УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 1062
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 23:44. Заголовок: Нарушение правил, или какие правила кем нарушаются.


Ответственность за нарушеник правил. Правило 6 Вселенского:
 цитата:
2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами,Скрытый текст

Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

Зонара. Отсюда начинаются правила и прежде прочего заповедуется хранить определенное священными и всечестными Апостолами; подобным образом определяется не преступать и ни сколько ни в чем не ослаблять постановленного прежде бывшими соборами. А затем правило исчисляет соборы, и против кого каждый из них был собран, и что было нечестиво вводимо еретиками и что было постановлено и утверждено каждым собором, и заповедует, чтобы вера и постановления всех святых отцев пребывали неизменны и тверды, - и вместе заповедует с любовию принимать писания их, и отвергать и предавать анафеме врагов истины. А кто не так мыслит и делает, думает и проповедует, тех подвергает наказанию и предает анафеме. Ибо мы не можем, говорит, ни прибавить ничего к принятому святыми отцами, ни отнять совсем что нибудь. Других правил, кроме исчисленных, это правило принимать не дозволяет.

Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 1172
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 21:37. Заголовок: Глеб ЁЁ, у вас прямо..


Глеб
 цитата:
ЁЁ, у вас прямо талант писать всякое непонятное, витиеватое, скользкое и расплывчатое..

Я вот тоже не пойму, вроде про любовь пишет, а сдругой стороны получается как бы правду прячет, чтоб никому не досталась.
    Если знаешь истину, так раскажи всем, чтоб и другие узнали, и спаслись. А тут получается: я все знаю, а другим не скажу....

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 69
    Зарегистрирован: 12.11.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 05:50. Заголовок: Глеб пишет: ЁЁ, у в..


    Глеб пишет:

     цитата:
    ЁЁ, у вас прямо талант писать всякое непонятное, витиеватое, скользкое и расплывчатое...


    В чем именно?Все определённо и ясно,что яснее некуда уже.
    Вас например не смущает факт того что человек пишет про каноны и правила призывая к их исполнению,а сам их не соблюдает?Для вас это понятно? Для меня нет.До сих пор ответа не вижу от него.Помалкивает а своё упрямо гнёт.
    так что по поводу всяких орденов вопрос наверно к нему.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 70
    Зарегистрирован: 12.11.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 06:10. Заголовок: андрей ю. пишет: с..


    андрей ю. пишет:

     цитата:
    сдругой стороны получается как бы правду прячет, чтоб никому не досталась.



    Как именно я её прячу?
    ВАм последовательно ответили на все ваши заблуждения.Возражений по конкретным приведённым словам у вас не нашлось.И куда же мною что запрятано?
    Вы на какой то вопрос ответа не получили?Это неправда.
    На все ваши вопросы ответы были даны, как и на ваши заблуждения.Вам перед лицом фактов нечего сказать по существу а расстаться со своими заблуждениями вы не желаете.Так и при чем тут я мил человек?Не в тебе ли самом тот кто не желает видеть истину?
    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Если знаешь истину, так раскажи всем, чтоб и другие узнали, и спаслись. А тут получается: я все знаю, а другим не скажу....


    Ну хоть одно вы косвенно признали что я не говорю лжи.
    Истину, давно уже до меня сказали и записали в Новом Завете,советовал вам перечитать его несколько раз так выж не желаете видимо сами.
    Вам удовольствие большее доставляет копание в канонах,правилах и кто чего нарушил.(скажу по секрету и вновь нарушат рано или поздно,вы так и будете переходить туда сюда выискивая соответствия правилам).
    Про ваше неверное понимание некоторых вещёй относительно церкви мною также изложено я считаю полно и ясно.И с вашей стороны возражений не последовало.
    Так от кого и что я прячу если вам наоборот написал как есть?То что вы принимать, это не хотите и опровергнуть не можете не во мне дело.
    Вы никак простых вещей понять не можете, что не вы Господа выбираете,а Он вас.А для того что бы быть избранным и призванным,нужно покаяться и принести плод достойный покаяния.
    Вы же пытаетесь "широкими вратами" пройти.Коли соблюдаю каноны и правила подавай обещанное спасение.В этом и лукавство ваше.Отттого истина вам невидима и непризнаваема.
    Для чего Спаситель притчами говорил?Прочитайте что в Евангелиях на это отвечено.Думаю у вас хватит благоразумия не предьявлять претензий к Нему в этом?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1178
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 17:57. Заголовок: Ёё ВАм последователь..


    Ёё
     цитата:
    ВАм последовательно ответили на все ваши заблуждения.

    Это ваши ответы типа:
     цитата:
    андрей ю. пишет:
    цитата:
    РПСЦ на данный момент святая Церковь?




    Вы мне?


     цитата:
    андрей ю. пишет:
    цитата:
    А где сейчас та Церковь, в которой крестился Симон?




    Там же где и была.Врата адовы не одолеют её.


     цитата:
    цитата:
    Там же где и была.Врата адовы не одолеют её.



    Туманный ответ. Спрошу по другому: лично вы знаете такого священника, принадлежащего истинной Церкви, и к какой иерархии он относится?


     цитата:
    андрей ю. пишет:
    цитата:
    Туманный ответ.




    Пока туман наблюдаем только в ваших мыслях и словах.

    андрей ю. пишет:
    цитата:
    лично вы знаете такого священника, принадлежащего истинной Церкви, и к какой иерархии он относится?





    Вам зачем?


     цитата:
    Возражений по конкретным приведённым словам у вас не нашлось.И куда же мною что запрятано?
    Вы на какой то вопрос ответа не получили?Это неправда

    Дык что тут можно возразить, когда непонятно про какую церковь вы говорите, она имеет название?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 72
    Зарегистрирован: 12.11.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 05:45. Заголовок: андрей ю. пишет: ц..


    андрей ю. пишет:
    цитата:
    РПСЦ на данный момент святая Церковь?


    Вы мне?
    Пожалуй тут соглашусь с вами,конкретно по РПСЦ ответа не было дано, да и не могло быть дано по причине того что незнаю ничего про РПСЦ.Поэтому и вопрос вам был задан вполне определённый(вы на него не ответили кстати)потому что никакой логической связи в своих ответах к РПСЦ я не обнаружил, зачем я должен был выяснять святая РПСЦ или нет, мне было неясно.
    Вам это без моего ответа должно быть известно вы ведь насколько можно судить по форуму сами вышли из неё так что мне впору задавать вопрос про святость РПСЦ вам,я же про РПСЦ ничего не знаю.Мне и не к чему.
    А в остальном ответы вам были даны.
    Хотя напомню вопрос стоял о ваших трактовках канонов и правил, а рассуждения о церкви это отдельная тема,к тому же не только я, но и другие люди на форуме писали вам что вы далеки от знаний истинной церкви.
    Вопрос напомню согласно какому правилу и канону вы покинули РПСЦ в которой находились?
    Вот вашего ответа действительно нет никакого ни туманного ни ясного.
    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Дык что тут можно возразить, когда непонятно про какую церковь вы говорите, она имеет название?



    Церковь только одна в принципе, Христова.Если вы допускаете существование ещё каких либо церквей, то это уже ересь- это один момент.
    В другом моменте мне непонятно, что вы в принципе считаете церковью, так как мои знания о ней и ваши кардинальным образом разнятся, по этой причине, что бы вам не ответили под ваше определение она явно не подходит тут вопрос в том истинно ли ваше понимание церкви что это есть само по себе и в нескольких постах ясно было что понимания у вас этого нет.Тогда зачем нам говорить про это?
    Да и не про церковь тут вопрос был по сути, а про разрешение покидать её по ереси священноначалия.Вам даже примеры были приведены из ранних веков, где у руля стояли еретики, но однако никто не выходил из неё того же Максима Исповедника вам привели в пример вы благополучно замолчали.Если ответить нечего по существу заданного вопроса, то ещё раз предлагаю прекратить диалог.
    Вопрос о церкви обширен и данную тему только загрузит, а суть касаемая правил и канонов утонет в словесном тумане.


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1199
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 01:28. Заголовок: ЁёВопрос напомню сог..


    Ёё
     цитата:
    Вопрос напомню согласно какому правилу и канону вы покинули РПСЦ в которой находились?

    Согласно 15-му правилу двукратного собора. Если помните, по этому правилу отделяются от лжеепископов.
      Мое понимание. Когда мы отделяемся по 15-му правилу, то мы отделяемся от лжеепископов (по этому правилу). Лжеепископ – это уже не истинный епископ, и подчиняться ему мы не должны. Тот, кто подчиняется лжеепископу и находится с ним в молитвенном общении, является его соучастником. Лжеепископ не находится в истинной Церкви, т.к. ложь и Истина не могут находиться рядом. «Кто не со Мной, тот против Меня» - говорит Господь. Поэтому лжеепископ – против Господа. Не может Истина идти в обнимку с ложью, не может черное быть белым, а белое черным.В случае отделения по 15-му правилу, в истинной Церкви находятся отделившиеся, а если быть точнее, отделился лжеепископ. Или вы думаете ложь восторжествовала над истиной? И у руля истинной Церкви стоит лжеепископ?
        Вам вопрос:А у вашей истинной Церкви есть название? И как туда попасть?

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 110
        Зарегистрирован: 12.11.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 09:22. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..


        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Мое понимание.


        вот именно ваше.На этом можно и закончить диспут.
        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Согласно 15-му правилу двукратного собора. Если помните, по этому правилу отделяются от лжеепископов.


        Правильно.Но вы же из церкви вышли и пошли в другую.
        Та в которой вы на данный момент, это не та которой вы же были когда то.Тогда по какой причине вы это правило приводите в оправдание своих действий?
        По этому правилу отделяются(непоминают,необщаются до соборного осуждения ереси.
        Правил покидать церковь по ереси священоначалия нет.
        Мы об этом речь вели аргументов против вы не нашли поэтому завершим диспут.

        P.S. Ваши действия называются выходом из одной РО(религиозной организации) в другую РО, но никак не отделением на что вы все время указываете,ибо для того чтобы все что вы говорите соответствовало истине и правило 15 было в силе нужно чтобы обе РО исповедовали себя как часть единого(а это уже экумения), но не как различные РО.
        Мне более вам пояснить по вашему вопросу нечего.Все растолковано буквально для ребёнка.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 111
        Зарегистрирован: 12.11.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 14:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Ва..


        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Вам вопрос:А у вашей истинной Церкви есть название? И как туда попасть?


        Не у моей,церковь одна и она Христова, а не моя.
        Как туда попасть?

        Стучите и откроют,просите и дано будет.

        Се, стою у двери и стучу:
        если кто услышит голос Мой и отворит дверь,
        войду к нему,
        и буду вечерять с ним, и он со Мною.
        Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем,
        как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

        Итак будь ревностен и покайся.
        сотворите же достойный плод покаяния


        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1200
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 15:10. Заголовок: Ёё Стучите и откроют..


        Ёё
         цитата:
        Стучите и откроют,просите и дано будет.

        Так куда стучать? Или апостолы тоже так шифровались как вы? Никому не говорили, что у них Церковь Христова?

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 112
        Зарегистрирован: 12.11.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 15:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..


        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Так куда стучать?


        Просите, и дано будет вам;
        ищите, и найдете;
        стучите, и отворят вам;
        ибо всякий просящий получает,
        и ищущий находит,
        и стучащему отворят.

        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Никому не говорили, что у них Церковь Христова?


        Разве я не говорю?Церковь одна и она Христа.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 113
        Зарегистрирован: 12.11.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 15:54. Заголовок: тем более Отец Небес..


        тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
        Ответ:
        1 2 3 4 5 6 7 8 9
        большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

        показывать это сообщение только модераторам
        не делать ссылки активными
        Имя, пароль:      зарегистрироваться    
        Тему читают:
        - участник сейчас на форуме
        - участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
        Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет