УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1957
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 16:02. Заголовок: Часовенные.


После революции начинается массовое бегство крепких в вере часовенных с Урала на восток — на Алтай, в Сибирь, Приморье. С тех пор существуют наиболее крепкие общины на Алтае, в Туве, Красноярском крае, Кемеровской обл., Забайкалье. Среди часо-венных последние самосожжения отмечались в 30-40-е годы XX в. в Саянах. Среди многих общин оказавшихся за Уралом часовенных утверждается принцип недопустимости общения с "кадровыми" (так часовенные именуют всю номенклатуру, начиная с уровня сельсо-вета и выше). Многочисленное иночество часовенных с середины 1930-х годов в массовом порядке переместилось "на восток от Енисея", где жило в относительном спокойствии до 1951 г., когда их скиты были выявлены и уничтожены войсками МВД с применением авиации, что вкратце описано А. Солженицыным в "Архипелаге ГУЛАГ (М., 1990. Т. 3. С. 266). Вследствие массовых гонений на скитников Ангарский собор часовенных 1957 г. специальным постановлением разрешил принимать от "кадровых" пищу тем, кто находится в заключении.
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/9-1-0-11

Есть ли кто-нибудь, кто ездил на Дубчес? Если есть - расскажите!

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 16:30. Заголовок: Я не ездил, но много..


Я не ездил, но много общался с теми, кто ездил и жил там. Среди наших там год жил покойный инок Авив.
Просто так туда не добраться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Упование: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 21:11. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Есть ли кто-нибудь, кто ездил на Дубчес? Если есть - расскажите!



Я - не ездил, но общался с человеком, который оттуда...

Константин Беляев пишет:

 цитата:
Среди часо-венных последние самосожжения отмечались в 30-40-е годы XX в. в Саянах.



Что касается самосожжений - не спрашивал, а вот сожжения - не себя, но других - были, и не в 30-40-х, а где-то в 70-х... Часовенные - сожгли одного поморца, который к ним приехал и, как им казалось, насаждал свою веру.

Вообще, ребята, судя по всему, решительные... Очень неравнодушно реагировали на паспортизацию: доходило даже до уничтожения собственных детей. Так вот!

Они и сейчас к приходящим относятся настороженно...


"Яко ревность дому Твоего снесть мя" (Пс.68). Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 21:38. Заголовок: Р.Б. Геннадий пишет:..


Р.Б. Геннадий пишет:

 цитата:
Часовенные - сожгли одного поморца, который к ним приехал и, как им казалось, насаждал свою веру.



Где и когда, если не секрет?

Р.Б. Геннадий пишет:

 цитата:
Очень неравнодушно реагировали на паспортизацию: доходило даже до уничтожения собственных детей.



Как можете подтвердить информацию?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 22:34. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Есть ли кто-нибудь, кто ездил на Дубчес?


http://www.pravoslavie.ru/authors/417.htm
Диакон Александр Колногоров «Дубченский старообрядческий беспоповский скит, история и современное состояние»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Упование: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 22:37. Заголовок: Александр пишет: Гд..


Александр пишет:

 цитата:
Где и когда, если не секрет?



Там, у себя в тайге, примерно в 70-х. Подробностей не знаю.

Александр пишет:

 цитата:
Как можете подтвердить информацию?



Лично я подтвердить не смогу. Тот, от кого я это слышал - выходец из тех мест - наверное, смог бы.

"Яко ревность дому Твоего снесть мя" (Пс.68). Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2296
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 08:04. Заголовок: Р.Б. Геннадий пишет:..


Р.Б. Геннадий пишет:

 цитата:
Что касается самосожжений - не спрашивал, а вот сожжения - не себя, но других - были, и не в 30-40-х, а где-то в 70-х... Часовенные - сожгли одного поморца, который к ним приехал и, как им казалось, насаждал свою веру.

И с нашими было такое дело в 1990-х, но Бог жизнь сохранил. Хотя следует сказать, что это все-таки выходки отдельных персон. Никаких соборных приговоров о сожжении внешних у часовенных нет. В большинстве своем это люди тихие, скромные, добродушные и простодушные, очень трудолюбивые.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1974
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 08:28. Заголовок: Очень хочется к ним ..


Очень хочется к ним съездить.

Как добираться от Красноярска?
Может у кого контакты есть?
В какое время года лучше ехать?

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2297
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 08:29. Заголовок: На Дубчес? Вас никто..


На Дубчес? Вас никто не пустит.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 795
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 08:37. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Очень хочется к ним съездить.



http://www.pravoslavie.ru/put/060516113416.htm

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2298
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 09:02. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Очень хочется к ним съездить.

Как добираться от Красноярска?
Может у кого контакты есть?
В какое время года лучше ехать?

Впрочем, можете попробовать. Из Красноярска самолетом - местный рейс «Красноярск – Подкаменная Тунгуска». Время в полете 1 час 20 минут. Прибытие в Бор. Вылет вертолетом на Дубчес (35-55 минут полета). Можете купить тур прямо из Москвы. Есть сейчас такая услуга… 10 дней с питанием, проживанием (Бор, Красноярск ) и сплавом по Дубчесу будет стоить примерно 1500$ (не считая перелет из Москвы и обратно).
Можно доехать через Красноярск до Енисейска, а там на комете до Ярцево, дальше нанять катер и на Дубчес…
Некоторые (приведу для примера) вот так путешествуют:

 цитата:
Москва - Красноярск (самолет 5 часов);
Красноярск - Бахта (пароход по Енисею 2 суток);
р. Верх. Сарчиха (приток Енисея) - 10 дней подъем против течения 180 км, половина - под мотором (4-х тактный, 2 лошади), половина - пешком, толкая катамаран (мелко или сильное течение);
пеший переход 10 км (две ходки) в верховья р. Каменный Дубчес - 4 дня;
сплав 400 км по р. Каменный Дубчес до Енисея (село Ворогово) - 3 дня на веслах, 8 дней под мотором;
Ворогово - Бор пароход 5 часов.
Бор - Красноярск (самолет 2 часа);
Красноярск - Москва (самолет 5 часов)


Ехать можно во время навигации – с июня по сентябрь. Можно и по зимнику, но это опасней – зима в Сибири сурова и беспощадна ;-)


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1978
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 09:10. Заголовок: о. Андрей, Спаси Хри..


о. Андрей, Спаси Христос.

А с чего вы взяли что не пустят то? Я ж одним глазком посмотреть....

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 10:10. Заголовок: Простите Христа ради..


Простите Христа ради Р.Б. Геннадий , но Ваш рассказ похож на вымысел. И зачем такие страсти не зная подробностей в интернете вывешивать? Потому как это уже не строгость а уголовщина. Обидно за христиан.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 10:12. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
А с чего вы взяли что не пустят то?



Они не часовенных не пускают. Это монастырь всё-таки. Если только в мирские поселения и пустят.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1980
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:08. Заголовок: mihail Спаси Христос..


mihail Спаси Христос, вторую часть не читал:


 цитата:
Предание о разорении скитов

Существует живописное предание о том, как происходил разгром скитов. Солдаты Красной Армии в зимнее время были заброшены в близлежащие заимки с помощью вертолетов и стали пытать жителей заимок, чтобы те открыли местонахождение скитов. После долгих физических и психологических истязаний им удалось выяснить расположение скитов. Придя туда, они какое-то время жили в кельях иноков, согнав их в храм. Днем они подвергали их изощренным пыткам. Например: отцов раздевали и, нагишом запрягая в сани, ездили на них наперегонки, стегая кнутами из ветвей. Пока не наступило половодье, солдаты находились в скитах, резали рабочий скот, волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы. Черноризцев морили голодом для того, чтобы их стало меньше. И действительно многие тогда скончались от истощения. После того как прошел лед, солдаты приказали отцам срубить плоты и стали их сплавлять по реке Дубчес. Уходя, солдаты подожгли все деревянные строения, оставив после себя разоренное пепелище. Заимки, которые находились на берегу Дубчеса, опустели, их жители покинули насиженные места и ушли вглубь тайги. Но и новые заимки были разорены и сожжены. В одной из них, по рассказам отцов, солдаты нашли самодельное спиртное. Они выпили его и после того, как они уснули и плывший плот приблизился к берегу, часть черноризцев успели бежать.
И именно они впоследствии стали возрождать иночество. В их числе был Афанасий Герасимович Мурачев, который позже описал эти события в берестяной книге. Остальные, те, кто не смог убежать, были вывезены в красноярские тюрьмы.




Афанасий Герасимович Мурачев (справа) и Н.Н. Покровский (2000 г.).


Арестованные обитательницы Дубчесских скитов. (1951 г.)
Слева – направо: матушка Валентина (Вера Григорьевна Тюрина), игуменья матушка Тавифа (Татьяна Михайловна Людиновскова), матушка Флена (Татьяна Кондратьевна Шабаршина). О жизни и христианских подвигах каждой из них рассказано во втором томе Урало-Сибирского патерика.


Подследственные: игумен о. Симеон – слева и о. Антоний. (1951 г.)


Захваченные отрядом НКВД в 1951 г. черноризицы и послушницы женских скитов Дубчеса.

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:13. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Предание о разорении скитов
Существует живописное предание о том, как происходил разгром скитов. Солдаты Красной Армии в зимнее время были заброшены в близлежащие заимки с помощью вертолетов и стали пытать жителей заимок, чтобы те открыли местонахождение скитов. После долгих физических и психологических истязаний им удалось выяснить расположение скитов. Придя туда, они какое-то время жили в кельях иноков, согнав их в храм. Днем они подвергали их изощренным пыткам. Например: отцов раздевали и, нагишом запрягая в сани, ездили на них наперегонки, стегая кнутами из ветвей. Пока не наступило половодье, солдаты находились в скитах, резали рабочий скот, волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы. Черноризцев морили голодом для того, чтобы их стало меньше. И действительно многие тогда скончались от истощения. После того как прошел лед, солдаты приказали отцам срубить плоты и стали их сплавлять по реке Дубчес. Уходя, солдаты подожгли все деревянные строения, оставив после себя разоренное пепелище. Заимки, которые находились на берегу Дубчеса, опустели, их жители покинули насиженные места и ушли вглубь тайги. Но и новые заимки были разорены и сожжены. В одной из них, по рассказам отцов, солдаты нашли самодельное спиртное. Они выпили его и после того, как они уснули и плывший плот приблизился к берегу, часть черноризцев успели бежать.



К сожалению, до сих пор уголовного дела не возбуждено. Очень жаль, были бы эстонцы или поляки сидели бы "ветераны"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2299
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:13. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
А с чего вы взяли что не пустят то? Я ж одним глазком посмотреть....

Вот потому и не пустят, что лишь посмотреть. Вы же не часовенный, не в "чашке" - замирщенный, а если скажете, что белокриницкий... Впрочем, дерзайте, Вам главное добраться до Сандакчеса - столицы часовенных Дубчеса.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1981
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:20. Заголовок: К сожалению, до сих ..



 цитата:
К сожалению, до сих пор уголовного дела не возбуждено. Очень жаль, были бы эстонцы или поляки сидели бы "ветераны"



что-то в ентом роде.

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 594
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 19:44. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Захваченные отрядом НКВД в 1951 г.



В 1951 г. "НКВД" не было.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 797
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 19:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
В 1951 г. "НКВД" не было.



Енто так
* ВЧК при СНК РСФСР (1917—1922)
* ГПУ при НКВД РСФСР (1922—1923)
* ОГПУ при СНК CCCР (1923—1934)
* НКВД СССР (1934—1946)
* НКГБ СССР (1941, 1943—1946)
* МГБ СССР (1946—1953)
* МВД СССР (1946—1954)
* КГБ при СМ СССР (1954—1978)
* КГБ СССР (1978—1991)
* МСБ СССР и ЦСР СССР (1991)
Кость,автор слегка спутал

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 798
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 20:11. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
берестяной книге





Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1983
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 08:01. Заголовок: mihail пишет: Кость,..


mihail пишет:
 цитата:
Кость,автор слегка спутал




 цитата:
Диакон Александр Колногоров



Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 595
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 08:49. Заголовок: пишет: Существует ж..


пишет:

 цитата:
Существует живописное предание о том, как происходил разгром скитов. Солдаты Красной Армии в зимнее время были заброшены в близлежащие заимки с помощью вертолетов и стали пытать жителей заимок, чтобы те открыли местонахождение скитов. После долгих физических и психологических истязаний им удалось выяснить расположение скитов. Придя туда, они какое-то время жили в кельях иноков, согнав их в храм. Днем они подвергали их изощренным пыткам. Например: отцов раздевали и, нагишом запрягая в сани, ездили на них наперегонки, стегая кнутами из ветвей. Пока не наступило половодье, солдаты находились в скитах, резали рабочий скот, волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы. Черноризцев морили голодом для того, чтобы их стало меньше. И действительно многие тогда скончались от истощения. После того как прошел лед, солдаты приказали отцам срубить плоты и стали их сплавлять по реке Дубчес. Уходя, солдаты подожгли все деревянные строения, оставив после себя разоренное пепелище. Заимки, которые находились на берегу Дубчеса, опустели, их жители покинули насиженные места и ушли вглубь тайги. Но и новые заимки были разорены и сожжены. В одной из них, по рассказам отцов, солдаты нашли самодельное спиртное. Они выпили его и после того, как они уснули и плывший плот приблизился к берегу, часть черноризцев успели бежать.
И именно они впоследствии стали возрождать иночество. В их числе был Афанасий Герасимович Мурачев, который позже описал эти события в берестяной книге. Остальные, те, кто не смог убежать, были вывезены в красноярские тюрьмы.



Никакое благочестие нельзя оправдывать ложью. Репрессии против христиан действительно были страшные. Вот и надо писать о том, что было на самом деле, а не на глупую фантастику опираться. Работайте, пока архивы не закрыли, придурки ленивые, а не брехунов слушайте.
Эта "берестяная книга" написана примерно в 1990 году и представляет собой смесь смутных воспоминаний с откровенной фантастикой.

Не надо так ярко свое невежество демонстрировать. То НКВД в 1951 году, то вертолеты в Красной армии...
Вы хоть представляете себе, сколько топлива жрет вертолет? Сколько стоит вертолетный десант? Сколько вертолетов было в Советском Союзе в 1951 году? Как вообще организована жизнь в советских воинских частях и возможен ли был такой разгул в погроме?
Я все секретные годовые доклады сибирских уполномоченных по религии прочитал с 1946 по 1956 год: нет там этих событий! Хотя многие другие репрессии (со множеством арестованных) описаны весьма детально.

Сколько же можно жить придурками?! Мы же при преобладании людей с такими мозгами всегда в говне будем. Кто хошь нами володеть будет: немцы, евреи, грузины, чечены, далее везде...
В этом мире, чтобы выжить ЗНАТЬ надо! ЗНАТЬ! А не слюни над "берестяными книгами" пускать...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 362
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 09:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
То НКВД в 1951 году, то вертолеты в Красной армии...


То "кнут из ветвей"...Авторы явно из города никогда не выезжали..
Да, небылиц у Солженицына и иже с ним немало...


Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1984
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 09:38. Заголовок: Алексей Рябцев а для..


Алексей Рябцев а для чего такой катакомбный "респект" от никониан в лице А. Колногорова в сторону часовенных? Чем он может быть вызван?

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 740
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 10:43. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
а для чего такой катакомбный "респект" от никониан в лице А. Колногорова в сторону часовенных?



д.А. Колногоров происходит из часовенных - он сын наставника-ренегата Л.Колногорова, перешедшего в 1996 году в РПЦ и ныне служащего в биритуалистическом храме Н. Тагила.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Не надо так ярко свое невежество демонстрировать. То НКВД в 1951 году, то вертолеты в Красной армии...
Вы хоть представляете себе, сколько топлива жрет вертолет? Сколько стоит вертолетный десант? Сколько вертолетов было в Советском Союзе в 1951 году? Как вообще организована жизнь в советских воинских частях и возможен ли был такой разгул в погроме?



На самом деле Мурачев НИЧЕГО не пишет про вертолёты и миномёты. А чётко пишет, что отряд ВВ МВД (именно МВД, а не МГБ) пришёл на лыжах. Вёл отряд местный (из д. Ворогово милиционер) и один предатель-проводник из часовенных.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1985
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 10:55. Заголовок: д.А. Колногоров прои..



 цитата:
д.А. Колногоров происходит из часовенных - он сын наставника-ренегата Л.Колногорова, перешедшего в 1996 году в РПЦ и ныне служащего в биритуалистическом храме Н. Тагила.



это подтверждает слова Алексея Рябцева о том, что беспоповцы чаще переходят в РПЦ МП.

Всё по старому! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 363
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 13:00. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Предание о разорении скитов

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Вот и надо писать о том, что было на самом деле, а не на глупую фантастику опираться


В "Предании" как оно здесь приведено, "глупой фантастики" - черезчур много.
Каких таких "волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы" съели солдаты СА? На волах плугами пахали в районе вечной мерзлоты? В Приполярье выращивали пшеницу? Сомнительно.



Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 792
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 13:19. Заголовок: alexa пишет: пахали..


alexa пишет:

 цитата:
пахали в районе вечной мерзлоты?


Вы погорячились вечная мерзлота северней, деревья, тайга, на вечной мерзлоте не растет.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 804
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 13:30. Заголовок: alexa пишет: В "..


alexa пишет:

 цитата:
В "Предании" как оно здесь приведено, "глупой фантастики" - черезчур много.
Каких таких "волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы" съели солдаты СА? На волах плугами пахали в районе вечной мерзлоты? В Приполярье выращивали пшеницу? Сомнительно.




На спутниковой карте можно посмотреть, вдоль реки встречаются маленькие поселения, а то и по 1-2 дома с большими обработанными участками, жаль не видно чего растет

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 364
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 14:35. Заголовок: Oleg23 пишет: вечна..


Oleg23 пишет:

 цитата:
вечная мерзлота северней, деревья, тайга, на вечной мерзлоте не растет


Южная граница вечной мерзлоты как-раз по Енисею в районе Дубчеса проходит.
Дубчес много северо-восточней Ханты-Мансийска.
Пшеницу там, я думаю, даже Мичурин выращивать бы не рискнул.
А плугом чернозёмы пашут. В Южной Сибири, может, на тыщу километров поюжнее Дубчеса. Так что волы в приполярье точно не нужны: жрут много)), а толку - чуть..
Но не о том речь.
Как правильно Рябцев заметил, в истории старообрядчества при советах хватает мрачных страниц.
Вымысел вроде вышеприведённого - ни к чему.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 365
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 14:37. Заголовок: Александр пишет: На..


Александр пишет:

 цитата:
На самом деле Мурачев НИЧЕГО не пишет про вертолёты и миномёты.



А вот описание событий Мурачевым Вы можете здесь разместить?

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 793
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 22:07. Заголовок: alexa пишет: А плуг..


alexa пишет:

 цитата:
А плугом чернозёмы пашут.


А нечерноземы. сохой?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 741
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 11:12. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
это подтверждает слова Алексея Рябцева о том, что беспоповцы чаще переходят в РПЦ МП.



На примере одной общины? ВСЕ общины РПсЦ и РДЦ Урала и Сибири имеют часовенные корни 19 и 20-х веков.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 742
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 11:15. Заголовок: alexa пишет: А вот ..


alexa пишет:

 цитата:
А вот описание событий Мурачевым Вы можете здесь разместить?



Надо сканировать. Выпуск ж. Новый мир за 1990 г. с повестью Мурачевы Вы можете найти в любой районной библиотеке.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 743
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 11:16. Заголовок: alexa пишет: Так чт..


alexa пишет:

 цитата:
Так что волы в приполярье точно не нужны: жрут много)), а толку - чуть..



Волов там никаких не было. Основное занятие - охота, огородничество и рыболовство.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8697
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 16:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Вот и надо писать о том, что было на самом деле, а не на глупую фантастику опираться. Работайте, пока архивы не закрыли, придурки ленивые, а не брехунов слушайте.
Эта "берестяная книга" написана примерно в 1990 году и представляет собой смесь смутных воспоминаний с откровенной фантастикой.

Не надо так ярко свое невежество демонстрировать. То НКВД в 1951 году, то вертолеты в Красной армии...
Вы хоть представляете себе, сколько топлива жрет вертолет? Сколько стоит вертолетный десант? Сколько вертолетов было в Советском Союзе в 1951 году? Как вообще организована жизнь в советских воинских частях и возможен ли был такой разгул в погроме?
Я все секретные годовые доклады сибирских уполномоченных по религии прочитал с 1946 по 1956 год: нет там этих событий! Хотя многие другие репрессии (со множеством арестованных) описаны весьма детально.

Сколько же можно жить придурками?! Мы же при преобладании людей с такими мозгами всегда в говне будем. Кто хошь нами володеть будет: немцы, евреи, грузины, чечены, далее везде...
В этом мире, чтобы выжить ЗНАТЬ надо! ЗНАТЬ! А не слюни над "берестяными книгами" пускать...


Сильно

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:11. Заголовок: Oleg23 пишет: А не..


Oleg23 пишет:

 цитата:

А нечерноземы. сохой?



Я не знаю, признаюсь, историю гонения на Дубчесские скиты...Но в том, виде, как описанные выше ужасы..это просто похоже на уничтожение белорусской деревни немецкими карателями...нагнетаются страсти, но с правдивостью у авторов - туго.
Вот я мыслю, как было: авторам нужно представить картину, знакомую по фильмам о ВОВ или по писаниям Солженицына.
Но авторы знают, что мясного скота, который каратели могут съесть, в скитах в центре Красноярского края быть не может. Вот и появляется "рабочий" скот. Но, поскольку лошадей каратели, как русские люди, есть не могли, появляются "рабочие волы" - говядина.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:14. Заголовок: Александр пишет: Но..


Александр пишет:

 цитата:
Новый мир за 1990 г. с повестью Мурачевы Вы можете найти в любой районной библиотеке.


Повесть перестроечных лет...
Нас в школе пытались заставить плакать над "матрёниным двором" или "облавой".
Кем после перестройки стали Солженицын и Быков?
По плодам узнаете их.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 818
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:44. Заголовок: alexa пишет: Нас в ..


alexa пишет:

 цитата:
Нас в школе пытались заставить плакать над "матрёниным двором" или "облавой".


Вам повезло, мое поколение в школе читало "Мать" Горького и тому подобное.
alexa пишет:

 цитата:
Кем после перестройки стали Солженицын и Быков?


И кем?
alexa пишет:

 цитата:
По плодам узнаете их


То что мы видим это не плоды Солженицына и Быкова, это плоды ЧеКи и прчей гадости, и плоды нашей слабости и равнодушия, я имею в виду нацию, которая так нацией и не стала.
Когда снимали памятник железному Феликсу надо было не языками трещать, а из дома напротив за воротник вытащить всю эту шушеру и развесить на фанорях.
Разгром Дубческих скитов может быть ждет своего исследователя.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 766
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:58. Заголовок: Самое смешное, что к..


Самое смешное, что когда наши снимали фильм о 100-летии дарования религиозных свобод и распечатывании алтарей храмов Рогожского кладбища, история с вертолетами, пулеметами и десантом была и там озвучена. Кажется, Глеб Чистяков рассказывал, как нещадно советская власть вертолетами гоняла староверов по всей Сибири. Вот уж правда – ради красного словца не пожалеешь

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет