Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС

может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?

 Отправлено: 14.11.19 18:09. Заголовок: Mikhail все как обы..

Mikhail все как обычно, чин крещения и исправы выкладывал в жж, ссылка в профиле

Правила в основном передаются изустно, но по разным келиях вообщем одинаково

Перед чтения канона или Псалтыри, после обычного начала говорят:"Помяни Господи души усопших без святого крещения (в уме их поминают)".

По поездкам разные технологии, с паспортом похожей благодетельницы, или благодетель заходит как уезжающий, а христианин как провожающий, потом выходит благодетель, а христианин едет по его билету, или по подложному паспорту

Да, но за все за такое потом несётся исправа, раньше длительная, сейчас короткая

Новшества? К примеру крестить с документами

Феодосия Рябцев передал непроверенные слухи, я слышал, что в середине 20-го века ходили такие у никониян в Перми

Сам такого от очевидцев не слышал, и советские органы не возбуждали уголовных дел против ИПХС по таким статьям

 Отправлено: 14.11.19 18:13. Заголовок: Феодосия так и ИПХС..

Феодосия так и ИПХС говорят о себе как об вымирающем обществе, врядли преживущим нас, но толкуют это в эсхатологическом ключе

 Отправлено: 14.11.19 20:06. Заголовок: Саныч пишет: Феодос..

Саныч пишет:

цитата:

Феодосия Рябцев передал непроверенные слухи, я слышал, что в середине 20-го века ходили такие у никониян в Перми

Вы с чего это взяли? То есть белокриницкие, жившие в Анциферово, про своих соседей ничего не знали и "слухи распространяли", а Вы, в Пермь неизвестно откуда (для местных) приехав, сразу напоролись на источник истинной информации?
Саныч пишет:

цитата:

Правила в основном передаются изустно, но по разным келиях вообщем одинаково

Вот это и называется "слухи". Бывшие комсомолки и местные пермские "Кузьмины"-реконструкторы решили в странников поиграть, а Вы и поверили... Кто в Наполеонов играет (а потом любовниц убивает с расчленением), а кто - в "странников".
Саныч пишет:

цитата:

Сам такого от очевидцев не слышал, и советские органы не возбуждали уголовных дел против ИПХС по таким статьям

А чего их возбуждать? Все страннические структуры по доступным населенным пунктам были разгромлены еще в 20-30-х годах, а потом Хрущев окончательно зачистил.
Сказок только не надо про то, что при наличии ЧК-ГПУ-НКВД и сплошной коллективизации можно было жить "совсем без документов" и "тайно" содержать "келии у благодетелей". Попробовал бы кто-нибудь в советские времена жить "без прописки"!

Mikhail пишет:

цитата:

а привёл рассказ человека якобы вышедшего из той среды

Не "якобы вышедшего", а точно вышедшего. И знаю я про потомков странников достаточно много от анциферовских белокриницких. Но это личные сведения. Не всегда уместно их распространять.

 Отправлено: 14.11.19 20:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

То есть белокриницкие, жившие в Анциферово, про своих соседей ничего не знали и "слухи распространяли"

Именно иначе бы советская власть за такие злодейства по УК подтянули бы

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Все страннические структуры по доступным населенным пунктам были разгромлены еще в 20-30-х годах, а потом Хрущев окончательно зачистил. Сказок только не надо про то, что при наличии ЧК-ГПУ-НКВД и сплошной коллективизации можно было жить "совсем без документов" и "тайно" содержать "келии у благодетелей". Попробовал бы кто-нибудь в советские времена жить "без прописки"!

Выкосили сильно, но не полностью

ИПХС стали домашней верой тысячи семей живших в СССР, культивировавшаяся старшим поколением в домашних комнатах кельях

Перекрестно друг друга знали в разных регионах, благо это не иерархия РДЦ, преемство не нужно, если вера семейная

И вообщем не плохо описанная советскими этнографами и религиоборцами

 Отправлено: 14.11.19 21:20. Заголовок: Саныч пишет: Именно..

Саныч пишет:

цитата:

Именно иначе бы советская власть за такие злодейства по УК подтянули бы

Я что недостаточно ясно изъясняюсь? Я писал про уголовную деятельность ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ странников. Потом их структуры были полностью ликвидированы.

Саныч пишет:

цитата:

ИПХС стали домашней верой тысячи семей живших в СССР, культивировавшаяся старшим поколением в домашних комнатах кельях

Как повествовалось в известном анекдоте: "Он говорит, - и вы говорите!"
Если Вам так хочется в это верить - верьте. Некоторые, говорят, до сих пор в Беловодье верят.

 Отправлено: 14.11.19 21:40. Заголовок: Саныч пишет: Перед ..

Саныч пишет:

цитата:

Перед чтения канона

Канона за умерших?

 Отправлено: 14.11.19 21:43. Заголовок: Алексей Рябцев интер..

Алексей Рябцев интересно получается, странников уничтожили, а каких-то пятидесятников нет )

 Отправлено: 14.11.19 21:48. Заголовок: Александр, а надо бы..

Александр, а надо было?..

 Отправлено: 14.11.19 21:58. Заголовок: Феодосия ну нелогичн..

Феодосия ну нелогично же, или силовиками управляла блондинка? ))

 Отправлено: 14.11.19 22:06. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

Алексей Рябцев интересно получается, странников уничтожили, а каких-то пятидесятников нет )

А это зависит от массовости движения, привлекательности его доктрины (для определенного типа людей) и наличия недосягаемой для властей базы, которая всегда может восстановить свои структуры, даже если власти их "уничтожат".
У пятидесятников такая база есть. И она недоступна для российских властей.

 Отправлено: 14.11.19 22:18. Заголовок: Алексей Рябцев чере..

Алексей Рябцев через мои руки прошли столько книг, тетрадей, писем, фото ИПХС
(Многие из них выложил в своём жж)

Кроме того навестил Новокузнецкий, Новосибирский, Еатеринбургский и Пермский предел, со многими старухами пообщался

Если это ещё наложить на источники как дореволюционные и советские не "страннические" то общая картина для меня примерно понятна
С 10 по 19-й год этим занимаюсь

Ну, анциферовским то видней

 Отправлено: 14.11.19 22:24. Заголовок: Mikhail любой канон..

Mikhail любой канон можно читать, с приставкой за кого он читается (скончавшихся: без святого крещения, без приобщения, в повреде).

 Отправлено: 14.11.19 22:35. Заголовок: Алексей Рябцев вообщ..

Алексей Рябцев вообще-то все наоборот, если есть база, то ее можно обработать, а вот распределенные ресурсы очень проблематично, тому примером сеть интернет служит.

 Отправлено: 14.11.19 22:44. Заголовок: Саныч пишет: Алексе..

Саныч пишет:

цитата:

Алексей Рябцев через мои руки прошли столько книг, тетрадей, писем фото ИПХС (Многие из них выложил в своём жж)

И что?! Что Вы думаете, что там можно прочитать, чем странники до революции занимались? У итальянской мафии при всей ее массовости есть где-нибудь хоть один собственный письменный документ, где написано, что они наркотиками торгуют, проституцию крышуют и рэкет организуют?
Саныч пишет:

цитата:

со многими старухами пообщался

Самая старая Ваша старуха 1930-го года рождения. Ходила в советскую школу. Жила, работала, а в конце 80-х "вспомнила", что она "странница".

Я же говорю: хотите верить - верьте. Вера - она доказательств не требует.

Есть куча людей, которых вусмерть заедает собственная заурядность. Хочется считать себя исключительным. Причем особо исключительным. А как быть исключительным, если оснований никаких? Ни способностей особенных нет, ни результатов общественно значимых не достигнуто.
Тогда надо присоединиться к какому-нибудь экзотическому малочисленному сообществу.
Можете меня, любимого, таковым считать. Я даже опровергать не буду.

 Отправлено: 14.11.19 22:51. Заголовок: ­Алексей Рябцев пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.11.19 22:54. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

Алексей Рябцев вообще-то все наоборот, если есть база, то ее можно обработать, а вот распределенные ресурсы очень проблематично, тому примером сеть интернет служит.

Что "наоборот"?! Основные центры пятидесятничества находятся на Западе. Как их можно "обработать" отсюда? А интернету всего 30 лет. И то его небезуспешно пытаются под государственный контроль подвести. И подведут, можете не сомневаться. Пользуйтесь пока мнимой бесконтрольностью.

 Отправлено: 14.11.19 23:12. Заголовок: Алексей Рябцев слава..

Алексей Рябцев слава Богу! сейчас спасайся как душе угодно! а что было то уже прошло и как будет кто знает?

 Отправлено: 14.11.19 23:14. Заголовок: Саныч пишет: любой ..

Саныч пишет:

цитата:

любой канон можно читать

их всего два т.н. "общий" и за единоумершего.

 Отправлено: 14.11.19 23:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Есть куча людей, которых вусмерть заедает собственная заурядность. Хочется считать себя исключительным. Причем особо исключительным. А как быть исключительным, если оснований никаких? Ни способностей особенных нет, ни результатов общественно значимых не достигнуто. Тогда надо присоединиться к какому-нибудь экзотическому малочисленному сообществу. Можете меня, любимого, таковым считать. Я даже опровергать не буду.

Вы всех по себе не мерьте

Для большинства, с кем я общался другого христианства в принципе не существует, только в такой форме

Для них иные формы - экзотика

Я видел фото с древними старицами, бабулек которые мне рассказывали о них, когда они были ещё юными девицами
К чему это подделывать? Эти старые фото, письма, тетради

Они в сундуках стоят, до меня их не разбирали десятилетиями

До второй половины 20-х годов ИПХС специально советская власть не искореняла

 Отправлено: 14.11.19 23:16. Заголовок: Mikhail пишет: их в..

Mikhail пишет:

цитата:

их всего два т.н. "общий" и за единоумершего.

Да, нет, берёте к примеру канон Уару, кладёте начал с предисловием и чтете

 Отправлено: 14.11.19 23:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Самая старая Ваша старуха 1930-го года рождения. Ходила в советскую школу. Жила, работала, а в конце 80-х "вспомнила", что она "странница".

А что у анциферовских белокриницких не так? Даже у них как раз в большей степени так. Вы как раз по личному опыту всё это и описываете. Все ваши информаторы как раз из этих а не из страннической среды. И то в лучшем случае, а в худшем вообще не пойми что. Каких нибудь книжек фольклористов начитаются.

 Отправлено: 14.11.19 23:25. Заголовок: Саныч пишет: берёте..

Саныч пишет:

цитата:

берёте к примеру канон Уару

Т.е. за умерших не крещённых молятся Уару, а не канон за умерших без называния имени в слух?

 Отправлено: 14.11.19 23:34. Заголовок: Канон за умерших чте..

Канон за умерших чтется о крещеных, но за крещеных можно молиться и любой другой канон или Кафизмы с запевом "Покой Господи душы усопших раб Своих..."

Равно как и о некрещеных молиться можно любым каноном (кроме заупокойных) или соединяя каноны или Псалтырью

 Отправлено: 14.11.19 23:41. Заголовок: Mikhail пишет: А чт..

Mikhail пишет:

цитата:

А что у анциферовских белокриницких не так? Даже у них как раз в большей степени так. Вы как раз по личному опыту всё это и описываете. Все ваши информаторы как раз из этих а не из страннической среды. И то в лучшем случае, а в худшем вообще не пойми что. Каких нибудь книжек фольклористов начитаются.

Я никак не пойму, что Вы, собственно, сказать хотите?

Вот, есть некое сообщество, считающее, что надо креститься перед смертью, чтобы ни за какие грехи не отвечать и сразу чистенькими в Рай попадать.
Вариант: креститься в старости, когда грешить уже здоровье не позволяет.
Некоторые из сообщества (очень малое число) крестятся в молодости (видимо, это те, у кого от природы не стоит).

Сколько людей может всерьез поверить в эту муть? Только мизерное число с особо извращенным сознанием. А странников в старообрядческих селениях было достаточно много. Требуется рациональное объяснение этого уникального феномена. Вам было представлено такое объяснение. По какой-то причине оно Вас не удовлетворяет. Ничем больше помочь не смогу. Как говорил товарищ Сталин: "Других писателей у меня для вас нет."

 Отправлено: 14.11.19 23:55. Заголовок: Алексей Рябцев объя..

Алексей Рябцев объяснить можно двумя причинами, во первых большинство молодых крещеных были девы, а они не так падки на похоть, особенно живя в келии

Раньше девы даже с благодетелями в одной келии не молились

Что касается мужеского чина, то их даже в несовершеннолетнем возрасте звали "старцами" и они по определению становились с возрастом старшими

К примеру, сразу после крещения стал замолитствовать, у меня просили благословения на всякое дело, и если б не уехал стал бы старшим предела

Но понял, что так жить не могу и не хочу

 Отправлено: 15.11.19 00:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот, есть некое сообщество, считающее, что надо креститься перед смертью, чтобы ни за какие грехи не отвечать и сразу чистенькими в Рай попадать.

Никто так не считал, во всяком случае раньше. Да думаю и сейчас тоже.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вариант: креститься в старости, когда грешить уже здоровье не позволяет. Некоторые из сообщества (очень малое число) крестятся в молодости (видимо, это те, у кого от природы не стоит).

Ну вот Вам с ходу пример - Саныч. Уже - не то, не это.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Сколько людей может всерьез поверить в эту муть?

Не знаю о чем Вы. Но если имеете ввиду крестится в ИПХС то родственники как минимум.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Только мизерное число с особо извращенным сознанием.

В полне здоровых людей можете оскорбить этими словами.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А странников в старообрядческих селениях было достаточно много. Требуется рациональное объяснение этого уникального феномена.

Да любое:по вере родителей, социальный протест, эсхатологические ожидания и т.д., да и от личного примера наставника зависит. Люди в сселениях были разного возраста, социального положения к примеру вдовы и т.д.

 Отправлено: 15.11.19 00:03. Заголовок: Саныч пишет: так ж..

Саныч пишет:

цитата:

так жить немогу и не хочу

Попом легче?

 Отправлено: 15.11.19 00:24. Заголовок: Mikhail пишет: Никт..

Mikhail пишет:

цитата:

Никто так не считал, во всяком случае раньше.

В древности такое было не редкость, чтоб всю жизнь оглашенным прожить и не успеть креститься
У Блаженного Августина так с отцом вышло

Mikhail пишет:

цитата:

Попом легче?

Конечно, но не верю я в попов

 Отправлено: 15.11.19 00:34. Заголовок: Саныч пишет: В древ..

Саныч пишет:

цитата:

В древности такое было не редкость, чтоб всю жизнь оглашенным прожить и не успеть креститься У Блаженного Августина так с отцом вышло

И что по версии Алексея Юрьевича здесь сиграло?

 Отправлено: 15.11.19 00:36. Заголовок: Саныч пишет: Конечн..

Саныч пишет:

цитата:

Конечно, но не верю я в попов

Это поооняятно.

 Отправлено: 15.11.19 01:49. Заголовок: Епитимьи за грехи бы..

Епитимьи за грехи были длинными, ну и тянули до последнего

 Отправлено: 17.11.19 07:58. Заголовок: Саныч раз ИПХС являю..

Саныч раз ИПХС являются истинными христианами имеются ли у вас пророки и говорящие на языках?

 Отправлено: 17.11.19 13:11. Заголовок: Саныч пишет: Я виде..

Саныч пишет:

цитата:

Я видел фото с древними старицами, бабулек которые мне рассказывали о них, когда они были ещё юными девицами К чему это подделывать? Эти старые фото, письма, тетради

Фотографии скрывающихся у благодетелей мироотречниц - это нечто! Так сказать, "ранний постмоденизм"! Зря его истоки на Западе ищут. Мы, как всегда, впереди планеты всей.
Саныч пишет:

цитата:

Но понял, что так жить не могу и не хочу

Слава Богу! Если есть в этом хоть капля моей заслуги, буду безмерно счастлив. А то меня постоянно совесть грызла, что я своим поддразниванием ("А вот, и не уйдешь в "странствие"! А вот, и не уйдешь!") способствовал Вашей погибели.
Саныч пишет:

цитата:

Конечно, но не верю я в попов

Слава Богу!
Саныч пишет:

цитата:

со многими старухами пообщался

Общение с "очевидцами" после 1985 г. - дела крайне ненадежное...
После "перестройки" многие фантазеры как с цепи сорвались. Благо, появилось множество "исследователей".
Пример: описание разорения Дубческих скитов. Чего только не наплели! Долго рассказывали, что скиты бомбила авиация. Сейчас, вроде, перестали. Новая фишка: скиты разоряли солдаты, которых туда перебрасывали вертолетами:
click here

 Отправлено: 17.11.19 13:38. Заголовок: АлександрМ нет Але..

АлександрМ нет

Алексей Рябцев так есть фото и дореволюционные, т.е. это не с советского времени пошло

 Отправлено: 17.11.19 13:41. Заголовок: Саныч как же тогда п..

Саныч как же тогда понимают такое обстоятельство сами христиане из ИПХС?

 Отправлено: 17.11.19 13:41. Заголовок: АлександрМ, там в ос..

АлександрМ, там в основном по-французски глаголют И пророк есть. Один. Игорь звать.

 Отправлено: 17.11.19 13:54. Заголовок: Феодосия то что вы я..

Феодосия то что вы язвить умеете я уже понял, вы лучше расскажите есть ли в вашей церкви пророки и говорение языками и если нет, то почему?

 Отправлено: 17.11.19 14:10. Заголовок: У нас усе в наличии...

У нас усе в наличии. Я, к примеру, по-аглицки гутарю.
А у вас как?

 Отправлено: 17.11.19 14:16. Заголовок: Феодосия долго учили..

Феодосия долго учились или свыше дар получили?

 Отправлено: 17.11.19 14:39. Заголовок: Саныч пишет: Алексе..

Саныч пишет:

цитата:

Алексей Рябцев так есть фото и дореволюционные, т.е. это не с советского времени пошло

Так это еще круче! Дореволюционный постмодернизм. Мироотречницы, стремящиеся визуально зафиксировать перед миром своё от него отречение. Чтоб трепетал сволочь!