорь ес..


мвм пишет:

 цитата:
Игорь если не трудно сориентируете по младенцам где искать (в какой главе, чтобы быстрее найти)?


Поиском «младен» потрудитесь, возможно обрящете ответы и на свои вопросы. Я пока плохо понимаю догматическую часть задаваемых Вами вопросов, не вем что Вам может подойти для ответа.

мвм пишет:

 цитата:
Игорь из вашего сообщения можно сделать вывод, что в ИПХс возможна супружеские отношения с возможными вытекающими последствиями связанными с чадородием.


Для вывода требуется логическая последовательность.
Из того что родители вышли в странство, крестились, стали мироотречниками, покрестили младенца, оставили документы, и живут мироотречнической жизнью по своим кельям, договорившись о воспитании младенца, никак не следует вывод о продолжении супружеских отношениях и чадородии. Все это уже будет отступлением, как для иноков.

мвм пишет:

 цитата:
Но как я понимаю из ваших сообщений это "повреда" (за это отлучение от ИПХс).


Да, верно.

мвм пишет:

 цитата:
Не могли бы вы написать конкретно как происходит крещение мироотреченником младенцев рожденных от родителей являющихся ИПХс тоже являющихся мироотреченниками?


Ну, эти случаи являются грехом, и они крайне редки могут быть. Ну, это подобно тому, как иноки или инокини в древности уклонялись в блуд. Ребенок не виновен. Крестили, если восприемник, воспитатель, верный был при нем. Если ребенок у отступльших, и не они желают исправляться, то не крестили, пока в сознательном возрасте сам изъявит желание.

мвм пишет:

 цитата:
К примеру: родители должны стать (быть? - и как это возможно) мироотреченниками?


Не понял вопроса. Как возможно быть мироотречниками ИПХс – креститься в ИПХс, оставить мирские документы, жить по законам нуждных обстоятельств (и когда некому законно тайну брака исполнять).

мвм пишет:

 цитата:
если должны то как (как это происходит-через какую епитимью)? младенец несет епитемью перед крещением? про это есть в книгах ИПХс?


Для взрослых (сознательных) – епитимия, для младенца в епитимии нет необходимости. Но возраст младенческий до 9 лет. И сознательность приходит у разных детей в разное время. А кто-то бывает избран Богом, и он и в малом возрасте сознательно испытывает желание выйти в странство, и понимает значение епитимии. Посему в таковых случаях полагают посильную епитимию.
В книгах ИПХс про это есть, но это личные записи у старших от прежде бывших случаях. Когда случаются, тогда обращаются к опыту преждебывших отцов. Для общего доступа они такие записи не дают. Епитимийная практика, определена на духовном опыте церкви-лечебницы – это не для внешних.

Сегодня позвонил в одну келью, насчет младенческого крещения. Помнят последний случай, лет 40 назад. Девочка во младенчестве по болезни, по желанию родителей-благодетелей была крещена, жила некоторое время в келии у инокинь, документы родители не уничтожили, ходила в школу. В 16 лет по своему желанию исправилась у христиан в странство. Жива сейчас.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1827
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 13:09. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Сегодня позвонил в одну келью, насчет младенческого крещения. Помнят последний случай, лет 40 назад. Девочка во младенчестве по болезни, по желанию родителей-благодетелей была крещена, жила некоторое время в келии у инокинь, документы родители не уничтожили, ходила в школу. В 16 лет по своему желанию исправилась у христиан в странство. Жива сейчас.


Не разликуемся

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 19:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Поиском ... потрудитесь

Пожалуй Вы правы.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Для вывода требуется логическая последовательность.
Из того что родители вышли в странство, крестились, стали мироотречниками, покрестили младенца, оставили документы, и живут мироотречнической жизнью по своим кельям, договорившись о воспитании младенца,

Игорь Вы не знаете (может читали - в Цветниках или родословии согласия ИПХс или слышали в устных преданиях) были ли действительно такие прецеденты в истории Церкви согласующиеся с вашей "логической последовательность"?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Крестили, если восприемник, воспитатель, верный был при нем. Если ребенок у отступльших, и не они желают исправляться, то не крестили

То есть "отступльшие" родители должны были оставлять (или отказываться от?) ребёнка?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если ... не они желают исправляться, то не крестили

А если утверждают, что желают. То крестили до исправы или после?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Не понял вопроса. Как возможно быть мироотречниками ИПХс – креститься в ИПХс, оставить мирские документы, жить по законам нуждных обстоятельств (и когда некому законно тайну брака исполнять).

Я имел в виду ситуацию когда родители не являются ИПХс и приходят ко крещению и мироотреченничеству вместе с младенцем.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Но возраст младенческий до 9 лет.

Не подскажите где про это написано (есть ли писменные источники)? И какие есть возрастные градации? Насколько понимаю после младенчества идёт отрочество. Но на чём основана данная градация (каноны, чье-то предание)?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
по желанию родителей-благодетелей была крещена

"родители-благодетели" не были ИПХс?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
жила некоторое время в келии у инокинь

не знаете родители во время её проживания в младенческом возрасте и к тому же больной в кельи у инокинь посещали (и как часто) её?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
документы родители не уничтожили

то есть Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Эта практика законоучительных книг православных.

для крещаемой на все 100% не была соблюдена?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила





Сообщение: 135
Упование: православный
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 20:48. Заголовок: Видать, эвм собрался..


Видать, эвм собрался своего младенчика странникам подбросить. Ишь как дотошно все выведывает

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1828
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 21:17. Заголовок: Данила не борзей..


Данила не борзей

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 434
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 21:37. Заголовок: Да пусть Саныч. Нам ..


Да пусть, Саныч. Нам без дураков скучно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет