Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС

может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?

 Отправлено: 24.10.19 16:01. Заголовок: ЖЖ посмотрите, адрес..

ЖЖ посмотрите, адрес в моем профиле

 Отправлено: 24.10.19 17:54. Заголовок: ЖЖ посмотрел и основ..

ЖЖ посмотрел и основная мысль это: Принятие паспорта как полное вероотступничество (согласие через собственноручную роспись о гражданстве падшего Вавилона)

странная логика, можно быть гражданином, но не исполнять и не участвовать в делах небогоугодных, и участвовать в хороших, добрых делах. А если следовать логике ипхс и быть последовательным, то нужно вообще самоубиться потому как мир лежит во зле и жить в нем нельзя.

 Отправлено: 24.10.19 18:40. Заголовок: Ну, от начала паспор..

Ну, от начала паспорта (пропуски) выдавали в РИ, если ты не принадлежа к синодальной писался раскольником/еретиком/отступником

При Екатерине II смягчили в паспорте до старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г.

Ну а при советской власти, жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой

А в деревнях и так паспортов не давали, а 58-я светила и там

 Отправлено: 24.10.19 19:01. Заголовок: все равно логика уще..

все равно логика ущербная, даже, если в этом паспорте что-то там и писали. Родился в стране такой какая есть, и гражданин постольку поскольку родился в ней. Это все равно что отказаться от отца, который допустим страшный бандит и изверг, от родства отказаться невозможно, если даже документы о рождении выкинуть в печку. Это своего рода крест. Вот даже ап.Павел нечто подобное говорил переживая о том состоянии в каком находились его соплеменники:

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,..

 Отправлено: 24.10.19 19:06. Заголовок: В РИ получая паспорт..

В РИ получая паспорт ты должен был исповедывать себя раскольником

Ну, а в СССР до Брежнева светил 58-я

 Отправлено: 24.10.19 19:21. Заголовок: Александр, а чему вы..

Александр, а чему вы удивляетесь? В любой секте практически все ущербно. Что у ИПХС, что в вашей персональной

 Отправлено: 24.10.19 19:26. Заголовок: Саныч пишет: до Бре..

Саныч пишет:

цитата:

до Брежнева светил 58-я

ну а во время Брежнева и после?

 Отправлено: 24.10.19 19:38. Заголовок: А там уже рудимент, ..

А там уже рудимент, при Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло

 Отправлено: 24.10.19 19:40. Заголовок: Феодосия пишет: В л..

Феодосия пишет:

цитата:

В любой секте практически все ущербно

Это ты про сборную солянку сект РПЦ вокруг государственного корыта?

 Отправлено: 24.10.19 19:46. Заголовок: Нет, я про "соля..

Нет, я про "солянку" старообрядческих сект плюс личную секту Александра "неприемлющих соборы".

 Отправлено: 24.10.19 19:56. Заголовок: Феодосия в вас говор..

Феодосия в вас говорит страх

Саныч раз стихло значит паспорт дозволен

 Отправлено: 24.10.19 20:17. Заголовок: Да, да, в рпцшных се..

Да, да, в рпцшных сектах всеобъемлющая полнота

 Отправлено: 24.10.19 20:36. Заголовок: Полнота и первородст..

"Полнота и первородство". И они подобно нынешним укропитекам носятся с доводами: "Мы вас породили, яко наш Куев матерь городов русских"

 Отправлено: 24.10.19 20:50. Заголовок: Саныч, полноты нет н..

Саныч, полноты нет ни в каких сектах: ни в РПЦшных, ни в старообрядческих. По определению.

Александр, это какой же страх во мне говорит

 Отправлено: 24.10.19 22:24. Заголовок: Феодосия страх одино..

Феодосия страх одиночества, вы попинываете всех отщепенцев, зачем женщине отщепенцы? вам нужны лидеры, с ними спокойней и уютнее, и не важно в истине они или во лжи, главное, что они большие и сильные и есть на кого опереться слабой женщине, верно? а Творец всего и вся не больше ли всех?

 Отправлено: 24.10.19 22:30. Заголовок: Страх одиночества :s..

Страх одиночества
А вот отщепенцы мне и вправду не нужны. А лидер я сама

 Отправлено: 24.10.19 22:33. Заголовок: Феодосия наверное вы..

Феодосия наверное вы позабыли что сказал Христос про лидеров

 Отправлено: 24.10.19 22:45. Заголовок: Нет, не позабыла. Но..

Нет, не позабыла. Но мне этот талант Господь дал - отринуть не могу. К тому же, я уже научилась быть последней. Но среди равных.

 Отправлено: 24.10.19 22:59. Заголовок: Феодосия не верю, чт..

Феодосия не верю, что вы последняя среди равных, и все потому, что вы пинаете отщепенцев и значит не знаете что такое одиночество, поэтому вы не знаете что такое быть последней и значит вы просто к сожалению лжете.

 Отправлено: 24.10.19 23:10. Заголовок: Александр, голубчик,..

Александр, голубчик, вы считаете себя отщепенцем, почему? И вы одиноки?

 Отправлено: 24.10.19 23:17. Заголовок: Феодосия это уже офф..

Феодосия это уже оффтоп, тема совсем о другом

 Отправлено: 01.11.19 21:25. Заголовок: Ну, от начала паспор..

Ну, от начала паспорта (пропуски) выдавали в РИ, если ты не принадлежа к синодальной писался раскольником/еретиком/отступником

При Екатерине II смягчили в паспорте до старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г.

Ну а при советской власти, жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой

А в деревнях и так паспортов не давали, а 58-я светила и там

Ну, а в СССР до Брежнева светил 58-я

В Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло

Мне нравится, что аллилую не пели:

Романовым (послераскольным)
Большевикам
Гитлеру
Совкам в СССР

Как все прочие старообрядцы (окромя таежных часовенных и титовцев)

 Отправлено: 01.11.19 21:45. Заголовок: Саныч, а что если ва..

Саныч, а что если вашим массово выехать в непризнанную Эльдеэнерию. Получить самопровозглашенные полуфиктивные паспорта (хабаря дать кому надо), вернуться в Россию и ездить по ним в поездах в свое удовольствие и с чистой совестью. Документ, но без греха. Ну, почти без греха. На Луганском правда звездочка пятиконечная, но на Донецком хоть и орелик двуглавый, но без ног. Как не от мира сего. Безноженька. Я как на его изображение смотрю, то песенку эту печальную вспоминаю. В контексте местных событий просто облиться слезами и умереть. У певицы еще и фамилия подходящая

Голикова

 Отправлено: 01.11.19 22:40. Заголовок: Наши бабки боятся лю..

Наши бабки боятся любых казенных бумажек, а ваши с печатями кого-то государства

 Отправлено: 02.11.19 12:31. Заголовок: Отредактированное со..

Отредактированное сообщение:

От Никона, через статьи Софьи до легализации старообрядчества при Петре I - вне закона

При Петре I легализация, в потешной одежде с бубновым тузом на спине с тремя буквами рцы - раскольник, от - отступник, есть - еретик и двойным налогом, с обещанием не проповедывать свою веру и не держать старых книг/икон

При Екатерине II нравы смягчили, легализованным давали паспорт с указанием - старообрядец (хотя в документах числился раскольником), синодальная же называлась православной, так было до 1917г.

При советской власти, с 27-го г. жить в городах вообще было легально не возможно, попадали под 58-статью, за антисоветчину, потому как называли советскую власть антихристовой ( пропаганда против строительства атеистического коммунизма рассматривалась как антисоветчина)

В Брежневской СССР подтягивали только за тунеядство и незарегистрированных религиозную деятельность, а в перестройку вообще все стихло

Мне нравится, что аллилую не пели:

Романовым (послераскольным)
Большевикам
Гитлеру
Совкам в СССР
Нынешним клептократам

Как все прочие старообрядцы (окромя таежных часовенных и титовцев)

 Отправлено: 02.11.19 12:48. Заголовок: Забавно, что у раста..

Забавно, что у растафарианцев все негативное называется Вавилоном как у ИПХС

 Отправлено: 02.11.19 14:28. Заголовок: Саныч так они тоже в..

Саныч так они тоже возникли на фоне движения к своим корням, ИПХС видать тоже своего белого царя ждет? )

 Отправлено: 02.11.19 14:33. Заголовок: Ага, второе пришеств..

Ага, второе пришествие Христа

 Отправлено: 13.11.19 20:35. Заголовок: Думаю, с современным..

Думаю, с современными ИПХС всё сложнее и противоречивее. Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая), а это у них присутствует. Хотя... всё, наверное, как и везде, индивидуально. Я вот, к примеру, знаю двух женщин Традиции - "никонианку" и старообрядку. Склоняюсь к мнению, что тут на первом месте - глубина и чистота веры человека, когда он уже ощущает постоянное вездеприсутствие Божие. А это нынче удел немногих, увы...

 Отправлено: 13.11.19 22:40. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Вы, как я понял, предпринимали попытку?

Ну, да

Феодосия пишет:

цитата:

Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая)

Они не знают термина "Традиция" и не осознают противоречия, другого христианства не знают

 Отправлено: 13.11.19 23:12. Заголовок: Саныч пишет: Они не..

Саныч пишет:

цитата:

Они не знают термина "Традиция" и не осознают противоречия, другого христианства не знают

Тогда это вот это: Саныч пишет:

цитата:

Предание тупиковый путь, лишь смысл

?

 Отправлено: 14.11.19 08:51. Заголовок: Феодосия пишет: Нел..

Феодосия пишет:

цитата:

Нельзя жить в Традиции и при этом лукавить и лицемерить с мiром(со своей совестью тоже, пусть даже и не осознавая), а это у них присутствует.

Откуда такие наблюдения? В чём у них лукавство и лицемерие? И как такое возможно -"лукавить с совестью не осознавая"? Если не осознаёшь, причём тут совесть?

 Отправлено: 14.11.19 11:22. Заголовок: На Старке не так дав..

На Старке не так давно шли параллельно две темы по ИПХС, в которых участвовали "теоретик" Игорь Кузьмин, вернувшийся после недолгого жития в келии Саныч, 345йцу и немного я. Впервые между Игорем и Санычем летели такие искры, последний был так откровенен, что все теоретические обоснования вероучения Ипхс разбились в прах. Именно тогда я и сделала вывод о " лицемерии и лукавстве"(замечу, что и вчера Саныч это не опроверг). Тема стала настолько "бомбической", что Саныч, испугавшись что ли своего неожиданного развенчания Ипхс, просто ее удалил(обе) подчистую. А у меня память не девичья
Есть отголоски этой темы и здесь, попробую найти...там ещё Рябцев приводил криминальные примеры из реальной жизни странников. Самое невинное - путешествия по стране по поддельным паспортам.
Про "лукавить с совестью, не осознавая"... Да, звучит парадоксально. Может, я неуклюже выразилась. Мысль такая: к примеру, живут Ипхс за благодетелями, которые, в свою очередь, находятся по их вере под печатью антихриста. И как, совесть не мучает? Значит, мы спасаемся, а вы погибайте, но нас кормите! Для меня это чудовищно, а для них - норма. Или они всё же лукавят со своей совестью, даже не осознавая, что лукавят? Или осознавая?(что ещё страшнее).
Короче, итог после прочтения этих тем на Старке: честный христианин(не коренной Ипхс) к ним никогда не примкнет. Что и доказал Саныч словом и делом - он сейчас дома, в Вавилоне. А теоретик Ипхс Игорь Кузьмин - вообще жалкое зрелище: всему миру доказывает "правду Ипхс", сидя у компа на теплом диване с бокалом мартини Хотя ничто его в миру не держит: ни семьи, ни детей, уже даже и на пенсию вышел. Такой вот "странник".

 Отправлено: 14.11.19 13:10. Заголовок: Для ИПХС уклад жизни..

Для ИПХС уклад жизни в келии и есть выход из Вавилона

В келии все регламентировано от молений, до уборки, всему свой устав, чин, ритуал

Создается такое священное пространство в котором и живут ИПХС

Благодетели приходят на моления или просто помочь по хозяйству и для них есть устав и чин, как прощаться, как благословляться, как и где стоять, что можно, что нельзя

Со временем я понял, что это нужно самим благодетелям, они через этот ритуал прикасаются к священному

За умерших без крещения или отступших молятся не на имя, поскольку таких много это привычно, это не переживается как трагедия

Хотя конечно своих стариков, при последнем издыхании и пытаются крестить/приобщить и похоронить по всем правилам

Это я к тому, что ничего лицемерного изнутри не видится, все привычно и обычно, установлено от предков

А вот вношение новшеств, раздражает, ломает привычный уклад

 Отправлено: 14.11.19 13:37. Заголовок: Ну да, для Маугли, в..

Ну да, для Маугли, выросшего в джунглях, его звериный мир тоже привычен, обычен, обставлен определенными ритуалами и даже священен. ИПХС - это больше субкультура(вымирающая, к тому же), нежели аутентичное православие.

 Отправлено: 14.11.19 14:17. Заголовок: Феодосия пишет: там..

Феодосия пишет:

цитата:

там ещё Рябцев приводил криминальные примеры из реальной жизни странников.

я бы не доверял, уж на 100% точно.

 Отправлено: 14.11.19 14:26. Заголовок: Саныч пишет: Для ИП..

Саныч пишет:

цитата:

Для ИПХС уклад жизни в келии и есть выход из Вавилона

А обеты какие-нибудь даются?
Саныч пишет:

цитата:

В келии все регламентировано от молений, до уборки, всему свой устав, чин, ритуал

в письменном виде существует?

Саныч пишет:

цитата:

Благодетели приходят на моления или просто помочь по хозяйству и для них есть устав и чин, как прощаться, как благословляться, как и где стоять, что можно, что нельзя

в письменном виде существует?


Саныч пишет:

цитата:

За умерших без крещения или отступших молятся не на имя, поскольку таких много это привычно, это не переживается как трагедия

Не подскажите каким чином: канон или ещё как? имя называют?

Саныч пишет:

цитата:

Это я к тому, что ничего лицемерного изнутри не видится, все привычно и обычно, установлено от предков

А поездки по чужим документам? с возможными последствиями для третьих лиц?
Саныч пишет:

цитата:

А вот вношение новшеств, раздражает, ломает привычный уклад

Если не секрет какие могут быть новшества?

 Отправлено: 14.11.19 14:28. Заголовок: Вот это зря. Рябцев ..

Mikhail, вот это зря. Рябцев - кто угодно, но только не лжец.

Есть отдельная тема по ИПХС. Если интересно, задавайте вопросы там. Вот ещё:
https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-11-0-00002486-000-0-0
Именно здесь высказывания Рябцева по странникам.

 Отправлено: 14.11.19 14:55. Заголовок: Недоникониашки-едино..

Недоникониашки-единоверики че-то пропикали про "лицемерие"? Ловля блох. Умора. Реставрированная в святых 90-х Эрпецэ уверенно ведёт страну в пропасть. Как и сто лет назад. Так вот какая ты "Традиция"?!. Эрпецэшные попики госдуровских депутатиков переплюнули. Вот где настоящий разгул Ребята-гундесята, Староверие вам не по зубам. Поучайте своих гундесят. Хе-хе, и хорят.

 Отправлено: 14.11.19 15:34. Заголовок: Феодосия пишет: Ряб..

Феодосия пишет:

цитата:

Рябцев - кто угодно, но только не лжец.

Я не писал что он лжец. Там в этой теме я тоже поучаствовал. Он сам лично не был очевидцем, а привёл рассказ человека якобы вышедшего из той среды, что у меня вызвало обоснованное сомнение и я задал ряд уточняющих вопросов.

 Отправлено: 14.11.19 18:09. Заголовок: Mikhail все как обы..

Mikhail все как обычно, чин крещения и исправы выкладывал в жж, ссылка в профиле

Правила в основном передаются изустно, но по разным келиях вообщем одинаково

Перед чтения канона или Псалтыри, после обычного начала говорят:"Помяни Господи души усопших без святого крещения (в уме их поминают)".

По поездкам разные технологии, с паспортом похожей благодетельницы, или благодетель заходит как уезжающий, а христианин как провожающий, потом выходит благодетель, а христианин едет по его билету, или по подложному паспорту

Да, но за все за такое потом несётся исправа, раньше длительная, сейчас короткая

Новшества? К примеру крестить с документами

Феодосия Рябцев передал непроверенные слухи, я слышал, что в середине 20-го века ходили такие у никониян в Перми

Сам такого от очевидцев не слышал, и советские органы не возбуждали уголовных дел против ИПХС по таким статьям

 Отправлено: 14.11.19 18:13. Заголовок: Феодосия так и ИПХС..

Феодосия так и ИПХС говорят о себе как об вымирающем обществе, врядли преживущим нас, но толкуют это в эсхатологическом ключе

 Отправлено: 14.11.19 20:06. Заголовок: Саныч пишет: Феодос..

Саныч пишет:

цитата:

Феодосия Рябцев передал непроверенные слухи, я слышал, что в середине 20-го века ходили такие у никониян в Перми

Вы с чего это взяли? То есть белокриницкие, жившие в Анциферово, про своих соседей ничего не знали и "слухи распространяли", а Вы, в Пермь неизвестно откуда (для местных) приехав, сразу напоролись на источник истинной информации?
Саныч пишет:

цитата:

Правила в основном передаются изустно, но по разным келиях вообщем одинаково

Вот это и называется "слухи". Бывшие комсомолки и местные пермские "Кузьмины"-реконструкторы решили в странников поиграть, а Вы и поверили... Кто в Наполеонов играет (а потом любовниц убивает с расчленением), а кто - в "странников".
Саныч пишет:

цитата:

Сам такого от очевидцев не слышал, и советские органы не возбуждали уголовных дел против ИПХС по таким статьям

А чего их возбуждать? Все страннические структуры по доступным населенным пунктам были разгромлены еще в 20-30-х годах, а потом Хрущев окончательно зачистил.
Сказок только не надо про то, что при наличии ЧК-ГПУ-НКВД и сплошной коллективизации можно было жить "совсем без документов" и "тайно" содержать "келии у благодетелей". Попробовал бы кто-нибудь в советские времена жить "без прописки"!

Mikhail пишет:

цитата:

а привёл рассказ человека якобы вышедшего из той среды

Не "якобы вышедшего", а точно вышедшего. И знаю я про потомков странников достаточно много от анциферовских белокриницких. Но это личные сведения. Не всегда уместно их распространять.

 Отправлено: 14.11.19 20:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

То есть белокриницкие, жившие в Анциферово, про своих соседей ничего не знали и "слухи распространяли"

Именно иначе бы советская власть за такие злодейства по УК подтянули бы

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Все страннические структуры по доступным населенным пунктам были разгромлены еще в 20-30-х годах, а потом Хрущев окончательно зачистил. Сказок только не надо про то, что при наличии ЧК-ГПУ-НКВД и сплошной коллективизации можно было жить "совсем без документов" и "тайно" содержать "келии у благодетелей". Попробовал бы кто-нибудь в советские времена жить "без прописки"!

Выкосили сильно, но не полностью

ИПХС стали домашней верой тысячи семей живших в СССР, культивировавшаяся старшим поколением в домашних комнатах кельях

Перекрестно друг друга знали в разных регионах, благо это не иерархия РДЦ, преемство не нужно, если вера семейная

И вообщем не плохо описанная советскими этнографами и религиоборцами

 Отправлено: 14.11.19 21:20. Заголовок: Саныч пишет: Именно..

Саныч пишет:

цитата:

Именно иначе бы советская власть за такие злодейства по УК подтянули бы

Я что недостаточно ясно изъясняюсь? Я писал про уголовную деятельность ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ странников. Потом их структуры были полностью ликвидированы.

Саныч пишет:

цитата:

ИПХС стали домашней верой тысячи семей живших в СССР, культивировавшаяся старшим поколением в домашних комнатах кельях

Как повествовалось в известном анекдоте: "Он говорит, - и вы говорите!"
Если Вам так хочется в это верить - верьте. Некоторые, говорят, до сих пор в Беловодье верят.

 Отправлено: 14.11.19 21:40. Заголовок: Саныч пишет: Перед ..

Саныч пишет:

цитата:

Перед чтения канона

Канона за умерших?

 Отправлено: 14.11.19 21:43. Заголовок: Алексей Рябцев интер..

Алексей Рябцев интересно получается, странников уничтожили, а каких-то пятидесятников нет )

 Отправлено: 14.11.19 21:48. Заголовок: Александр, а надо бы..

Александр, а надо было?..

 Отправлено: 14.11.19 21:58. Заголовок: Феодосия ну нелогичн..

Феодосия ну нелогично же, или силовиками управляла блондинка? ))

 Отправлено: 14.11.19 22:06. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

Алексей Рябцев интересно получается, странников уничтожили, а каких-то пятидесятников нет )

А это зависит от массовости движения, привлекательности его доктрины (для определенного типа людей) и наличия недосягаемой для властей базы, которая всегда может восстановить свои структуры, даже если власти их "уничтожат".
У пятидесятников такая база есть. И она недоступна для российских властей.

 Отправлено: 14.11.19 22:18. Заголовок: Алексей Рябцев чере..

Алексей Рябцев через мои руки прошли столько книг, тетрадей, писем, фото ИПХС
(Многие из них выложил в своём жж)

Кроме того навестил Новокузнецкий, Новосибирский, Еатеринбургский и Пермский предел, со многими старухами пообщался

Если это ещё наложить на источники как дореволюционные и советские не "страннические" то общая картина для меня примерно понятна
С 10 по 19-й год этим занимаюсь

Ну, анциферовским то видней

 Отправлено: 14.11.19 22:24. Заголовок: Mikhail любой канон..

Mikhail любой канон можно читать, с приставкой за кого он читается (скончавшихся: без святого крещения, без приобщения, в повреде).

 Отправлено: 14.11.19 22:35. Заголовок: Алексей Рябцев вообщ..

Алексей Рябцев вообще-то все наоборот, если есть база, то ее можно обработать, а вот распределенные ресурсы очень проблематично, тому примером сеть интернет служит.

 Отправлено: 14.11.19 22:44. Заголовок: Саныч пишет: Алексе..

Саныч пишет:

цитата:

Алексей Рябцев через мои руки прошли столько книг, тетрадей, писем фото ИПХС (Многие из них выложил в своём жж)

И что?! Что Вы думаете, что там можно прочитать, чем странники до революции занимались? У итальянской мафии при всей ее массовости есть где-нибудь хоть один собственный письменный документ, где написано, что они наркотиками торгуют, проституцию крышуют и рэкет организуют?
Саныч пишет:

цитата:

со многими старухами пообщался

Самая старая Ваша старуха 1930-го года рождения. Ходила в советскую школу. Жила, работала, а в конце 80-х "вспомнила", что она "странница".

Я же говорю: хотите верить - верьте. Вера - она доказательств не требует.

Есть куча людей, которых вусмерть заедает собственная заурядность. Хочется считать себя исключительным. Причем особо исключительным. А как быть исключительным, если оснований никаких? Ни способностей особенных нет, ни результатов общественно значимых не достигнуто.
Тогда надо присоединиться к какому-нибудь экзотическому малочисленному сообществу.
Можете меня, любимого, таковым считать. Я даже опровергать не буду.

 Отправлено: 14.11.19 22:51. Заголовок: ­Алексей Рябцев пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.11.19 22:54. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

Алексей Рябцев вообще-то все наоборот, если есть база, то ее можно обработать, а вот распределенные ресурсы очень проблематично, тому примером сеть интернет служит.

Что "наоборот"?! Основные центры пятидесятничества находятся на Западе. Как их можно "обработать" отсюда? А интернету всего 30 лет. И то его небезуспешно пытаются под государственный контроль подвести. И подведут, можете не сомневаться. Пользуйтесь пока мнимой бесконтрольностью.

 Отправлено: 14.11.19 23:12. Заголовок: Алексей Рябцев слава..

Алексей Рябцев слава Богу! сейчас спасайся как душе угодно! а что было то уже прошло и как будет кто знает?

 Отправлено: 14.11.19 23:14. Заголовок: Саныч пишет: любой ..

Саныч пишет:

цитата:

любой канон можно читать

их всего два т.н. "общий" и за единоумершего.

 Отправлено: 14.11.19 23:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Есть куча людей, которых вусмерть заедает собственная заурядность. Хочется считать себя исключительным. Причем особо исключительным. А как быть исключительным, если оснований никаких? Ни способностей особенных нет, ни результатов общественно значимых не достигнуто. Тогда надо присоединиться к какому-нибудь экзотическому малочисленному сообществу. Можете меня, любимого, таковым считать. Я даже опровергать не буду.

Вы всех по себе не мерьте

Для большинства, с кем я общался другого христианства в принципе не существует, только в такой форме

Для них иные формы - экзотика

Я видел фото с древними старицами, бабулек которые мне рассказывали о них, когда они были ещё юными девицами
К чему это подделывать? Эти старые фото, письма, тетради

Они в сундуках стоят, до меня их не разбирали десятилетиями

До второй половины 20-х годов ИПХС специально советская власть не искореняла

 Отправлено: 14.11.19 23:16. Заголовок: Mikhail пишет: их в..

Mikhail пишет:

цитата:

их всего два т.н. "общий" и за единоумершего.

Да, нет, берёте к примеру канон Уару, кладёте начал с предисловием и чтете

 Отправлено: 14.11.19 23:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Самая старая Ваша старуха 1930-го года рождения. Ходила в советскую школу. Жила, работала, а в конце 80-х "вспомнила", что она "странница".

А что у анциферовских белокриницких не так? Даже у них как раз в большей степени так. Вы как раз по личному опыту всё это и описываете. Все ваши информаторы как раз из этих а не из страннической среды. И то в лучшем случае, а в худшем вообще не пойми что. Каких нибудь книжек фольклористов начитаются.

 Отправлено: 14.11.19 23:25. Заголовок: Саныч пишет: берёте..

Саныч пишет:

цитата:

берёте к примеру канон Уару

Т.е. за умерших не крещённых молятся Уару, а не канон за умерших без называния имени в слух?

 Отправлено: 14.11.19 23:34. Заголовок: Канон за умерших чте..

Канон за умерших чтется о крещеных, но за крещеных можно молиться и любой другой канон или Кафизмы с запевом "Покой Господи душы усопших раб Своих..."

Равно как и о некрещеных молиться можно любым каноном (кроме заупокойных) или соединяя каноны или Псалтырью

 Отправлено: 14.11.19 23:41. Заголовок: Mikhail пишет: А чт..

Mikhail пишет:

цитата:

А что у анциферовских белокриницких не так? Даже у них как раз в большей степени так. Вы как раз по личному опыту всё это и описываете. Все ваши информаторы как раз из этих а не из страннической среды. И то в лучшем случае, а в худшем вообще не пойми что. Каких нибудь книжек фольклористов начитаются.

Я никак не пойму, что Вы, собственно, сказать хотите?

Вот, есть некое сообщество, считающее, что надо креститься перед смертью, чтобы ни за какие грехи не отвечать и сразу чистенькими в Рай попадать.
Вариант: креститься в старости, когда грешить уже здоровье не позволяет.
Некоторые из сообщества (очень малое число) крестятся в молодости (видимо, это те, у кого от природы не стоит).

Сколько людей может всерьез поверить в эту муть? Только мизерное число с особо извращенным сознанием. А странников в старообрядческих селениях было достаточно много. Требуется рациональное объяснение этого уникального феномена. Вам было представлено такое объяснение. По какой-то причине оно Вас не удовлетворяет. Ничем больше помочь не смогу. Как говорил товарищ Сталин: "Других писателей у меня для вас нет."

 Отправлено: 14.11.19 23:55. Заголовок: Алексей Рябцев объя..

Алексей Рябцев объяснить можно двумя причинами, во первых большинство молодых крещеных были девы, а они не так падки на похоть, особенно живя в келии

Раньше девы даже с благодетелями в одной келии не молились

Что касается мужеского чина, то их даже в несовершеннолетнем возрасте звали "старцами" и они по определению становились с возрастом старшими

К примеру, сразу после крещения стал замолитствовать, у меня просили благословения на всякое дело, и если б не уехал стал бы старшим предела

Но понял, что так жить не могу и не хочу

 Отправлено: 15.11.19 00:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот, есть некое сообщество, считающее, что надо креститься перед смертью, чтобы ни за какие грехи не отвечать и сразу чистенькими в Рай попадать.

Никто так не считал, во всяком случае раньше. Да думаю и сейчас тоже.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вариант: креститься в старости, когда грешить уже здоровье не позволяет. Некоторые из сообщества (очень малое число) крестятся в молодости (видимо, это те, у кого от природы не стоит).

Ну вот Вам с ходу пример - Саныч. Уже - не то, не это.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Сколько людей может всерьез поверить в эту муть?

Не знаю о чем Вы. Но если имеете ввиду крестится в ИПХС то родственники как минимум.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Только мизерное число с особо извращенным сознанием.

В полне здоровых людей можете оскорбить этими словами.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А странников в старообрядческих селениях было достаточно много. Требуется рациональное объяснение этого уникального феномена.

Да любое:по вере родителей, социальный протест, эсхатологические ожидания и т.д., да и от личного примера наставника зависит. Люди в сселениях были разного возраста, социального положения к примеру вдовы и т.д.

 Отправлено: 15.11.19 00:03. Заголовок: Саныч пишет: так ж..

Саныч пишет:

цитата:

так жить немогу и не хочу

Попом легче?

 Отправлено: 15.11.19 00:24. Заголовок: Mikhail пишет: Никт..

Mikhail пишет:

цитата:

Никто так не считал, во всяком случае раньше.

В древности такое было не редкость, чтоб всю жизнь оглашенным прожить и не успеть креститься
У Блаженного Августина так с отцом вышло

Mikhail пишет:

цитата:

Попом легче?

Конечно, но не верю я в попов

 Отправлено: 15.11.19 00:34. Заголовок: Саныч пишет: В древ..

Саныч пишет:

цитата:

В древности такое было не редкость, чтоб всю жизнь оглашенным прожить и не успеть креститься У Блаженного Августина так с отцом вышло

И что по версии Алексея Юрьевича здесь сиграло?

 Отправлено: 15.11.19 00:36. Заголовок: Саныч пишет: Конечн..

Саныч пишет:

цитата:

Конечно, но не верю я в попов

Это поооняятно.

 Отправлено: 15.11.19 01:49. Заголовок: Епитимьи за грехи бы..

Епитимьи за грехи были длинными, ну и тянули до последнего

 Отправлено: 17.11.19 07:58. Заголовок: Саныч раз ИПХС являю..

Саныч раз ИПХС являются истинными христианами имеются ли у вас пророки и говорящие на языках?

 Отправлено: 17.11.19 13:11. Заголовок: Саныч пишет: Я виде..

Саныч пишет:

цитата:

Я видел фото с древними старицами, бабулек которые мне рассказывали о них, когда они были ещё юными девицами К чему это подделывать? Эти старые фото, письма, тетради

Фотографии скрывающихся у благодетелей мироотречниц - это нечто! Так сказать, "ранний постмоденизм"! Зря его истоки на Западе ищут. Мы, как всегда, впереди планеты всей.
Саныч пишет:

цитата:

Но понял, что так жить не могу и не хочу

Слава Богу! Если есть в этом хоть капля моей заслуги, буду безмерно счастлив. А то меня постоянно совесть грызла, что я своим поддразниванием ("А вот, и не уйдешь в "странствие"! А вот, и не уйдешь!") способствовал Вашей погибели.
Саныч пишет:

цитата:

Конечно, но не верю я в попов

Слава Богу!
Саныч пишет:

цитата:

со многими старухами пообщался

Общение с "очевидцами" после 1985 г. - дела крайне ненадежное...
После "перестройки" многие фантазеры как с цепи сорвались. Благо, появилось множество "исследователей".
Пример: описание разорения Дубческих скитов. Чего только не наплели! Долго рассказывали, что скиты бомбила авиация. Сейчас, вроде, перестали. Новая фишка: скиты разоряли солдаты, которых туда перебрасывали вертолетами:
click here

 Отправлено: 17.11.19 13:38. Заголовок: АлександрМ нет Але..

АлександрМ нет

Алексей Рябцев так есть фото и дореволюционные, т.е. это не с советского времени пошло

 Отправлено: 17.11.19 13:41. Заголовок: Саныч как же тогда п..

Саныч как же тогда понимают такое обстоятельство сами христиане из ИПХС?

 Отправлено: 17.11.19 13:41. Заголовок: АлександрМ, там в ос..

АлександрМ, там в основном по-французски глаголют И пророк есть. Один. Игорь звать.

 Отправлено: 17.11.19 13:54. Заголовок: Феодосия то что вы я..

Феодосия то что вы язвить умеете я уже понял, вы лучше расскажите есть ли в вашей церкви пророки и говорение языками и если нет, то почему?

 Отправлено: 17.11.19 14:10. Заголовок: У нас усе в наличии...

У нас усе в наличии. Я, к примеру, по-аглицки гутарю.
А у вас как?

 Отправлено: 17.11.19 14:16. Заголовок: Феодосия долго учили..

Феодосия долго учились или свыше дар получили?

 Отправлено: 17.11.19 14:39. Заголовок: Саныч пишет: Алексе..

Саныч пишет:

цитата:

Алексей Рябцев так есть фото и дореволюционные, т.е. это не с советского времени пошло

Так это еще круче! Дореволюционный постмодернизм. Мироотречницы, стремящиеся визуально зафиксировать перед миром своё от него отречение. Чтоб трепетал сволочь!

 Отправлено: 17.11.19 14:53. Заголовок: АлександрМ пишет: к..

АлександрМ пишет:

цитата:

как же тогда понимают такое обстоятельство сами христиане из ИПХС?

Какое?

Отсутствие пророков и говорения на иных языках?

Феодосия пишет:

цитата:

У нас усе в наличии

В харизматическом обновлении приняли участие ряд священников из Антиохийской православной церкви. Здесь, в 1997 году должность епископа занял бывший пятидесятнический пастор и доктор православного богословия Верон Аш (Мар Инок). Тогда, принявшись за «обновленческую» деятельность, он стал архиепископом Индо-Сирийской Православной Церкви Святого Фомы (англ. Mar Thoma Orthodox Church) и деканом Православной Семинарии Святого Грегория во Фресно, (Калифорния). Кроме собственного прихода во Фресно (Калифорния) в его юрисдикцию входит ещё три прихода в США.

 Отправлено: 17.11.19 15:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Мироотречницы, стремящиеся визуально зафиксировать перед миром своё от него отречение.

На память благодетелям, как в других старообрядческих согласиях

После 1905-го до конца 20-х власти особенно не трогали
Даже официально печатали книжицы по апологии ИПХС, проводили публичные дебаты о вере, иночествующие не прячась ходили на людях в иноческом
В Данилове действовала артель по производству медных изделий, паровая мукомольня, а при хозяйстве духовное училище, иконописная мастерская, типография, все открыто

 Отправлено: 17.11.19 15:04. Заголовок: Саныч пишет: Какое?..

Саныч пишет:

цитата:

Какое? Отсутствие пророков и говорения на иных языках?

да

 Отправлено: 17.11.19 15:07. Заголовок: Саныч пишет: После ..

Саныч пишет:

цитата:

После 1905-го до конца 20-х власти особенно не трогали Даже официально печатали книжицы по апологии ИПХС, проводили публичные дебаты о вере, иночествующие не прячась ходили на людях в иноческом

Я ж говорю - постмодернизм!
Никем не гонимые странники, бегающие со скоростью, равной нулю.

"Неуловимый Джо" отдыхает...

 Отправлено: 17.11.19 15:09. Заголовок: Ну, о говорении на я..

Ну, о говорении на языках уже в конце 2-го века забыли

 Отправлено: 17.11.19 15:11. Заголовок: Саныч значит истинны..

Саныч значит истинные христиане исчезли уже в конце второго века!

 Отправлено: 17.11.19 15:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никем не гонимые странники

 Отправлено: 17.11.19 15:58. Заголовок: Саныч пишет: Ну, о ..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, о говорении на языках уже в конце 2-го века забыли

АлександрМ пишет:

цитата:

значит истинные христиане исчезли уже в конце второго века!

А вот, мне интересно, Спаситель много даров Святаго Духа перечислил:
«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками, будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы».

Многие исцеляют ("Исцеляйся, дубина, тебе говорят" - это из "Праздника святого Йоргена").

Еще больше бесов изгоняют (поди проверь, были там бесы или нет...).

На языках говорит тьма тьмущая (целые конфессии...).

А вот ядов никто демонстративно не пьет и ядовитых змей голыми руками не хватает. Казалось бы, что проще? Сразу "уверование" свое докажешь... Ан, нет! Совсем никто на таких простых вещах ничего демонстрировать не хочет!

 Отправлено: 17.11.19 16:27. Заголовок: Алексей Рябцев да мн..

Алексей Рябцев да много разных даров, но те дары что вы говорите больше индивидуальны, а говорение на языках и пророческий дар должны проявляться в собрании верующих при общих молениях, об этом ясно говорится в послании Павла к Коринфянам. Если нет подобных проявлений Духа Святаго значит и нет Духа Святаго в тех церквах которые мнят себя церквями, вот такая простая логика.
Есть правда современные харизматы, ничего конкретного о них не знаю, но подозреваю, что там лжепророки и лжеязыки о которых Павел так же говорил.

 Отправлено: 17.11.19 16:35. Заголовок: Как это ничего конкр..

Как это ничего конкретно не знаете?! У нас тут харизмат Алимхан давно и занимательно проповедует. И пятидесятники на языках в собраниях зело чудно гутарят, сама слышала. Вот где дух! А Вы, Александр, их уничтожить предлагали, ай-яй-яй!

 Отправлено: 17.11.19 16:39. Заголовок: Старца Григория яды ..

Старца Григория яды не брали. Сколько не травили - не брали и все тут, хоть ты тресни. И пуля его не брала. Топить пришлось.

На Владимире Ильиче враги решили совместить пулю с ядом. И тоже результат не стопроцентный. А царя Петра вспомнить юность. Тоже не дотравили, он щекой всю жисть потом дергал и нервничал. Гм. С ядами не все так просто. С горами проще. План ГОЭЛРО, Сталинская индустриализация, общее народное образование, миллионы ломоносовых, Королев, Юра (хоть и с дворянской фамилией) - разве это не горы?

И че это вдруг Романовское правительство после пятого года добрым таким сделалось, ась? Не от крови ли революционеров и народа бунтующего. Шустрые страннички - ангелочки поймали момент и на чужом революционном горбу к фотографиям и паровым мукомольням, ишь.

Про Дубчес недавно уже видеоматериалы вышли Дубчане в глазах кровавых чекистов монстрами казались

 Отправлено: 17.11.19 16:50. Заголовок: Феодосия бреются пят..

Феодосия бреются пятидесятники, это все очень настораживает, в галстучках ходят в пиджачках, неужто Христа можно в таком наряде представить? думаю они лжехристиане. Вы еще и клеветница оказывается, никого уничтожить я не предлагал.

Шуйкин*с вы коммунист? все время их поминаете.

 Отправлено: 17.11.19 16:59. Заголовок: Сашенька, без коммун..

Сашенька, без коммунистов многие бы и не родились. Или на мыло в Бухенвальде пошли, ну, кто поблагороднее, то тот на "Баварское".

 Отправлено: 17.11.19 17:32. Заголовок: Шуйкин*с это абсолют..

Шуйкин*с это абсолютно ложное утверждение, собственно как и коммунизм жалкая пародия на Царство Божие.

 Отправлено: 17.11.19 17:46. Заголовок: Вы бы поучились, что..

Вы бы поучились, что-ли. Деяния Соборов для начала прошли. А то ведь в Царство Божие без признания деяний Вселенских Соборов не берут. Читать умеете. С Вас строгий спрос будет. А так получается не Царствию свечка, не коммунистам кочерга.

 Отправлено: 17.11.19 17:53. Заголовок: Шуйкин*с таким утвер..

Шуйкин*с таким утверждением вы утверждаете, что слишком ученый ) ну так поучите меня раз вы таков, послушаю умного человека. А деяния Соборов мне для чего изучать? что соборы сказали нового о Христе Исусе?

 Отправлено: 17.11.19 18:02. Заголовок: Кхе, как нескромно э..

Кхе, как нескромно это звучит, но таки да, я большой ученый, в языкознании познавший толк. И фартовый до ужаса, Ося близко не писал.

И что значит зачем? Как так зачем?!! Вы должны знать не только главный Святой Устав, но и то, как его святые товарищи понимали. Понимали и воплощали в жизнь. А сами Вы, Сашенька, таких делов понакрутите, век Гулага не видать.

 Отправлено: 17.11.19 18:13. Заголовок: Вы, господинМ из гор..

Вы, господинМ из города Глупова, прежде, чем кого-то в клевете обвинять, память свою напрягите. Мне недосуг сейчас цитату искать, где вы удивляетесь, почему это, мол, пятидесятников не уничтожали.
Чемодан собираю, рано утром поезд.

П.С. Да, Христа в пиджачке трудно представить. Как, впрочем, и АлександраМ в хитоне

 Отправлено: 17.11.19 18:16. Заголовок: Ваш паровоз вперёд л..

Ваш паровоз вперёд лети

 Отправлено: 17.11.19 20:41. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

да много разных даров, но те дары что вы говорите больше индивидуальны

Нет, уважаемый! Где Вы встречали индивидуальный противозмеиный или противоядный дар? Все эти дары должны даваться в полном комплекте.

В совокупности со словами Спасителя:
"если будете иметь веру хотя бы с горчичное зерно и скажете этой горе: перейди отсюда туда, то она перейдет"
тем самым разъясняется, как надо поступать, когда появится некто исцеляющий, гонящий бесов и говорящий на языках. Или (самый распространенный вариант) утверждающий, что он истинно верует.

Надо с почтением поднести ему чашу с цианистым калием: "Испей, родимый!"
Или клеточку с черной мамбой: "Пощупай, дорогой!"

Сразу увидите, как быстро он умеет передвигаться. Это вам будет не "странник" какой-нибудь, еле ползающий...

 Отправлено: 17.11.19 22:09. Заголовок: Алексей Рябцев согла..

Алексей Рябцев согласен, Господь дарует с избытком.

 Отправлено: 18.11.19 01:40. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А вот ядов никто демонстративно не пьет и ядовитых змей голыми руками не хватает. Казалось бы, что проще? Сразу "уверование" свое докажешь... Ан, нет! Совсем никто на таких простых вещах ничего демонстрировать не хочет!

https://youtu.be/t-LiD2lQnuE
https://youtu.be/wgeOP3lDMgU

 Отправлено: 18.11.19 08:38. Заголовок: Значит, нашелся идио..

Значит, нашелся идиот, змей хватающий...
Осталось ядоглотателя дождаться.

А если серьезно говорить, то настоящие Святые никогда не будут публично демонстрировать полученные Дары Святаго Духа. Они будут исцелять и творить прочие необыкновенные добрые дела тайно. И им действительно во время их деятельности ничто и никто повредить не сможет.

 Отправлено: 18.11.19 09:32. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Значит, нашелся идиот, змей хватающий...

Это обычная практика в некоторых пятидесятнических общинах США они и яд пьют

Во втором видео случай когда проповедник умер от укуса змеи, отказавшись от медицинской помощи

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А если серьезно говорить, то настоящие Святые никогда не будут публично демонстрировать полученные Дары Святаго Духа

Судя по текстам Евангелия и Деяний, апостолы творили чудеса как раз публично, от чего верили их благовестию

PS В случае пятидесятников это конечно имитация, люди доводят себя до такого психического состояния когда переступают через страх смерти от укуса, от чего некоторые и гибнут

 Отправлено: 18.11.19 10:02. Заголовок: Саныч пишет: Судя п..

Саныч пишет:

цитата:

Судя по текстам Евангелия и Деяний, апостолы творили чудеса как раз публично, от чего верили их благовестию

Апостолам их публичность была Свыше приказана. На то они и Апостолы.

 Отправлено: 18.11.19 10:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Апостолам их публичность была Свыше приказана. На то они и Апостолы.

Думаю, что слова о чудесах из Марка к ним и относится

 Отправлено: 18.11.19 11:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Апостолам их публичность была Свыше приказана. На то они и Апостолы.

всем же сказано

цитата:

Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

10я глава Матфея вся о том что скрывать дары ненадобно

цитата:

больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

 Отправлено: 18.11.19 11:43. Заголовок: И беспрекословно, ве..

И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе
(1Тим.3:16).

 Отправлено: 18.11.19 16:11. Заголовок: Странники как предте..

Странники как предтечи Пушкина, Горького и хиппи:
click here

 Отправлено: 18.11.19 17:48. Заголовок: Речь о бродяжничеств..

Речь о бродяжничестве

 Отправлено: 18.11.19 20:12. Заголовок: Саныч пишет: И бесп..

Саныч пишет:

цитата:

И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1Тим.3:16).

и поэтому вы считаете, что все те дары какие описаны в Евангелии прекратились?

 Отправлено: 18.11.19 20:22. Заголовок: Да..

Да

 Отправлено: 19.11.19 15:50. Заголовок: Саныч пишет: Речь о..

Саныч пишет:

цитата:

Речь о бродяжничестве

С Афанасия Никитина началось Иногда бродяги притаскивали на Русь из своих отчаянных путешествий экзотические идеи. Забыл фамилию странника нач. 20 века, который в Индии побывал. Ща не вспомню, статья где-то в гугле затерялась. Суть в том, что он от индусов джайнистские идеи приволок и по принципу Джайны стал проводить распределение мат.ценностей. Точней не распределение, а духовную конвергенцию рубля и др. пожертвований. Вы нам мат.техн.ценности, мы вам духовность и пастырство. Хотя в Ветхом Завете подобный обмен категорически запрещался. Золото и прочий ценный трофейный хабар от нечистых Моисей предписывал предавать огню. Джайнизм более мягок.

 Отправлено: 19.11.19 16:10. Заголовок: Шуйкин*с пишет: С А..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

С Афанасия Никитина началось

С чего это? Поплыл купец выгодно поторговать, потерял все, чуть не обусурманился, больным возвращался, умер по дороге в Смоленск, так и не добравшись до дома

 Отправлено: 19.11.19 16:55. Заголовок: Афанасий зашатался в..

Афанасий зашатался в загранке. Идейно и морально зашатался. А че он в записках написал на тюркском? Типичный писатель-диссидент. Думал Комитет Государевой Безопасности не поймет? Дите малое, все у князей родных поняли, все прочли, потому записки и не жаловали, не печатали.

Скрытый текст

"Что и зачем шифровал Никитин? Заметную сложность при чтении записок Афанасия Никитина составляют фрагменты «Хожения», написанные русскими буквами на тюрко-персидском купеческом жаргоне. По мнению исследователей, азами этого языка Афанасий овладел еще до поездки в Индию. Дело в том, что большинство слов в этих иноязычных вставках — тюркские, а ведь до отбытия к конечной цели своих странствий он почти год жил в Иране, и если бы он изучил этот диалект там, то в его лексике преобладали бы элементы фарси. Скорее всего, Никитин просто знал, как и все торговавшие на Волге купцы, татарский язык и лишь в Иране изучил местное наречие. Загадка, однако, в том, зачем понадобились иноязычные вставки? В том, что наш герой вел записи не для себя лично, а для будущих читателей, убеждают уже его постоянные обращения «к братьям русским христианам». Но если он хотел, чтобы книгу прочли дома, зачем вставки на чужом языке? Можно еще понять, почему Афанасий зашифровал молитву о благополучии родной земли и сетования на царящую в ней несправедливость — из страха перед князьями, ведь книгу могли счесть «прелестной» (то есть бунтовщической) и уничтожить, да и автору бы не поздоровилось. Ясно также, зачем он зашифровывал вещи с русской точки зрения непристойные: например, рассказы о ценах на сексуальные услуги, которые оказывают служанки на постоялых дворах. По той же причине, сообщая о том, как постился вместе с мусульманами, он замечает: «ел хлеб и воду два раза на дню» и далее по-тюркски: «с женщиной не ложился я». Не вызывает удивления и то, что фраза, начинающаяся словами «А иду я на Русь», завершается тюркским текстом «с думой: погибла вера моя, постился я бесерменским постом»: это тоже представлялось чреватым обвинениями в вероотступничестве. Но гораздо труднее уяснить, отчего часто шифруются совершенно невинные вещи. Например, повествуя о Колларе — районе, где находятся алмазные копи, Никитин пишет, что там «триста алмазников живут», и вдруг почему-то на фарси: «сулях микунет» («делают, то есть украшают, оружие»). Но самое загадочное — это молитвенные обращения, которых очень много в его записках. Представьте, к Богу русский купец обращается то как православный, то как мусульманин! Рядом со славянскими формулами у Афанасия звучат «Аллах акбар» и множество мусульманских эпитетов Господа — в конце «Хожения» он просто сыплет их градом, вознося Всевышнему хвалу за благополучное возвращение в Кафу. Понять это действительно трудно, тем более что Афанасий неоднократно подчеркивает свою преданность православию и искренне «страдает по вере христианской». Разгадку, возможно, подскажет фрагмент, где Афанасий сообщает о том, как постился вместе с мусульманами и «молился Христу Вседержителю, кто сотворил небо и землю, а иного Бога именем не призывал». И далее опять рядом с русским «бог» — мусульманские выражения: «бог олло (Аллах), бог керим (милостивый), бог рагым (рахим — милосердный), бог худо (худа — на фарси просто «бог»), бог акбер и опять порусски: Бог Царь Славы». Но если иного «бога именем не призывал», то, значит, для Афанасия и христианский Бог, и Аллах со всеми его «титулами» — имена единого, общего для всех бога. Пятнадцатый век — это эпоха широкого распространения в различных странах Запада и Востока «еретических» движений, проповедники которых утверждали, что главное для истинно верующего — не обряды, а душевная чистота. Что Господь не в храме, а повсюду, где к нему взывают с чистым сердцем, что Он един для всех, а люди различных вероисповеданий лишь обращаются к нему по-разному. Афанасий мог впитать эти мысли и в России, и в Индии, а мог просто прийти собственным духовным и жизненным опытом к тому, что «правую веру Бог ведает. А правая вера — единого Бога знать и имя его во всяком месте чистом в чистоте призывать» ( Цитата из какой-то статьи, автора не помню)

 Отправлено: 19.11.19 18:12. Заголовок: Крыша у него поехала..

Крыша у него поехала

А Великаго дни и въскресения Христова не ведаю, а по приметам гадаю Велик день бывает християньскы первие бесерменьскаго баграма за девять дни или за десять дни. А со мною нет ничего, никоея книги; а книги есмя взяли с собою с Руси, ино коли мя пограбили, инии их взяли, а яз забыл веры кристьяньские всее. Праздники крестьянскые, ни Велика дни, ни Рожества Христова не ведаю, ни среды, ни пятница не знаю...О благовернии рустии кристьяне! Иже кто по многим землям много плавает, во многия беды впадают, и веры ся да лишают кристьяньские. Аз же рабище Божий Афонасий, сжалихся по вере кристьянской. Уже проидоша 4 великая говейна и 4 проидоша Великыя дни, аз же грешный не ведаю, что есть Велик день или говейно, ни Рожества Христова не знаю, ни иных праздников не ведаю, ни среды, ни пятницы не ведаю - а книг у меня нету. Коли мя пограбили, ини книги взяли у меня. Аз же от многия беды поидох до Индея, занеже ми на Русь пойти не с чем, не осталось у меня товару ничего. Первый же Велик день взял есми в Каине, а другый Велик день въ Чебокару в Маздраньской земле, третей Велик день в Гурмызе, четвертый Велик день взял есми в Ындее з бесермены в Бедере; ту же много плаках по вере кристьяньской...А Велика дни кристьянскаго не ведаю Христова въскресения...Ту же и окаянный аз рабище Афонасей Бога вышняго, творца небу и земли, възмыслихся по вере по кристьяньской, и по крещении Христове, и по говейнех святых отець устроеных, по заповедех апостольских и устремихся умом поитти на Русь.

 Отправлено: 19.11.19 18:37. Заголовок: Ну, начинается, чуть..

Ну, начинается, чуть что, так сразу:"Крыша у него поехала". Нормальный геройский чел. Родину любил безумно. Не то, что какой-нить Товбин иль Гусейнов. Этих судьба чуть пнула - они и запищали. А Афонюшка хоть как, хоть на коленях, хоть на локтях, но на Русь родную, сермяжную, "отсталую" возвернулся. И язык родной сохранил. Еще и свой тюрко-персидский закрепил. Жаль не понадобилось. А то мог разведке послужить или в Посольстве.

 Отправлено: 23.11.19 17:13. Заголовок: Саныч А как ИПХС обх..

Саныч А как ИПХС обходит слова Писания ИН 6,53 ? Писание лжёт говоря об этом?

 Отправлено: 23.11.19 20:30. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А как ИПХС обходит слова Писания

В вашем сообществе принято употреблять слово "обходить" Писание? или это только в отношении других?

 Отправлено: 24.11.19 17:50. Заголовок: андрей юрьевич с ду..

андрей юрьевич с дуба рухнул? проспись

 Отправлено: 16.12.19 12:58. Заголовок: Саныч как в ИПХС вер..

Саныч как в ИПХС верующие причащаются?