УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 1062
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 23:44. Заголовок: Нарушение правил, или какие правила кем нарушаются.


Ответственность за нарушеник правил. Правило 6 Вселенского:
 цитата:
2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами,Скрытый текст

Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

Зонара. Отсюда начинаются правила и прежде прочего заповедуется хранить определенное священными и всечестными Апостолами; подобным образом определяется не преступать и ни сколько ни в чем не ослаблять постановленного прежде бывшими соборами. А затем правило исчисляет соборы, и против кого каждый из них был собран, и что было нечестиво вводимо еретиками и что было постановлено и утверждено каждым собором, и заповедует, чтобы вера и постановления всех святых отцев пребывали неизменны и тверды, - и вместе заповедует с любовию принимать писания их, и отвергать и предавать анафеме врагов истины. А кто не так мыслит и делает, думает и проповедует, тех подвергает наказанию и предает анафеме. Ибо мы не можем, говорит, ни прибавить ничего к принятому святыми отцами, ни отнять совсем что нибудь. Других правил, кроме исчисленных, это правило принимать не дозволяет.

Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 1063
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 23:54. Заголовок: В РПЦ, почти повсеме..


В РПЦ, почти повсеместно, имеется нарушение 50 - го Апостольского правила.
 цитата:
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению.
    ТОЛКОВАНИЯ

    Скрытый текст




    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1064
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 00:08. Заголовок: Пусть это будет озна..


    Пусть это будет ознакомительная тема по правилам. Такая тема наверно нужна. Сужу по себе. Будучи никонианином, за восемь лет "церковной жизни", имел очень смутное представление о правилах православной церкви.
      Конечно любой сможет найти все правила в интернете, но правил много и не каждый захочет читать. А тут будет выборка правил по которым идут нарушения.

      Спаси Христос: 1 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1069
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 21:39. Заголовок: Запрет молиться с ер..


      Запрет молиться с еретиками. Апостольское правило:
       цитата:
      45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.

      Скрытый текст


      Имеются нарушения как в РПЦ, так и в РПСЦ.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 69
      Зарегистрирован: 16.06.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 23:49. Заголовок: Очень хорошая тема. ..


      Очень хорошая тема. Безбрежная.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1063
      Зарегистрирован: 29.10.09
      Откуда: Россия, Королевъ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 18:47. Заголовок: Пято-Шестого собора ..


      Пято-Шестого собора правило сто 101.


       цитата:
      101. Человека, созданнаго по образу Божию, Божественный Апостол велегласно нарицает телом Христовым и храмом. Ибо выше всякой чувственной твари быв поставлен, спасительными страданиями небеснаго достоинства сподобившийся, и ядущий и пиющий Христа, непрестанно преобразуется к вечной жизни, и душу и тело освящая причащением Божественной благодати. Посему, Если кто хочет, во время литургии причастится пречистаго тела, и едино с ним чрез причастие быть: руки да слагает во образ креста, и тако да притупает, и да приемлет общение благодати. Ибо из злата, или инаго вещества, вместо руки, некие вместилища устрояющих для приятия Божественнаго дара, и посредством оных пречистаго общения сподобляющихся, отнюдь не одобряем, яко предпочитающих Божию образу вещество бездушное и подчиненное рукам человеческим. Если же кто усмотрен будет пресвятое причащение преподающий приносящим таковые вместилища: да будет отлучен и сей, и приносящий оныя.


      Скрытый текст


      По этому замечательному правилу все нынешние поповцы, вкупе с попами вне церкви.

      Всем приятных выходных дней.

      Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
      Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1072
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 19:33. Заголовок: По этому замечательн..



       цитата:
      По этому замечательному правилу все нынешние поповцы, вкупе с попами вне церкви

      Отнюдь нет
       цитата:
      Аристен. Имеющий причаститься слагает длани крестом и принимает устами; [quote]а кто вместо руки приготовляет вместилище золотое, или из другого вещества, должен быть отлучен.

      `Отлучаются те, кто вместо уст, сначала принимали причастие в свои ковчежцы. И в то время, многие богатые люди тщеславились своими ковчежцами, стараясь перещеголять друг друга в богатстве своего вместилища, против этого и это правило. Тут не имеется ввиду дароносительница священников.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1064
      Зарегистрирован: 29.10.09
      Откуда: Россия, Королевъ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 19:53. Заголовок: Я уже писал, что с л..


      Я уже писал, что с людьми не умеющими читать, но уже берущимися спорить о написанном говорить бесполезно, но видно до Вас такие простые вещи не доходят.

      Сергiй Аветянъ пишет:
       цитата:
      Ибо из злата, или инаго вещества, вместо руки, некие вместилища устрояющих

      Читайте медленно и внимательно, может дойдёт. Правило относится к тем, кто вместо рук (длани сложенные крестообразно - это ладони) принимает Дары в иное вместилище из злата или другого вещества сдеданные.

      Впрочем, объяснять что-то тем, чья единственная забота обосновать свои фантазии и нынешнее состояние - абсолютно бесполезно.


      Учитывая, что Вы и по-русски не очень читаете, по славянски будет понять вообще невозможно, но написано о том же:
       цитата:
      или иныя некоея вещи сотворит в руку место, якоже тем прияти божественныи дар



      Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
      Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 102
      Упование: на Отца через Сына Духом Святым
      Зарегистрирован: 01.08.12
      Откуда: Россия, Рязань
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:18. Заголовок: Андрей брат, чесо ра..


      Андрей брат, чесо ради истязатися хощеши. Писано же в руководительнице рустеи сице:
       цитата:
      длани крестообразно имети...

      Внемли, длани надобно сложити, сиречь въ ручь Тело принимати подобаше, а не во усты со рукама крестообразно сложенома на перси...
       цитата:
      Причащение мирян отдельно двумя видами, как видно из СI правила VI Вселенскаго Собора, предписывающего мирянам брать Святое Тело в крестообразно сложенные руки, составляло еще в VII веке общецерковный обычай.

      Причащение же из чаши Святым Телом и Кровью, как видно из повествования св. Софрония, патриарха иеросалимскаго, о мучениках Кире и Иоане, употреблялось в исключительных случаях при напутствовании больных.

      (Miracul. XII (Mai. Spicilegium, III. P. 175))

      Причащение Святым Телом отдельно от Святой Крови существовало еще во время Иоана Дамаскина
       цитата:
      Слагая руки наподобие креста, - пишет преп. Иоан, - мы принимаем Тело Распятаго.

      (Иоан Дамаскин. De fide orthodoxa (PG 94, 1149))



      Цит. по изд. Н.Д. Успенский "Православная Литургия. Историко-литургические исследования", Том 3, с. 134, Москва, 2007 г.

      Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Сообщение: 1263
      Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 22.08.11
      Откуда: Россия, Спас-Клепики

      Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:32. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


      Сергiй Аветянъ пишет:

       цитата:
      Читайте медленно и внимательно, может дойдёт. Правило относится к тем, кто вместо рук (длани сложенные крестообразно - это ладони) принимает Дары в иное вместилище из злата или другого вещества сдеданные. Впрочем, объяснять что-то тем, чья единственная забота обосновать свои фантазии и нынешнее состояние - абсолютно бесполезно. Учитывая, что Вы и по-русски не очень читаете, по славянски будет понять вообще невозможно


      Еще совсем недавно приступив присоединиться к старообрядчеству при участии такого хама и самолюбца, причем, экумениста и марионетки для "оо.Л.Пименова+ А.Ежукова и К", как Сергий-Симеон Дурасов, не торопитесь сегодня вышеозначенным образчиком своей у Вас речи искать себе защиты, так и не избавившись от остальных своих былых, якобы от Староверия, кумиров, застящих свет поныне, коль скоро "скоры на руку" да на выводы, но! -- Сергiй Аветянъ, посмотрите в другом направлении уже без обычных спешки, сарказмов и новоделов под-старину.
      Новообрядец: Шестой вселенский собор 101-м правилом установил принимать святое тело в руку, но в настоящее время это не исполняется, а принимают святое причастие прямо в уста со лжицы. Вот видите: прямое нарушение здесь постановления вселенского собора, однако вы, старообрядцы, себя не признаете еретиками, хотя тоже не следуете в этом Шестому вселенскому собору, а причащаете тоже со лжицы. Поэтому и Никона патриарха вы обвинять не должны за то, что он не следовал бывшим до него преданиям и обрядам.
      Скрытый текст


      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1074
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:38. Заголовок: "В те времена,..



       цитата:
      "В те времена, — говорит Вальсамон в толковании настоящего правила, — некоторые богатые люди, из презрения, как кажется, к беднейшим, приготовляя из золота или из какого-нибудь другого вещества вместилища (δοχεία), под видом благоговения и страха Божия, пользовались ими, как бы руками, и принимали в них во время св. приобщения пречистое тело Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. В начале, может быть, это и было придумано некоторыми из благоговения, так как могли думать, что рука, касающаяся некоторых неприличных и недостойных предметов, недостойна для принятия Господнего тела. Но, с течением времени, это благоговение обратилось в душевную пагубу, поелику делавшие это искали предпочтения пред беднейшими, и иначе как-нибудь тщеславились. Итак, поелику отцам показалось, что в этом лежит причина многих соблазнов", они и издали настоящее правило. "Думаю, — говорит далее Вальсамон, — что настоящим правилом обличаются те, которые во время св. причащения выставляют достоинства и роды и ищут предпочтения". Касательно же того, что мирянам во времена Вальсамона (следовательно, в XII веке), как и ныне, давалось священниками причастие прямо в уста, а не так, как говорится в настоящем правиле, Вальсамон замечает, что это делается не потому, что миряне недостойны, а потому, что так передала истинная вера, страх Божий и настоящее благоговение [1].


      Аф. Синт., II, 548. Ср. архим. Иοанна толкование этого правила (упом. соч., II, 502-504)

      Для меня этого толкования достаточно, а то получится, что уже в XII веке Церкви Христовой уже не было.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1065
      Зарегистрирован: 29.10.09
      Откуда: Россия, Королевъ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 21:20. Заголовок: Желающие попрактиков..


      Желающие попрактиковаться в антихристианстве могут и дальше с упоением пускать слюни над Варакинской изворотливостью.

      Простота же Евангельской Истины, о которую по словам Н.Зенина разбиваются все лукавые мудрования вполне определена:

      В Евангелии можно явственно прочитать, как совершил Вечерю Господь наш Исус Христос и присовокупил "СИЕ ТВОРИТЕ", т.е. именно это. Именно так предписывает подавать Дары и правило пято-шестого собора.

      Всё остальное - попытка изменить Христову Заповедь.

      Если для кого-то Варакин и Вальсамон выше Христа - дело хозяйское. Чего ещё ожидать от антихристова жреца и его последователей.


      Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
      Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Сообщение: 1265
      Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 22.08.11
      Откуда: Россия, Спас-Клепики

      Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 21:59. Заголовок: Предыдущее у Вас -- ..


      Предыдущее у Вас -- в Ваших же вкусе, оборотистости(( иронии и образе смекалки, пока еще оставленными из прежнего у Вас, что вполне ожидаемо от Вас же: ведь без таковых у Вас не состоялась бы ересь новопасхальников, выношенная вслед за предыдущими поверхностными ученными, которые своими у них претензиями на передел Православия, в сущности, есть те ж еретики -- "антихристы многи", но! -- последующее в вашем сообщении
      Сергiй Аветянъ пишет:

       цитата:
      Если для кого-то Варакин и Вальсамон выше Христа - дело хозяйское. Чего ещё ожидать от антихристова жреца и его последователей.


      -- ну, а это Вами к кому относится, а?

      ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1075
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 22:35. Заголовок: Правила святых Апост..



       цитата:
      Правила святых Апостолов
      Правило 10

      Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен.

      (Ап. 11, 12, 32, 45, 48, 65; I Всел. 5; Антиох. 2; Карф. 9).

      Отлучение, о котором мы говорили в нашем толковании 5-го Ап. правила, как наказание, лишающее общения с известным обществом, происходит само собою, если только в данном обществе господствует одно определенное высшее начало, которое должно свято охраняться определенными средствами для поддержания самого общества. Так бывает вообще и во всяком обществе с возвышенной целью, а особенно так бывает и должно быть в обществе религиозном. То же встречаем мы как у язычников, так и у иудеев, которые лишали недостойных членов своей религиозной общины молитвенного общения с остальной верной братией, т.е. отлучали их от своего религиозного общества [1].
        В христианской церкви это соблюдалось еще гораздо строже. Сам Иисус Христос положил начало отлучению от Своей церкви, сказав: "если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17), т.е. другими словами, пусть будет отлучен от церкви. Впоследствии Апостолы подробно разъясняли это в своих посланиях, а также применяли и на деле (1 Кор. 5:5; 1 Тим. 1:20; 2 Тим. 3:5; Тит. 3:10; 2 Сол. 3:6; 2 Иоан. 10 и 11). Таким образом, правило строго выражает мысль Св. Писания, воспрещая молиться с отлученным от церковного общения не только в церкви, когда бывает общая для всех верных молитва, но даже и дома наедине с отлученным от церкви. Ту же мысль Св. Писания выражает правило, предписывая отлучение от церкви каждого, который будет иметь молитвенное общение с тем, кого церковная власть отлучила от своего общения. Такое учение церкви об отлучениях мы находим в творениях св. отцов и учителей церкви древнейших времен [2]



        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 145
        Зарегистрирован: 02.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 00:37. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Чего ещё ожидать от антихристова жреца и его последователей.


        да он как брошенная девка ревностью исходит по Титову, хотя вера то у них с никонами одинаковая - никониянская. Человек слаб не только в математике(пасхальные расчеты), но и в восприятии правила 6 ВС. Ну что тут еще добавить...., а про Благовествование вообще умолчу.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 147
        Зарегистрирован: 02.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 01:30. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        По этому замечательному правилу



        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Отнюдь нет


        для особо одаренных ссылка http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#101 но думаю что после слов Сергiя Аветяна добовлять уже просто нечего.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1275
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 22:10. Заголовок: См. выше, где, в час..


        См. выше, где, в частности:
        Наш начетчик Староверия Д.С. Варакин ("Рассмотрение примеров приводимых в защиту реформ бывшего патриарха Никона") пишет:

         цитата:
        почему впоследствии оставлен лишь один способ принятия святых даров со лжицы. это из приведенных мною свидетельств ясно видно. Так что нарушения какого-либо обязательного для всех предания св. Церкви здесь не видно, а видно лишь одно большее усовершенствование преподания святых даров, установленное во избежание вышеприведенных мною случаев. Усовершенствование же каких-либо преданий и обычаев в Церкви Христовой не преступно, а дозволительно, как мы видим об этом у преподобного Викентия Лиринского; он, объясняя слова апостола Павла «О, Тимофее, Предание сохрани...» (1 Тим., 6:20), говорит: «В Церкви Христовой должно быть преуспеяние, и притом, весьма большое... Только преуспеяние это должно быть преуспеянием, а не переменою веры. Преуспеяние состоит в том, когда тот или другой предмет усовершается в самом себе, а перемена в том, когда что-нибудь перестает быть тем, что оно есть. Итак, пусть возрастают и в высшей степени пусть преуспевают по годам и векам разумение, ведение, мудрость как каждого, так и всех, как одного человека, так и всей Церкви, но только в своем роде, то есть в одном и том же учении, в одном и том же смысле, в одном и том же понятии. Ибо если однажды дать волю нечестивой лжи изменять, уродовать, искажать их, то ужасаюсь сказать, какая большая последует опасность разрушения и уничтожения религии. Тогда, отвергши одну какую-нибудь часть кафолического учения, как бы по обычаю уже и с позволения, начнут постепенно отвергать одну за другою и прочия части его. А затем, когда отвергнут части поодиночке, что иное последует, наконец, если не совокупное отвержение целаго? С другой стороны, если начнут примешивать к древнему новое, к домашнему чужое и к освященному непотребное, то обычай сей необходимо распространится по всему, так что после ничего уже не останется у Церкви — ни целого, ни неповрежденного, ни неиспорченного, ни нерастленного, но где прежде было святилище чистой и нерастленной истины, там будет, наконец, непотребный дом нечестивых и гнусных заблуждений. Да отвратит от умов наших непотребство это благость Божия! Пусть остается оно безумием нечестивцев!..

        А кафоликам, напротив, действительно свойственно сохранять предания и поручения святых отцев, осуждать непотребные новизны и, согласно слову апостола, дважды изреченному им, анафематствовать того, кто благовестит не то, что принято»
        («Памятные записки...», главы 22, 23 и 24).



        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1066
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 22:35. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        видно лишь одно большее усовершенствование преподания святых даров

        Милый лжец, ты правда считаешь, что Христос дал нам несовершенную Евхаристию, которой требовалось усовершенствование?

        Да... жрец христораспинатель всё яснее и яснее обнаруживает свою антихристову веру.

        Через 700 лет, после установления Христом вечери Господней, 101-е правило пято-шестого собора, почитаемого нашим "ревнителем" за вселенский подтверждает, что усовершенствование Христову установлению не только не требуется, но и наказуется извержением.

        Но нашему жрецу надо как-то обосновать своё антихристово бытие и ни Христос ни собор ему уже не указ.

        Может он тогда укажет Евангелие, где Христос из лжицы причащает? Или найдёт какое правило 7-го вселенского собора, которое отменяет 101-е правило пято-шестого?

        Ну или хотя бы просто напишет, что он только придуряется, что столь ценит правила вселенских соборов, а на самом деле готов любое выгодное ему толкование и частное мнение поставить выше Евангелия.

        Шиш антихристов в рясе да плешегрейке.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1276
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 04:23. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        считаешь, что Христос дал нам несовершенную Евхаристию, которой требовалось усовершенствование?


        Христос подал и подает Церкви совершенную Евхаристию.

        И таким образом -- снято обвинение Ваше, Сергiй Аветянъ, если и сразу было "притянутым за уши" как пристрастное либо за страсть подлогающее свое у Вас видение и ведение о нашей вековечной Евхаристии верных. Однако! -- ловко Вы жонглируете в фокусах своих, когда чуть ли не молниеносно либо вполне естественным(( перелетом предметы, рассматриваемые в Ваших руках, оказываются лишь в иных категориях. Что ж, только в руку таковых дерзать рассматривать предметы такой высоты и тонкости в формате интернет-сообщений да на мази околорелигиозной демагогии. А поскольку на данный момент заутреннии сии минуты есть ко времени подготовки правилом к Евхаристии верных, я еще добавлю к сказанному мной следующее: Сергей, "Благодать во устнах Ваших да будет!" Простите лишь жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии, о которой всегда в соблюдение места Славе Господу православных и я, что будет в тот будущий Ваш благоприятный период, послужить по милости Исус-Христовой готов всегда: как говорится в мiру у Вас, "всегда к Вашим услугам!"

        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 103
        Упование: на Отца через Сына Духом Святым
        Зарегистрирован: 01.08.12
        Откуда: Россия, Рязань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 09:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер. Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        Христос подал и подает Церкви совершенную Евхаристию.

        Совершенное не требует совершенствования, Вы же написали:
         цитата:
        ...одно большее усовершенствование..., сообщ. 1275

        иер. Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        ведение о нашей вековечной Евхаристии верных.

        Стало быть Евхаристия в ДЦХБИ совершается:

        1. Вечером.
        2. Во время или по окончании трапезы.
        3. В горнице, а не в храме.
        4. Без проскомидии (с заколанием Агнца).
        5. Без многопросфория и вынимания частиц и положения их в чашу.

        (Ев. Матф. 26 гл. 26 ст.; Марка 14, 22; Луки 22, 19)

        Сице???

        И пакы:

        при описании того, каким образом Господь на Вечери преподал Дары (и для хлеба и для чаши) евангелист Марк использует греческое слово "эдокен". Его словоформа "дидоми" при употреблении в словосочетаниях образует одно из древних значений, которое переводится - "передавать в руки" (Софокл).


        Для наглядности, славянский извод:



        ПОКАЙТЕСЯ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ!

        иллюстрация по факс. изданию Елисаветградскаго Евангелия
        Благотворительнаго фонда содействия развитию культуры
        "Общество любителей древней письменности", 2009 г.

        Скрытый текст


        Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1279
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 19:49. Заголовок: Эка, умудряетесь в в..


        Эка, умудряетесь в винегрет превратить одним сообщением своим упоминая всуе, а не в контексте, ни по делу относящееся к нашему исторически небезызвестному, по причине соблюдения Церковью в веках, Таинству, имеющему совершаться и до скончания века.

        Поскольку выше уже отмечено то, с чем необходимо считаться также и Вам, Roman :

         цитата:
        по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии


        остается отвести подозрение в следующем
        Roman пишет:

         цитата:
        Совершенное не требует совершенствования, Вы же написали: цитата:
        ...одно большее усовершенствование...


        Обратите внимание на цитируемые Вами слова -- и им внемлите в контексте речи нашего начетчика Д.С. Варакина: и тут с ним едины.
        А чтобы Вы более не передергивали сказанного лично мной, напоминаю то в полноте, когда:
        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        считаешь, что Христос дал нам несовершенную Евхаристию, которой требовалось усовершенствование?


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        Христос подал и подает Церкви совершенную Евхаристию.

        И таким образом -- снято обвинение Ваше, Сергiй Аветянъ, если и сразу было "притянутым за уши" как пристрастное либо за страсть подлогающее свое у Вас видение и ведение о нашей вековечной Евхаристии верных. Однако! -- ловко Вы жонглируете в фокусах своих, когда чуть ли не молниеносно либо вполне естественным(( перелетом предметы, рассматриваемые в Ваших руках, оказываются лишь в иных категориях. Что ж, только в руку таковых дерзать рассматривать предметы такой высоты и тонкости в формате интернет-сообщений да на мази околорелигиозной демагогии. А поскольку на данный момент заутреннии сии минуты есть ко времени подготовки правилом к Евхаристии верных, я еще добавлю к сказанному мной следующее: Сергей, "Благодать во устнах Ваших да будет!" Простите лишь жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии, о которой всегда в соблюдение места Славе Господу православных и я, что будет в тот будущий Ваш благоприятный период, послужить по милости Исус-Христовой готов всегда: как говорится в мiру у Вас, "всегда к Вашим услугам!"




        Roman Ваша же ошибка либо подвох, в силу чего передергиваете, в подобие Серегею Аветяну, за счёт следующего:
        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        предметы, рассматриваемые в Ваших руках, оказываются лишь в иных категориях.


        В противном случае, при игнорировании истории развития формы/форм исконно и всегда единообразной Евхаристии, у которой суть и существо соблюдаются как раз православным нашим чином, у Вас окажется уже в IV столетии Евхаристия у Свв. Иоанна Златоустого и Василия Великого делом новым -- новшеским. Да только от мудрований такого оговора да избавит Вас Господь-Бог!

        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 104
        Упование: на Отца через Сына Духом Святым
        Зарегистрирован: 01.08.12
        Откуда: Россия, Рязань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 20:28. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        развития формы/форм исконно и всегда единообразной Евхаристии

        "Развитие" развитию рознь...

        Вам, как старообрядному пастырю ведомо, что внешнее и внутреннее связаны.
        Одно является выражением другого.

        Мы привели Вам свидетельства от евангелистов, Вы же упираете на Варакина. Это говорит само за себя...

        Мы привели Вам древний извод, создавая который монахи славяне отразили в иллюстрациях веру того времени (веру дораскольного периода!). И увы и ах, на поверку, практика даже этих лет (см. датировки списка) оказывается отличной от современной, которую Вы оправдываете, упирая на "развитие" при "всегдашнем единообразии".

        Порошу конктретные примеры и обьяснения сего "единообразия" (со ссылками на источники).

        Образ искажающий содержание и форма попирающая смысл, называются иначе...

        УТРАЧЕННОЕ ХРИСТИАНСТВО!

        Кое и наблюдаем, с молчаливаго согласия обывателя, поглощающего все, что осталось от веры...





        Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1068
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 21:22. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        А чтобы Вы более не передергивали сказанного лично мной

        Милый лжец, ну что ж ты так безбожно врёшь?

        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        Так что нарушения какого-либо обязательного для всех предания св. Церкви здесь не видно, а видно лишь одно большее усовершенствование преподания святых даров,

        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        Христос подал и подает Церкви совершенную Евхаристию.

        Я и не надеюсь, что ты способен увидеть противоречие в своих словах и понять, что совершенное невозможно усовершенствовать, а можно только исказить и извратить. Только не надо нагло врать и обвинять кого-то в передёргивании вполне ясно написанных тобою слов.

        Чем ты, шишь антихристов и христораспинатель и занимаешься.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 105
        Упование: на Отца через Сына Духом Святым
        Зарегистрирован: 01.08.12
        Откуда: Россия, Рязань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:30. Заголовок: В книге «Исход» есть..


        В книге «Исход» есть интересное место. В сравнении с евангельским рассказом о Вечере Господней оно помогает нам понять, является ли Завет со Христом обновлением Моисеова Завета и продолжением ветхого, или Христов Завет – противопоставлении ветхому закону.

        Особенно замечательно место, в котором говорится о крови завета:

        Очень важно сопоставить эти моменты целиком. И там и там число двенадцать.
        Тельцы - хлеб, кровь - вино, скрижали завета – заповедь новая.
         цитата:
        Встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
        Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
        Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
        И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
        И встал Моисей с Исусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию



        Моисей взял 12 камней, Христос же призвал 12 учеников, а чтобы не было никаких сомнений в том, что отныне «церковь не в брёвнах, а в рёбрах», в том что «настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо Отец таковых ищет поклоняющихся Ему. Дух Бог и поклоняющимся Ему в Духе и Истине надлежит поклоняться».

        Господь прямо говорит Симону: «блажен ты, Симон Бариона, потому что не плоть и кровь открыли тебе , но Отец Мой, Сущий в Небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Мое собрание, и врата ада не одолеют его». То же, несомненно, касается и других учеников, т.к. Все двенадцать камней заложил Моисей в основание храма. Только Христово собрание не из камней, как иудейский храм, а из людей любящих Христа Сына Бога и сына человека.


        Даже в малом противопоставление: утро - вечер. Те кто Моисеевы - приносят жертвы по утрам, те кто Христовы - совершают благодарение вечером. Отсюда и полнолуние - новолуние...

        Вам же, изменившим Христову заповедь на ветхое установление о жертвоприношении - самое время с жидами праздновать. Вера-то у вас одна - июдейская.

        У них староиюдейская, а у вас ново-июдейская.




        Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1280
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:27. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Я и не надеюсь, что ты способен увидеть противоречие в своих словах и понять, что совершенное невозможно усовершенствовать, а можно только исказить и извратить. Только не надо нагло врать и обвинять кого-то в передёргивании вполне ясно написанных тобою слов.

        Чем ты, шишь антихристов и христораспинатель и занимаешься.


        Милостью Христовой избавлен от того, чтобы быть и антихристовым, и христораспинателем, что осознаете и сами в минуту посещения от Христа Исуса.
        Скрытый текст


        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1281
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:39. Заголовок: Roman пишет: Вам же..


        Roman пишет:

         цитата:
        Вам же, изменившим Христову заповедь на ветхое установление о жертвоприношении - самое время с жидами праздновать. Вера-то у вас одна - июдейская. У них староиюдейская, а у вас ново-июдейская.


        Вы лжёте да оговариваете...


        А когда высказываете общего характера правильных два положения
        Roman пишет:

         цитата:
        Образ искажающий содержание и форма попирающая смысл, называются иначе...


        Roman пишет:

         цитата:
        внешнее и внутреннее связаны.
        Одно является выражением другого.


        тем не менее, опять в общей у Вас с Аветяном перспективе лжи напрасно либо намеренно лживо связываете с своими у Вас выводами, а еще прежде -- с предпосылками и умозрениями, по отношению ко мне.

        Однако! -- я ни единым словом своих сообщений в данной рубрике не давал Вам ни причины обвинениям, инкриминируемых Вами же, ни оснований умозрениям, порождаемых от Вас же.

        И еще: чин нашей Литургии претерпевал изменения ни по логосу, и в целом -- ни по Единообразию, которые через все века у нас неизменны (что, впрочем, от Бога, поскольку, как известно Евхаристия остается и останется во всей истории человечества у православных).
        Скрытый текст


        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1069
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:42. Заголовок: Жрец антихристов, ты..


        Жрец антихристов, ты что правда не видишь, что опироаясь на слова Варакина похваляешься тем, что умудряешься одновременно игнорировать и Евангелие и соборное постановление, при этом уверяя всех в своей верности им?

        Так ты бесов служитель, если ложь пытаешься выдать за правду, да ещё и других с собой увлекаешь.

        Ну и кем тебя ещё после этого считать, как не мерзким новожидовином? Ты един из тех, кто кричит "Распни Его! Распни!" и глумишься над Христом в своём богомерзком служении.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1282
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:46. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        я еще добавлю к сказанному мной следующее: Сергей, "Благодать во устнах Ваших да будет!" Простите лишь жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии /.../




        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 06:49. Заголовок: говорите правильно пжсто


        Госпиди до чегож изогнуто мысль свою выражать изволит человече под ником "Черногор" игдеж такому учат? Какого народа племени будет сей муж? Где говорят подобно?

        Ибо понять его словеса и осмыслить уже немалым мышлением обладать надобно, а кому попроще онное имеет и до вывиха мозха недалече подобно тому как гололед на пути немалым препятствием к дороге идущему так и речь изогнутая в выправлении нуждающаяся, прежде чем понята будет, к тому уподобится. До взаимопонимания ли тут, ибо и понимание затруднено.


        Спаси Христос: 0 
        Цитата Ответить



        Сообщение: 106
        Упование: на Отца через Сына Духом Святым
        Зарегистрирован: 01.08.12
        Откуда: Россия, Рязань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 07:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        чин нашей Литургии претерпевал изменения ни по логосу...

        Что характерно для Вашего мутного "потока подсознания", выражающего жреческое ветхозаветное мировозрение, это использование понятий, точного соответствия которым нет в русском языке...

        Например, "логос",- ключевой термин богословия блаженного Максима. Дореволюционный исследователь его трудов С.Л. Епифанович считал:
         цитата:
        В отношении к Богу, логосы - это божественные идеи или хотения; в отношении ко всякой вещи- ее формирующий принцип, по которому она получила бытие, ее определение и закон; в отношении к деятельности, - ее смысл, цель, намерение, план, правило....

        цит. по изд. "Преподобный Максим Исповедник. О различных недоумениях у святых Григория и Дионисия", Москва, 2006 г., стр.384

        Посему и спрашиваю Вас, батенька- жрец:

        коим образом, "Божественные идеи или хотения", заключенные для нас в Слове Божием (сиречь в Евангельском проповедании), по Вашему, могут быть несогласными с чином Божественной службы. Ведь, начиная от современного ее богословия (по "лицензированным" толкователям-символистам) и заканчивая хронологией евангельских событий, отраженных в самом чине, обретается разнство?

        Каким образом "формирующий принцип и смысл" Божиего определения, может противоречить выражающему Его же установление чину???

        Или он уже ничего не выражает для Вас?
        Как разумеешь: Божественная Служба, - это эдакий "благочестивый спектакль", или Христово священнодействие? Как чин может противоречить Слову Божиему?

        В православии мелочей нет!
         цитата:
        Стало быть Евхаристия в ДЦХБИ совершается:

        1. Вечером.
        2. Во время или по окончании трапезы.
        3. В горнице, а не в храме.
        4. Без проскомидии (с заколанием Агнца).
        5. Без многопросфория и вынимания частиц и положения их в чашу.

        (Ев. Матф. 26 гл. 26 ст.; Марка 14, 22; Луки 22, 19)

        Сице???

        Просьба ответить открыто: "Да" - Да, "Нет"- нет, как и заповедано христианам.

        ПОКАЙТЕСЯ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ!

        Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1284
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:25. Заголовок: Roman пишет: Посему..


        Roman пишет:

         цитата:
        Посему и спрашиваю Вас, батенька- жрец:


        Когда говорите о Литургии верных, не забывайте, что её логосы прежде всего от Бога, а не только в "Амине!" и в чине, соблюдаемом из века в век от людей в Церкви. И не закрывая глаза на факт (о котором упоминаю в сообщениях выше!)существования Единообразия, вникните, наконец, что же и в чём же сие выражается.

        Но! -- еще прежде, без чего нельзя приступать Вам к Беседе о пре-Божественном в нашей двух тысячелетней Евхаристии, исправьте следующее, а не вынуждайте меня напоминать из раза в раз как полезнейшее (воистину, воистину: да, да!) лично для Вас с С.Аветяном на предыдущем этапе:
        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        Простите лишь жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии, о которой всегда в соблюдение места Славе Господу православных и я, что будет в тот будущий Ваш благоприятный период, послужить по милости Исус-Христовой готов всегда: как говорится в мiру у Вас, "всегда к Вашим услугам!"



        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1070
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 11:14. Заголовок: По сути вопроса ново..


        По сути вопроса новожидовствующему жрецу как обычно сказать нечего.

        Это, как я понимаю и называется у шиша антихристова "победой в диспуте" - всячески игнорируя непосредственное обсуждение вопроса и приводимые аргументы, обрушить на всех ливень мозговых испражнений мутного сознания, а когда с тобой перестанут говорить по причине невозможности разгребания нечленораздельного бреда - объявить о победе.

        Шиш в плешегрейке, может тебе медаль из бумаги вырезать? Напишем на ней крупно - "Неизменному победителю всех в диспутах обо всём. Шишу антихристову и блядослову (пустослову)".

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 148
        Зарегистрирован: 02.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 12:06. Заголовок: Roman пишет: А може..


        Roman пишет:

         цитата:
        А может он на памятник претендует с фигурой в победоносной позе и надписью внизу:
        "Всем, кто не побеждал!"


        сперва он притендует на благорасположенность Титова, ну а затем, если получится с благорасположенностью, на памятник.

        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Жрец антихристов, ты что правда не видишь, что опироаясь на слова Варакина похваляешься тем, что умудряешься одновременно игнорировать и Евангелие и соборное постановление, при этом уверяя всех в своей верности им?

        Так ты бесов служитель, если ложь пытаешься выдать за правду, да ещё и других с собой увлекаешь.


        теперь понятна вера жреца - Варакин для него евангелие. Оттого он увлекся не изучением Евангелия, Литоргии а нытьем про Титова и его свиты.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1637
        Зарегистрирован: 29.01.08
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 13:09. Заголовок: Ёё пишет: Госпиди д..


        Ёё пишет:

         цитата:
        Госпиди до чегож изогнуто мысль свою выражать изволит человече под ником "Черногор" игдеж такому учат? Какого народа племени будет сей муж? Где говорят подобно?



        Аффтар! Пиши исчо!

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Аффтар! Пиши исчо!



        Дык писать то собсно нет причин.Окромя выше указанной.Не в обиду человеку, ну уж больно мудрёно излагает мысль чем приводит нередко в состояние отличное от обычного.
        По теме написать нечего ввиду непонятности цели дисскуссии.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 5
        Зарегистрирован: 07.11.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 17:03. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Шиш в плешегрейке, может тебе медаль из бумаги вырезать? Напишем на ней крупно - "Неизменному победителю всех в диспутах обо всём. Шишу антихристову и блядослову (пустослову)"



        Для меня это ново. Просто по человечески объясните, за что посчёчена?

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Постоянный участник




        Сообщение: 7598
        Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
        Зарегистрирован: 18.10.07
        Откуда: От туда где нас не ждали
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 00:25. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Да... жрец христораспинатель всё яснее и яснее обнаруживает свою антихристову веру.

        Сергий. Может хватит уже на оскорбления переходить?

        Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

        Бог милостив
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Постоянный участник




        Сообщение: 7599
        Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
        Зарегистрирован: 18.10.07
        Откуда: От туда где нас не ждали
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 00:27. Заголовок: Давайте дискуссию ве..


        Давайте дискуссию вести без взаимных оскорблений. Люди же читают.

        Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

        Бог милостив
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1074
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 07:10. Заголовок: Severo пишет: Может..


        Severo пишет:
         цитата:
        Может хватит уже

        А где ты видишь оскорбления?

        Жрецом он сам подписывается. Иерей = жрец.

        Христа он на проскомидии закалает (Читай темы о проскомидии и трёх поклонах на Великом Входе. К слову и Аввакуму он по службе не наследует, т.к. у черногорцев в отличии от до дораскольной службы всё уже в соответствии с никоно-иоакимовскими уставными новинами выправлено).

        Кто таковое творит - служка антихристов. Так что никаких оскорблений. Одна сухая констатация фактов.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1076
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 07:30. Заголовок: Severo, ты вообще те..


        Severo, ты вообще тему-то читал? Человек однозначно нарушает Евангельскую заповедь и постановление собора, который он считает вселенским. С единственной целью - любыми путями оправдать свое нынешнее служение. Он демонстративно ставит мнение человека, которого за канонические нарушения турнули с прихода (Варакина) в один ряд с заповедью Христа.

        Ну и кто он после этого?

        Черногорцы засрали весь форум обвинениями в ересях всех и вся, совершенно игнорируя, что они от обвиняемых ничем не отличаются (пример тому, вопрос разобранный в данной теме. Против заповеди погрешают нарушением её а против постановления пято-шестого собора - нарушением правила, по которому подлежат извержению. Против староверия и того чина по которому совершали службу п. Аввакум и д. Феодор - нарушением дораскольного чинопоследования о поклонах на ВВ, утвердившегося в церкви того времени в соответствии с живой традицией и Преданием существовавшим на тот момент. О чём свидетельствует д. Феодор, Поморские ответы и п. Аввакум в своих писаниях).

        Что-то ты не очень заботишься о внешних, когда эти "ревнители" превращают весь форум в прачечную завешанную разноцветными простынями неудобочитаемого и бессмысленного бреда, а о староверии люди начинают судить по безграмотному бреду новоявленного "канониста" из никониан, который не то что понять, а прочитать правило не в состоянии.

        Впрочем, твой форум - желаешь сделать его трибуной для стариково-черногоро-андреев? В добрый путь. Они ж Корнилия ругают - вот это вера так вера! Настоящая! Дораскольная! Благочестивая!

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1078
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 10:36. Заголовок: К слову, кто не в ку..


        К слову, кто не в курсе. Приём применённый Варакиным по своей методологии заимствован из Мишны и Гемары. Там есть такой манёвр, что бороду нельзя стричь, но можно выщипывать, т.к. конкретно про выщипывание ничего не сказано. Вот и Варакин, наследуя "лучшим" традициям июдейских толкователей пишет:
         цитата:
        запрещается ли этим правилом преподаяние святого причастия со лжицы?


         цитата:
        Справедливо вы сказали, что воспрещения причащать со лжицы нет



        Конечно, есть запрещение влагать Дары в иное вместилище, кроме рук, а лжица - это ж не вместилище, а что-то иное? Кроме того, может от кого ускальзает, но такой характер совершения Евхаристии, как описан в Евангелии и подтверждён 101-м правилом подразумевает совершенно иное чинопоследование и Не подразумевает вложения части Святого Хлеба в Чашу (ну не ловко мокрые Дары в руки влагать).

        Далее уж и прямой подлог:
         цитата:
        причащение со лжицы даже нельзя назвать не апостольским преданием, потому что все верующие христиане со времени самого учреждения божественной литургии считали неизменною своею обязанностью причащаться святых таин; несомненно в числе их должны были быть и младенцы, которые не могли своими руками принимать в уста святое тело и, кроме того, также несомненно, были и такие болящие, которые тоже не могли по тяжести своей болезни правильно управлять своими руками. И если святые апостолы нигде не сказали того, чтобы младенцев и болящих лишать святого причастия, то ясно, что и они по необходимости должны были употреблять лжицу для причащения их.

        Во-первых из частного случая человек пытается сделать правило, игнорируя, что взрослые здоровые люди не младенцы и не расслабленные больные, которые не в состоянии нормальным образом принять Дары.

        А во вторых, умалчивает о том, что в Византии (да и на Руси в IX-X веках младенцев не крестили. Читались огласительные молитвы в восьмой и сороковой день, после чего младенец считался некрещёным христианином, а Крещение принимал в сознательном возрасте, как сознательный завет со Христом. а не магический обряд. Примером тому может служить Иоанн Златоуст.

        (Кому интересно - изучайте развитие чинопоследования Крещения)



        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1296
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:12. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        (Читай темы о проскомидии и трёх поклонах на Великом Входе. К слову и Аввакуму он по службе не наследует, т.к. у черногорцев в отличии от до дораскольной службы всё уже в соответствии с никоно-иоакимовскими уставными новинами выправлено).


        Скрытый текст


        Сошел Дух Святой -- Господень! -- посреди собрания... и сказал: "Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" (см. по Библии). Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 149
        Зарегистрирован: 02.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 11:21. Заголовок: а Черногор еще и на ..


        а Черногор еще и на литературной мурке, вот это да. Тут одной вычитки будет замало.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1079
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 15:20. Заголовок: Жидовствующим прихин..


        Жидовствующим прихиндеям можно не читать - всё равно "ниасилят слишкам многа букафф" (да и какой смысл, если главная задача любыми путями своё текущее состояние оправдать?), а тем кто хочет увидеть, что черногорская кучка хоть и пытается к св. мученику Аввакуму примазаться для антуражу, даже основных свидетельств первых староверов по вопросу о дораскольном чинопоследовании литоргии либо не знает, либо мозгов не хватает понять о чём написано и сравнить с тем, что есть. Материалы взяты отсюда: О поклонах на "Великом входе"

        Скрытый текст


        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 6
        Зарегистрирован: 07.11.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 16:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..


        Konstantino пишет:

         цитата:
        а Черногор еще и на литературной мурке, вот это да. Тут одной вычитки будет замало.



        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Жидовствующим прихиндеям можно не читать



        Ребят у вас с головой всё в порядке?
        Я понимаю ревность. Но я здесь недавно. Мне не ведомо о вашем личном.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Постоянный участник




        Сообщение: 7600
        Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
        Зарегистрирован: 18.10.07
        Откуда: От туда где нас не ждали
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 18:50. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        (Читай темы о проскомидии и трёх поклонах на Великом Входе. К слову и Аввакуму он по службе не наследует, т.к. у черногорцев в отличии от до дораскольной службы всё уже в соответствии с никоно-иоакимовскими уставными новинами выправлено).

        Кто таковое творит - служка антихристов. Так что никаких оскорблений. Одна сухая констатация фактов.

        Читал, но все же. мы на одном форуме находимся и всем еще тут общаться. А так перерастет в "у того прыщ на роже и потому не нравится" - тоже сухая констатация, но это же не правильно.

        Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

        Бог милостив
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1080
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 19:34. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        при участии такого хама и самолюбца, причем, экумениста и марионетки для "оо.Л.Пименова+ А.Ежукова и К", как Сергий-Симеон Дурасов

        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        без таковых у Вас не состоялась бы ересь новопасхальников, выношенная вслед за предыдущими поверхностными ученными, которые своими у них претензиями на передел Православия, в сущности, есть те ж еретики -- "антихристы многи"

        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        махрово-невежественным и агресивно-клеветническим

        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        "не разводите детский сад", тем более, в помраченном состоянии еретика-новопасхалиста.

        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости

        Ну и т.д.

        Что-то не вижу я с твоей стороны призывов к сему жрецу прикрыть свой "фонтан благочестия". "Мы же на одном форуме".

        Или тут уже принято, что по отношению к нам можно применять любые измышления, матерщину, оскорбления, а нам в ответ нужно улыбаться и гладить всех по головушке?

        Вся эта свора нагло лжёт и отравляет форум своим нечленораздельным бредом. Все это терпят. Полагаю настало время аргументированно показать, что всё их "благочестие" это ложь, подтасовка и наглое игнорирование фактов. А единственная метода всей этой компании - дождаться, пока на них махнут рукой (ну нельзя ж серьёзно разговаривать с людьми, которые даже читать не умеют, а если что-то и читают, то так неузнаваемо трансформируют прочитанное в своем неадекватном восприятии, что чёрное легко становится белым), а после этого вывалить очередную порцию торжествующего бреда и гордо трубить на каждом углу о "торжестве черногорского православия"

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 150
        Зарегистрирован: 02.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 21:06. Заголовок: АБ пишет: Ребят у в..


        АБ пишет:

         цитата:
        Ребят у вас с головой всё в порядке?


        у меня лично скоро голова накроется если Черногор будет тут на форуме до конца года. Я долго терпел, но я уже устал от фикалина черногорского. Да ладно бы он писал что то по теме и внятно, а то мало того что пишет бесовщинским языком так еще и рыло в еретическом пуху.
        Ну и что толку на зеркало пинять коли у самого рожа крива.

        Самое интересное, что на данном форуме отсутствует те кого хотел бы просветить шишь в плешегрейке. Его клиентура на старке и там он их должен уму разуму поучать, но ему там не до них, или им не до сего "просветителя".
        На этом форуме никто Черногора не слышит и не просит о просвещении, ему вменяют в вину бред сивой кобылы и загаживание тем.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Постоянный участник




        Сообщение: 7601
        Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
        Зарегистрирован: 18.10.07
        Откуда: От туда где нас не ждали
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 23:58. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Что-то не вижу я с твоей стороны призывов к сему жрецу прикрыть свой "фонтан благочестия". "Мы же на одном форуме".

        Я ко всем писал вообще-то. Я сам не идеал в этом плане, сам знаешь. Но все же. Слишком много поливания личного пошло. Конструктив разговора теряется.

        Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

        Бог милостив
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Постоянный участник




        Сообщение: 7602
        Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
        Зарегистрирован: 18.10.07
        Откуда: От туда где нас не ждали
        ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 00:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..


        Konstantino пишет:

         цитата:
        Самое интересное, что на данном форуме отсутствует те кого хотел бы просветить шишь в плешегрейке.

        Ошибаешься))

        Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

        Бог милостив
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1084
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 00:15. Заголовок: Severo пишет: Констр..


        Severo пишет:
         цитата:
        Конструктив разговора теряется.

        К сожалению, в беседе с черногорцами конструктив теряется даже без перехода на личности и ты прекрасно это знаешь.

        Ну будь объективен. Даже в этой теме, где всё ясно как солнечный день, он пытается подменить конструктив многоцветным пустословием, призывами к публичному покаянию (хотя с нашей точки зрения каяться надо ему и не перед нами, а перед Христом) и рассуждениями о невозможности разговаривать о Евхаристии с "еретиками новопасхалистами"

        Вопрос - а чего он тогда вообще сюда пришёл? Здесь по его мерке все еретики, окромя его обожателей. Следовательно ни по одному серьёзному вопросу ему разговаривать ни с кем нельзя, до покаяния перед ним, причём публичного.

        Ну а если по серьёзным вопросам ему разговаривать нельзя, значит флудить пришёл? Похоже что так.

        С своими же чадами пусть общается приватно, в укромном месте.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1099
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 00:16. Заголовок: Вернемся к теме.Прав..


        Вернемся к теме.Правила святых Апостолов
        Правило 81

        Рекли мы, яко не подобает епископу, или пресвитеру вдаватися в народныя управления, но неупустительно быти при делах церковных. Или убо да будет убежден сего не творити, или да будет извержен. Ибо никтоже может двум господам работати, по Господней заповеди (Мф. 6, 24).

        (Ап. 6, 20, 83; IV Всел. 3, 7; VII Всел. 10; Карф. 16; Двукр. 11).

        Скрытый текст
        Нарушения этого правила есть как в РПЦ, так теперь и в РПСЦ.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1085
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 00:22. Заголовок: андрей ю. пишет: Вер..


        андрей ю. пишет:
         цитата:
        Вернемся к теме.

        Не надо. Эта тема Вам не по силам.

        Не подменяйте понимание правил их мельканием. Если Вам Кормчая в диковинку - большинству староверов она знакома. В случае чего откроют и почитают.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1100
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 00:46. Заголовок: Сергiй Аветянъ больш..


        Сергiй Аветянъ
         цитата:
        большинству староверов она знакома.

        Тут вы ошибаетесь. Да и форум читают еще много гостей, а там вообще темный лес.
          Тема как тема, не хуже других.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 3
          Зарегистрирован: 12.11.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 05:47. Заголовок: андрей ю. пишет: Да..


          андрей ю. пишет:

           цитата:
          Да и форум читают еще много гостей


          верно подмечено
          андрей ю. пишет:

           цитата:
          а там вообще темный лес.


          это повышеное самомнение по причине того что если присмотреться внимательнее то правила и каноны суть тот же закон, который не животворит,а принципом христианства является любовь которая законов не создаёт, она порождает любовь в другом.Закону это не под силу.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 1090
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 08:59. Заголовок: Ёё пишет: принципом ..


          Ёё пишет:
           цитата:
          принципом христианства является любовь которая законов не создаёт, она порождает любовь в другом.Закону это не под силу.

          Золотые слова. Всецело поддерживаю. Христов Закон исполняется любовью а не кодексом.
           цитата:
          34. Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как Я вас полюбил, так и вы люби́те друг друга.
          35. Если будет любовь между вами, все узнают, что вы — Мои ученики.

          ([url=http://bibleonline.ru/bible/rbo/43/13/#34,35]Св. Евангелие от Иоанна 13:34,35[/url])


           цитата:
          11. Верьте Мне: Я — в Отце и Отец Мой — во Мне. А не верите Мне, из-за дел этих верьте.
          12. Говорю вам истинную правду: тот, кто верит в Меня, будет делать те же дела, что и Я, и даже бо́льшие сделает, потому что Я отправляюсь к Отцу.
          13. Все, о чем ни попросите, призвав Мое имя, Я исполню, чтобы был прославлен Отец через Сына.
          14. Если Меня вы о чем-то попросите, призвав Мое имя, Я исполню.
          15. Если Меня вы любите, то исполните то, что Я вам заповедал.
          16. И Я Отца попрошу, и Он даст вам другого Заступника, чтобы он навеки остался с вами.
          17. Тот Заступник — Дух Истины, мир его принять не способен, потому что не видит его и не знает. Но вы его знаете, ведь он теперь с вами и останется в вас.
          18. Я сиротами вас не оставлю, снова к вам возвращусь.
          19. Еще немного — и мир Меня уже не увидит, а вы Меня будете видеть, потому что живу Я, и вы будете жить.
          20. И в тот день вы узнаете, что Я — в Отце Моем, вы — во Мне и Я — в вас.
          21. Кто хранит Мои заповеди и исполняет их, он и есть тот, кто любит Меня. А того, кто любит Меня, и Отец Мой полюбит. Я тоже его полюблю и явлюсь ему.

          (Св. Евангелие от Иоанна 14:11-21)



          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 7
          Зарегистрирован: 07.11.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 17:13. Заголовок: Ёё пишет: а принцип..


          Ёё пишет:

           цитата:
          а принципом христианства является любовь


          Любовь любове рознь. Не целуйтесь с кем попало.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 12
          Зарегистрирован: 12.11.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 17:19. Заголовок: АБ пишет: Любовь лю..


          АБ пишет:

           цитата:
          Любовь любове рознь. Не целуйтесь с кем попало.


          нужно различать принцип взаимоотношений и процесс телодвижений
          Ёё пишет:

           цитата:
          принципом христианства является любовь



          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 8
          Зарегистрирован: 07.11.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 17:22. Заголовок: Ёё Что читали? Аввак..


          Ёё Что читали? Аввакума читали?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 1101
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 17:51. Заголовок: Ёё если присмотретьс..


          Ёё
           цитата:
          если присмотреться внимательнее то правила и каноны суть тот же закон, который не животворит,а принципом христианства является любовь которая законов не создаёт,

          Однако, опираясь на законы, мы можем определить какая у нас любовь. Если наша любовь идет против правил, то это порочная любовь, если во всем согласна с правилами, то тогда истинная, потому что правила от Духа Святаго, любовь тоже. А Дух Святой сам себе противоречить не может.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 14
          Зарегистрирован: 12.11.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 18:44. Заголовок: андрей ю. пишет: Од..


          андрей ю. пишет:

           цитата:
          Однако, опираясь на законы, мы можем определить какая у нас любовь.


          Нет Андрей законом любовь не определяется,закон нужен для определения или выявления беззакония(нарушения правила) Это единственная функция закона или правила.
          андрей ю. пишет:

           цитата:
          Если наша любовь идет против правил, то это порочная любовь, если во всем согласна с правилами, то тогда истинная,


          в любви нет правил ибо правилаэто борьба с неправильным ,любовь же борьбы не предполагает,а наоборот приводит к миру.
          андрей ю. пишет:

           цитата:
          правила от Духа Святаго


          Правила от немощи людской, а если бы от Духа люди то и правила им не к чему,ибо Духом познается что истина а что нет.


          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 1098
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 19:25. Заголовок: Ёё пишет: закон нуже..


          Ёё пишет:
           цитата:
          закон нужен для определения или выявления беззакония

          совершенно верно об этомсвидетельствуют и Апостольские Постановления:
           цитата:
          Да будет же у тебя пред очами знание, что такое закон естественный, и что такое введенное, составляющее второзаконие, данное слившим тельца в пустыне. Закон есть то, что изрек Господь Бог прежде, нежели народ еврейский впал в идолопоклонство, то есть десятословие; а уз, которые наложены на него после того, как согрешил он, ты к себе не привлекай.

          , т.е. закон дан для того, чтобы те кто отвернулся от Истиннаго Бога, хоть как-то держали себя в рамках.

          Христос же ясно говорит: "Заповедь нову даю вам" - это и есть Христов закон. Другого нет.

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 1102
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 19:41. Заголовок: Ёё Не буду с вами сп..


          Ёё Не буду с вами спорить, потому что вас не знаю, может вы уже обладаете той совершенной любовью, которая руководит всеми вашими действиями,так, что вы ни в чем не погрешаете,и не имеете нужды ни в каких правилах, а мне пока что правила необходимы.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 16
          Зарегистрирован: 12.11.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 19:44. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


          Сергiй Аветянъ пишет:

           цитата:
          закон дан для того, чтобы те кто отвернулся от Истиннаго Бога, хоть как-то держали себя в рамках.


          Закон дан для того что бы обьявился "сын беззакония" а говоря по простому для внешних кто не соблюдает закон чтобы они знали что нарушители закона.
          Живущему по заповеди "возлюби", закон уже никакого значения не имеет, ведь живущий по любьви делать то, что закон запрещает не станет, но не из-за страха нарушить закон,а по мотивам совершенно инным.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 17
          Зарегистрирован: 12.11.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 19:47. Заголовок: андрей ю. пишет: мн..


          андрей ю. пишет:

           цитата:
          мне пока что правила необходимы.



          зачем вам они когда есть более совершенное чем правила-любовь.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 1103
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 20:42. Заголовок: Ёё зачем вам они ког..


          Ёё
           цитата:
          зачем вам они когда есть более совершенное чем правила-любовь.

          Если для священника они необходимы:
           цитата:
          Правила Седмого Вселенского Собора, Никейского
          Правило 1

          Приявшим священническое достоинство, свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которые охотно приемля, воспеваем с богоглаголивым Давидом, ко Господу Богу глаголюще: на пути свидений Твоих насладихся, яко о всяком богатстве (Пс. 118:14), Такожде: заповедал еси правду, свидения Твоя во век: вразуми мя, и жив буду (Пс. 118, 138,144). И аще пророческий глас повелевает нам во век хранити свидения Божия, и жити в них: то явно есть, яко пребывают оные несокрушимы и непоколеблемы.
            Ибо и боговидец Моисей тако глаголет: к сим не подобает приложити, и от сих не подобает отъяти (Втор. 12:32). И божественный апостол Петр, хваляся ими, вопиет: в няже желают ангели приникнути (1Петр. 1:12). Такожде и Павел вещает: аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1:8). Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуяся о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколеблемое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили. И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем: а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучению, тех и мы отлучаем: кого же подвергают епитимии, тех и мы такожде подвергаем.
              Ибо восшедший до третияго неба, и слышавший неизреченные глаголы божественный апостол Павел ясно вопиет: не сребролюбцы нравом, довольни сущими (Евр. 13:5).

              (IV Всел. 1; Трул. 2; Карф. 1; Двукр. 10).

              То тем более мне грешному.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 20
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 06:47. Заголовок: Ну допустим вы сдела..


              Ну допустим вы сделаете все по форме и канонам.Это спасёт вас если вы в себе любви не имеете?Нет же.
              Правила и каноны любовь не рождают.Под любое правило и закон можно внешне подстроиться и выглядеть своим вы же это не хуже меня знаете.
              Любовь рождает только любовь.
              Вы же в своей семье правила и законы не утверждаете(надеюсь), а по любьви все совершаете.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 34
              Зарегистрирован: 09.10.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 09:05. Заголовок: Ёё пишет: Закон дан..


              Ёё пишет:

               цитата:
              Закон дан для того что бы обьявился "сын беззакония" а говоря по простому для внешних кто не соблюдает закон чтобы они знали что нарушители закона. Живущему по заповеди "возлюби", закон уже никакого значения не имеет, ведь живущий по любьви делать то, что закон запрещает не станет, но не из-за страха нарушить закон,а по мотивам совершенно инным.

              "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
              Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".

              «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1103
              Зарегистрирован: 29.10.09
              Откуда: Россия, Королевъ
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 10:25. Заголовок: Глеб пишет: но испол..


              Глеб пишет:
               цитата:
              но исполнить







              Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
              Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
              Спаси Христос: 1 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1104
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 16:02. Заголовок: Ёё Ну допустим вы сд..


              Ёё
               цитата:
              Ну допустим вы сделаете все по форме и канонам.Это спасёт вас если вы в себе любви не имеете?

              Без любви к Богу не получится все сделать по форме и канонам. Как можно любить и не исполнять? Кто любит, старается все исполнить, а когда нарушает кается. Все взаимосвязано.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 26
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 16:26. Заголовок: андрей ю. пишет: к..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              когда нарушает кается


              Чем же тогда Андрей вы обьясните причины приведшие к нарушению?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1105
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 17:35. Заголовок: Ёё Чем же тогда Андр..


              Ёё
               цитата:
              Чем же тогда Андрей вы обьясните причины приведшие к нарушению?

              Наша немощь и козни лукавого. (что касается любви, то недостаток любви)

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 153
              Зарегистрирован: 02.10.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 18:09. Заголовок: андрей ю. пишет: Бе..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              Без любви к Богу не получится все сделать по форме и канонам. Как можно любить и не исполнять? Кто любит, старается все исполнить, а когда нарушает кается. Все взаимосвязано.

              Ёё пишет:

               цитата:
              Чем же тогда Андрей вы обьясните причины приведшие к нарушению?

              андрей ю. пишет:

               цитата:
              Наша немощь и козни лукавого. (что касается любви, то недостаток любви)


              простите что вмешиваюсь, но мне не понятно что вам мешает покаяться и явить плоды покаяния, путем поновления Завета со Христом и явного исполнения Евангелия? Что снова лукавый?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1106
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 18:27. Заголовок: Konstantino но мне н..


              Konstantino
               цитата:
              но мне не понятно что вам мешает покаяться и явить плоды покаяния, путем поновления Завета со Христом и явного исполнения Евангелия? Что снова лукавый?

              Не только, но еще немощь, груз дурных привычек (безбожная жизнь наложила свой отпечаток), развращенность воли, а так больше ничего.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 27
              Зарегистрирован: 12.11.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 18:49. Заголовок: андрей ю. пишет: (ч..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              (что касается любви, то недостаток любви)



              А не думаете что отсутствие её совсем?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 154
              Зарегистрирован: 02.10.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 19:41. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..


              андрей ю. пишет:

               цитата:
              Не только, но еще немощь, груз дурных привычек (безбожная жизнь наложила свой отпечаток), развращенность воли, а так больше ничего.


              подпись у Аветяна мне очень по душе - "Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться". Может эти слова и вам рецептом будут.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 1107
              Упование: ДЦХ БИ
              Зарегистрирован: 17.05.12
              Откуда: Воронеж
              ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 21:42. Заголовок: Ёё А не думаете что ..


              Ёё
               цитата:
              А не думаете что отсутствие её совсем?

              Вряд ли, совсем нет любви наверно только у бесов.
                Konstantino
                 цитата:
                Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться". Может эти слова и вам рецептом будут.

                Я пользуюсь этим рецептом.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 155
                Зарегистрирован: 02.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 22:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                Я пользуюсь этим рецептом.


                ох андрей ю. знаю я вас недавно, но признаюсь честно, был удивлен, что вы симпатизируете Черногору. Может Черногор и прав насчет Корнилия, но накой вообще нужен Корнилий когда тот же самый Черногор обычный христораспинатель и вера его не вера Аввакума, Апостолов, Христа? Зрите в корень, а не по верхушкам.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 1108
                Упование: ДЦХ БИ
                Зарегистрирован: 17.05.12
                Откуда: Воронеж
                ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 23:21. Заголовок: Konstantino Такое мо..


                Konstantino Такое можно сказать про еретиков, но для этого самому надо находиться в Церкви Христовой. Вы в ней находитесь? Если да, то докажите.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 28
                Зарегистрирован: 12.11.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 05:35. Заголовок: андрей ю. пишет: Вр..


                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                Вряд ли, совсем нет любви наверно только у бесов


                То есть вы допускаете вариант, что когда человек творит зло он все-же чуточку любит?
                А как же тогда "что общего у света и тьмы"?
                Думаю допуская градации любви вы ошибаетесь.
                Это как с примером идущего,вы либо все ещё идёте куда нужно, либо уже пришли на место, для этого события нет третьего состояния.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 156
                Зарегистрирован: 02.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 11:30. Заголовок: андрей ю. пишет: Ko..


                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                Konstantino Такое можно сказать про еретиков


                вы считаете что мало показаны и разобраны ереси современного поповства? Про безпоповство я говорить не буду т.к. когда то уже говорил, что безпоповцы как евреи стенающие у стены плача о потере земного священства.

                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                для этого самому надо находиться в Церкви Христовой. Вы в ней находитесь? Если да, то докажите.


                да я в Церкви Христовой. У нас с вами разное понимание что такое Церковь Христова и вам на это уже не раз указывали.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 1109
                Упование: ДЦХ БИ
                Зарегистрирован: 17.05.12
                Откуда: Воронеж
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:51. Заголовок: ЁёТо есть вы допуска..


                Ёё
                 цитата:
                То есть вы допускаете вариант, что когда человек творит зло он все-же чуточку любит?

                Человек может творить зло одному, но при этом любить другого (напримет своих детей):"Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим.."
                 цитата:
                А как же тогда "что общего у света и тьмы"?

                Это наверно относится к Христу и Его Церкви. "Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе"(Еф. 5,8)
                 цитата:
                Думаю допуская градации любви вы ошибаетесь.
                Это как с примером идущего,вы либо все ещё идёте куда нужно, либо уже пришли на место, для этого события нет третьего состояния.

                Вспомните причту о блудном сыне. Человек может успеть за свою жизнь: получить, промотать и опять получить; а может получить и сохранять не проматывая.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 1110
                Упование: ДЦХ БИ
                Зарегистрирован: 17.05.12
                Откуда: Воронеж
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:54. Заголовок: Konstantino У нас с ..


                Konstantino
                 цитата:
                У нас с вами разное понимание что такое Церковь Христова

                Наверно так и есть.
                 цитата:
                и вам на это уже не раз указывали

                Да и вам тоже.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 29
                Зарегистрирован: 12.11.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Че..


                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                Человек может творить зло одному, но при этом любить другого (напримет своих детей):"Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим.."


                Это мирская любовь такая.Мы разве не о христианской любви говорили?
                Христанская любовь такого не допускает.Это любовь человеческая чувственная то что вы имеете в виду,она и так существует в мире без всяких канонов и законов,от рождения человека
                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                Это наверно относится к Христу и Его Церкви.


                так а вы разве не относите себя к церкви?Разве член церкви относится к тьме? Нет же.Вы свет если в церкви Христа, а если свет то и любовь должна быть светлой и полной.
                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                Вспомните причту о блудном сыне.


                Эта притча не о члене Церкви Христовой.Мы же говорим о принадлежащих к Христу.
                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                Человек может успеть за свою жизнь: получить, промотать и опять получить; а может получить и сохранять не проматывая.


                Если говорить про мирские дела то это так и обстоит, если про Крещение и Обретение Царства Небесного то нет.
                Если вы в крещении не умерли для мира а остались таким же то никакого крещения и не было и любви Христовой тоже.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 1111
                Упование: ДЦХ БИ
                Зарегистрирован: 17.05.12
                Откуда: Воронеж
                ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 19:33. Заголовок: Разве член церкви от..



                 цитата:
                Разве член церкви относится к тьме? Нет же

                Согласен. Но он и не застрахован от того, чтобы опять погрузиться во тьму, что случается с еретиками. (ариане, никониане и.т.д.). Человек думает что он в свете, а на самом деле во тьме.
                 цитата:
                Если говорить про мирские дела то это так и обстоит, если про Крещение и Обретение Царства Небесного то нет

                В причте о десяти девах, по толкованию у Златоуста, девы принадлежали Церкви Христовой. Половина не спаслась.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 30
                Зарегистрирован: 12.11.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 06:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Со..


                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                Согласен. Но он и не застрахован


                Застрахован,крещением Духа,для того и принимают крещение.
                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                что случается с еретиками. (ариане, никониане и.т.д.). Человек думает что он в свете, а на самом деле во тьме.


                Это как раз тот случай что и был с Симоном.Когда по форме все сделавно верно(по канонам и правилам), а крещения на самом деле не произошло.
                Мы то говорили о любви,а любовь то ведь
                1Кор 13.8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,
                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                В причте о десяти девах, по толкованию у Златоуста, девы принадлежали Церкви Христовой. Половина не спаслась.


                Тот же случай что и с Симоном описаный выше.Соблюдена форма, но не было внутреннего-веры и любви.
                А вы говорите что каноны и правила любовь могут родить.
                Их назначение показать тех кто вне правил и канонов.
                Вы ведь с их помошью них кого определяете и обнаруживаете?Только нарушителей онных.Но никак не верных.НеВерные опредяются делами как в приведённом вами примере с девами которые соблюли форму(внешне сделали все также), но забыли (или не смогли, или незахотели) наполнить внутри.Вот вам и результат.
                Поэтому любовь можеть появиться только от любви, а не посредством закона.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 1139
                Упование: ДЦХ БИ
                Зарегистрирован: 17.05.12
                Откуда: Воронеж
                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 00:35. Заголовок: Ёё цитата: Вспомнит..


                Ёё
                 цитата:
                цитата:
                Вспомните причту о блудном сыне.




                Эта притча не о члене Церкви Христовой.Мы же говорим о принадлежащих к Христу.

                Но он им стал.
                 цитата:
                Когда такие просьбы излил блудный и так со слезами умолял,

                "отец сказал рабам своим". Каким рабам? Слушай: к иереям и служителям Его повелений. "Принесите лучшую одежду и оденьте его" (ст. 22). Принесите одежду, истканную свыше, обновленную духовным огнем, принесите одежду, которая ткется в водах купели. Принесите одежду, приготовленную из духовного огня, и оденьте его. Оденьте его, который сам себя раздел, оденьте нового Адама, которого обнажил дьявол, оденьте царя создания; украсьте того, ради которого Я украсил мир. Украсьте дорогие для Меня члены Моего сына. Мне невыносимо видеть его лишенным благообразия, нестерпимо оставить Мой образ обнаженным; позор Моего сына я считаю позором Себе; Мою честь полагаю в его чести.

                3. "Дайте перстень на руку его", чтобы он носил залог Духа и нося его был храним Духом, чтобы, имея Мою печать, он был страшен всем врагам и противникам, чтобы издалека было видно, какого отца он сын. "Дайте и обувь на ноги" его, чтобы опять змей не нашел обнаженной пяту его и не уязвил его своим жалом, но чтобы лучше он попрал главу змея, уничтожил жало врага и в безопасности шествовал по пути Божию. "И приведите откормленного теленка, и заколите" (ст. 23). Какого тельца Он называет упитанным? Какого? Которого телица Мария Дева родила. Принесите тельца неукрощенного, не подъявшего ярма греха, девственного и от Девы (рожденного), следующего за теми, кто следует за Ним, не по принуждению, но добровольно; не прибегающего ни к силе, ни к рогам, но с готовностью склоняющего Свою шею желающим заклать Его. Итак, заколите Того, Кто добровольно заколается; заколите Того, Кто животворит закалающих; заколите закалаемого и не умирающего, заколите Того, Кто разнимается на части, и разнимающих Его освящает; заколите вкушаемого знающими Его и никогда не истребляемого; заколите Того, Кто вкушающих Его делает блаженными. И вкусил Его, все будем радоваться, "ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться" (ст. 24)(И.Златоуст)



                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 1140
                Упование: ДЦХ БИ
                Зарегистрирован: 17.05.12
                Откуда: Воронеж
                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 00:59. Заголовок: а дальше: "И при..


                а дальше:
                 цитата:
                "И приведите откормленного теленка, и заколите" (ст. 23). Какого тельца Он называет упитанным? Какого? Которого телица Мария Дева родила. Принесите тельца неукрощенного, не подъявшего ярма греха, девственного и от Девы (рожденного), следующего за теми, кто следует за Ним, не по принуждению, но добровольно; не прибегающего ни к силе, ни к рогам, но с готовностью склоняющего Свою шею желающим заклать Его. Итак, заколите Того, Кто добровольно заколается; заколите Того, Кто животворит закалающих; заколите закалаемого и не умирающего... Когда все это совершалось, старший сын, возвратившись из отлучки, услышал пение и лики, и подозвав одного из рабов, спрашивал его, что такое происходит, какой шум оглашает мои уши. Он говорит, а Давид пророк внутри дома воспевает: "тогда возложат на алтарь Твой тельцов" (Пс. 50:21)...А он говорит рабу: да, пока я был вне дома, другие в мое отсутствие разделяют мои таинства в моем доме. Да, отвечает тот, пришел брат твой и отец твой заколол тельца упитанного, радуясь, что он возвратился живым и здоровым...(И.Златоуст)

                На то и дано покаяние, чтобы блудные дети могли вернуться.Конечно идеальный вариант: "рожденный свыше не грешит" - это старший сын.Но есть еще и блудный сын.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 47
                Зарегистрирован: 12.11.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 06:06. Заголовок: андрей ю. пишет: На..


                андрей ю. пишет:

                 цитата:
                На то и дано покаяние, чтобы блудные дети могли вернуться.Конечно идеальный вариант: "рожденный свыше не грешит" - это старший сын.Но есть еще и блудный сын.


                Андрей простите меня, но у вас такая каша в рассуждениях и нагромождения домыслов что тут говорить нужно долго и много и насколько я могу понять оно вам (Истина) не очень то и надо.Вы составили своё удобноё для вас мнение, подстроили под него собственный образ жизни и прекрасно видимо живёте с этим всем.Тут я ничем не могу вам помочь пока вы не отбросите свои заблуждения и не обратитесь к Господу.
                Запомните те кто рождён свыше уже блудить никогда не будут и смысла в этом нет и незачем и Дух Святой не даст этого сделать.
                Считать то что члены церкви Христа могут блудить уже само по себе оскорбление.Подумайте на досуге то ли вы читаете и соответствует ли оно учению Христа.
                Мне больше сказать нечего.

                Спаси Христос: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 1141
                Упование: ДЦХ БИ
                Зарегистрирован: 17.05.12
                Откуда: Воронеж
                ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 09:58. Заголовок: Ёё Запомните те кто ..


                Ёё
                 цитата:
                Запомните те кто рождён свыше уже блудить никогда не будут и смысла в этом нет и незачем и Дух Святой не даст этого сделать.

                Тогда для какой Церкви апостолы издают такое правило:
                 цитата:
                Правила святых Апостолов
                Правило 25

                Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание глаголет: не отмстиши дважды за едино (Наум. 1:9). Такожде, и прочие причетники.

                (Ап. 29, 30; I Всел. 9; Трул. 4, 21; Неокес. 1, 8; Карф. 27; Василия Вел. 3, 32, 51, 70, 82)


                 цитата:
                Считать то что члены церкви Христа могут блудить уже само по себе оскорбление

                Членом Церкви не может быть блудник. Поясню. Если человек, находясь в Церкви сблудил, то он, после этого греха уже не в Церкви (в высоком понимании этого слова, но в земном он член Церкви земной, но не Небесной), при покаянии и причащении, он опять становится Членом Церкви Христа (Небесной).
                  А где по вашему сейчас Церковь Христова? Где никто не грешит?

                  Спаси Христос: 0 
                  ПрофильЦитата Ответить



                  Сообщение: 49
                  Зарегистрирован: 12.11.12
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 12:35. Заголовок: андрей ю. пишет: То..


                  андрей ю. пишет:

                   цитата:
                  Тогда для какой Церкви апостолы издают такое правило:


                  уже пояснял вам правила созданы для внешних тех кто форму ставит выше содержания.
                  андрей ю. пишет:

                   цитата:
                  Членом Церкви не может быть блудник. Поясню. Если человек, находясь в Церкви сблудил, то он, после этого греха уже не в Церкви (в высоком понимании этого слова, но в земном он член Церкви земной, но не Небесной), при покаянии и причащении, он опять становится Членом Церкви Христа (Небесной).


                  Андрей даваёте без умозаключений неподтверждённых фактами, примеры из Библии приведите таких превращений туда сюда, про которые вы пишите, это будет достаточным аргументом для меня и для всех.
                  андрей ю. пишет:

                   цитата:
                  А где по вашему сейчас Церковь Христова?


                  там-же где и прежде.
                  андрей ю. пишет:

                   цитата:
                  Где никто не грешит?


                  Никто, поэтому и называется Святой.Или вы допускаете грешных святых?

                  Спаси Христос: 0 
                  ПрофильЦитата Ответить



                  Сообщение: 50
                  Зарегистрирован: 12.11.12
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 13:02. Заголовок: андрей ю. Если вы ..


                  андрей ю.

                  Если вы уж такой правильный во всех отношениях, то не могли бы вы указать правило или канон который бы позволял выходить из состава церкви при нарушениях кого либо как вы поступили уйдя из РПСЦ?

                  Спаси Христос: 0 
                  ПрофильЦитата Ответить



                  Сообщение: 1143
                  Упование: ДЦХ БИ
                  Зарегистрирован: 17.05.12
                  Откуда: Воронеж
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:08. Заголовок: Ёё правила созданы д..


                  Ёё
                   цитата:
                  правила созданы для внешних тех кто форму ставит выше содержания.

                  Апостолы и св. отцы Вселенских соборов писали правила не для своей Церкви, а для внешних (не находящихся в Церкви)?
                   цитата:
                  примеры из Библии приведите таких превращений туда сюда,


                   цитата:
                  1.Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
                  И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
                  А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
                  в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа
                  , обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
                  предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1 Кор.5,1-5)

                  Отсюда видно, что некто, находясь в Церкви, впал в тяжкий грех. Апостол Павел предает такого сатане, чтобы он потом спасся.(подробно в толковании Златоуста)Есть и в житиях примеры (но сейчас не найду)


                     цитата:
                    там-же где и прежде.

                    Если не секрет, где?

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 51
                    Зарегистрирован: 12.11.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Ап..


                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Апостолы и св. отцы Вселенских соборов писали правила не для своей Церкви, а для внешних (не находящихся в Церкви)?


                    Андрей, ну писал же уже кто такие внешние-люди формально(с сохранением внешней форма обряда) крещёные,на самом деле никакого принятия Духа Святаго не имеющие.
                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Отсюда видно, что некто, находясь в Церкви, впал в тяжкий грех............чтобы он потом спасся


                    да с чего вы это решили?
                    Вы далее то потрудились прочитать?

                    Но я писал вам не сообщаться с тем,
                    кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем,
                    или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником;
                    с таким даже и не есть вместе.

                    Это и есть те самые внешние форму соблюдшие внутреннего не имеющие.Они формально в церкви, а по истине не в ней.


                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 52
                    Зарегистрирован: 12.11.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:55. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..


                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Если не секрет, где?



                    Не секрет,в Царствии Небесном которое и на земле нашей существует.

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 53
                    Зарегистрирован: 12.11.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:57. Заголовок: андрей ю. пишет: От..


                    андрей ю. пишет:

                     цитата:
                    Отсюда видно, что некто, находясь в Церкви, впал в тяжкий грех.


                    Откуда видно что он вернулся в неё?Я ведь про это спрашивал а вы утверждали что все эти кувырки имеют место быть.

                    11Но я писал вам не сообщаться с тем,
                    кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем,
                    или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником;
                    с таким даже и не есть вместе.
                    12Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
                    13Внешних же судит Бог.
                    Итак, извергните развращенного из среды вас.

                    Там вообще он должен быть извержен а вы про покаяние говорите.У вас колесо круговорот какой-то получается покаялся погрешил опять покаялся,согрешил- снова покаялся.
                    К счастью это не так.

                    Спаси Христос: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 1147
                    Упование: ДЦХ БИ
                    Зарегистрирован: 17.05.12
                    Откуда: Воронеж
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 15:40. Заголовок: Ёё Откуда видно что ..


                    Ёё
                     цитата:
                    Откуда видно что он вернулся в неё?Я ведь про это спрашивал

                    а раньше говорили
                     цитата:
                    Запомните те кто рождён свыше уже блудить никогда не будут и смысла в этом нет и незачем и Дух Святой не даст этого сделать.

                    Хоть на это получили опровержение?
                      А про первое, то что он будет спасен, видно из слов апостола Павла:"предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа." Здесь имеется ввиду то, что он и говорит дальше:"Итак, извергните развращенного из среды вас." Для чего? Чтоб он задумался и покаялся, и "дух его был спасен". Так как они раньше покрывали, и он пользовался этим и продолжал грешить, не думая о покаянии.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 55
                      Зарегистрирован: 12.11.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 15:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Хо..


                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      Хоть на это получили опровержение?


                      какое опровержение.Вы фактами не играйте.Его нужно извергнуть, а про возвращение нигде не сказано.Дух имеется в виду церкви потому что говорилось про закваску, а не его самого.Потому что спасти дух изверженого уже нет возможности.
                      Церковь это вам не игра согрешил - покаялся и опять в шоколаде, вы сильно заблуждаетесь по этому поводу.
                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      Итак, извергните развращенного из среды вас." Для чего? Чтоб он задумался и покаялся, и "дух его был спасен".


                      Ога новый догмат придумали спасение вне церкви.Поздравляю.


                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 56
                      Зарегистрирован: 12.11.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 15:53. Заголовок: Ох Андрей,Андрей вам..


                      Ох Андрей,Андрей вам бы лучше Новый завет перечитать несколько раз чем в правилах копаться.
                      Это добрый совет ничуть не ирония либо укор вам.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 73
                      Зарегистрирован: 16.06.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 23:06. Заголовок: андрей ю. пишет: &#..


                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      "И приведите откормленного теленка, и заколите" (ст. 23). Какого тельца Он называет упитанным? Какого? Которого телица Мария Дева родила.


                      ? !

                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      Принесите тельца неукрощенного, не подъявшего ярма греха, девственного и от Девы (рожденного), следующего за теми, кто следует за Ним,


                      Что-то новое.

                      андрей ю. пишет:

                       цитата:
                      не по принуждению, но добровольно; не прибегающего ни к силе, ни к рогам, но с готовностью склоняющего Свою шею желающим заклать Его. Итак, заколите Того, Кто добровольно заколается; заколите Того, Кто животворит закалающих; заколите закалаемого и не умирающего, заколите Того, Кто разнимается на части, и разнимающих Его освящает; заколите вкушаемого знающими Его и никогда не истребляемого; заколите Того, Кто вкушающих Его делает блаженными. И вкусил Его, все будем радоваться, "ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться" (ст. 24)(И.Златоуст)


                      Заколите, заколите. Это даже не ватиканский "Златоуст", а какое-то жидовство рубежа тысячелетий. А рабы у жидов, получается,это иереи с кровавой литургией. Ловко.

                      Спаси Христос: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить



                      Сообщение: 1150
                      Упование: ДЦХ БИ
                      Зарегистрирован: 17.05.12
                      Откуда: Воронеж
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 23:57. Заголовок: р.Б.А.Что-то новое.Н..


                      р.Б.А.
                       цитата:
                      Что-то новое.

                      Наверно надо читать полностью, чтобы понять. см. http://www.golden-ship.ru/load/i/ioann_zlatoust/viii_2/281-1-0-1277 беседа 96.
                        http://www.golden-ship.ru/load/i/ioann_zlatoust/viii_2/281-1-0-1277

                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 1152
                        Упование: ДЦХ БИ
                        Зарегистрирован: 17.05.12
                        Откуда: Воронеж
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 00:29. Заголовок: Ёё А не скажите, для..


                        Ёё А не скажите, для кого существует покаяние в Церкви у священника? Для грешников или для праведников?Если член Церкви не грешит, то и кается не в чем.

                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 57
                        Зарегистрирован: 12.11.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 05:03. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


                        андрей ю. пишет:

                         цитата:
                        А не скажите, для кого существует покаяние в Церкви у священника?Для грешников или для праведников?


                        Надоело писать одно и тоже.Уже было пояснение-покаяние для внешних те кто поформе сделал все, а не по вере и Духа Святого в себе не содержат(пустые сосуды-10 дев).Вы конечно со своей аппологетикой это отрицаете ведь по вашим рассуждениям если внешне все сделано верно то и внутри наполнится это так сказать получение Духа Святого путем неких внешних манипуляций(3 кратным поргружением и прочего) благодаря коим Он просто обязан пребывать в крещаемом.
                        Это ошибочная точка зрения.
                        андрей ю. пишет:

                         цитата:
                        Если член Церкви не грешит, то и кается не в чем.


                        Так оно и есть на самом деле поэтому Церковь Святая, а не собрание грешников что вы доказываете усердно возможно не понимая сути, а возможно и намеренно.
                        Вы можете играть в ваши игры согрешил -покаялся сколько вам заблогарассудится конешно, но к церкви Христовой это не имеет никакого отношения.

                        Что касается правил которые вы также тут усердно перебираете.Канонов и правил разрешающих покидать церковь по греху кого либо из священноначалия просто не существует.Поэтому ваш выход Из РПСЦ никакими правилами кроме вашего желания не опавдан.Смысла рассуждать человеку о том что сам нарушает и философствовать на эти темы нет никакого.Я кстати не из РПСЦ если вопрос возникнет у вас.

                        Спаси Христос: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить



                        Сообщение: 1154
                        Упование: ДЦХ БИ
                        Зарегистрирован: 17.05.12
                        Откуда: Воронеж
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 22:59. Заголовок: Ёё покаяние для внеш..


                        Ёё
                         цитата:
                        покаяние для внешних те кто поформе сделал все, а не по вере и Духа Святого в себе не содержат(пустые сосуды-10 дев).Вы конечно со своей аппологетикой это отрицаете

                        Отнюдь нет. Можно покреститься в истинной Церкви и не получить даров Св. Духа
                          цитата:
                          "Симон волхв приступал некогда к купели сей и крестился, но не просветился, омыл тело водою,но не просветил сердца Духом;погружалось в воду и вышло из воды тело, а душа не погреблась со Христом и не воскресла с ним." (Кирил Иеросалимский)



                          цитата:
                          "смотри, не приходи к крещающим, как Симон, лицемерно, между тем как сердце твое не ищет истины...ибо Дух Святый испытывает душу и не пометает бисер пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить! А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимо" (Кирил Иеросалимский)
                           цитата:
                          на самом деле поэтому Церковь Святая, а не собрание грешников что вы доказываете усердно возможно не понимая сути, а возможно и намеренно.

                          Вы меня не поняли.Земная и Небесная (образно сказать)Церковь отличаются. В земную входят как грешники, так и праведники (пример Симона, который входил в земную (был крещен в истинной Церкви), но не был в Небесной,).

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1155
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 23:14. Заголовок: .Ёё Канонов и правил..


                          .Ёё
                           цитата:
                          Канонов и правил разрешающих покидать церковь по греху кого либо из священноначалия просто не существует

                          Это если имеются личные грехи, например соблудил, своровал и.т.д., когда грех в области веры (ересь), то правила есть.
                           цитата:
                          ...Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений (15-е правило двукратного собора)

                          Тут можно пояснить, что при этом отделяются от предстоятиля, который уже не принадлежит Церкви, а те, кто отделился, из Церкви никуда не уходили, а просто на земле подтвердило то, что решено на Небе. (не знаю понятно высказал мысль или нет)

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 5
                          Зарегистрирован: 26.08.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 01:22. Заголовок: Ёё пишет: Запомните..


                          Ёё пишет:

                           цитата:
                          Запомните те кто рождён свыше уже блудить никогда не будут и смысла в этом нет и незачем и Дух Святой не даст этого сделать.
                          Считать то что члены церкви Христа могут блудить уже само по себе оскорбление.Подумайте на досуге то ли вы читаете и соответствует ли оно учению Христа.




                          Ёё пишет:

                           цитата:
                          андрей ю. пишет:

                          цитата:
                          А не скажите, для кого существует покаяние в Церкви у священника?Для грешников или для праведников?


                          Надоело писать одно и тоже.Уже было пояснение-покаяние для внешних те кто поформе сделал все, а не по вере и Духа Святого в себе не содержат(пустые сосуды-10 дев).




                          А вот практически все ВЕЛИЧАЙШИЕ СВЯТЫЕ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО ОНИ – ВЕЛИКИЕ ГРЕШНИКИ. Цену себе набивают? Тогда – грех тщеславия. Для красного словца говорят? Тогда – осудятся за всякое праздное слово. Или откровенно лгут? Ни первое, ни второе, ни третье. А на самом деле имели эти СВЯТЫЕ множество согрешений, не заметных, однако, для неискушённого наблюдателя. Но они отнесены ЦЕРКОВЬЮ К ЧАСТИ СПАСАЕМЫХ. Это я без цитат, просто по памяти. А вот и подходящие цитаты:

                          Апостол: Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? (2 Кор.6: 14) «Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» (2 Кор.6: 15) Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога Живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2 Кор.6: 16) И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас. (2 Кор.6: 17)

                          Альфа и Омега, гл.IX, лист 65, обор, и 60:
                          «Ино убо грехъ есть, и ино нечестие. Грех от немощи бывает вернаго человека,
                          ему же предлежит покаяние и очищение кровию Христовою. Нечестие же вольное отъ благочестия отступление, еже и ересь именуется. Не токмо таковии не каются о нечестии, но и в гордость преуспевают, яко же и самъ сатана».

                          Из сих двух отрывков явственно видно, что ВЕРНЫЕ – это как раз те, кто внутри Церкви, те, в кого Бог вселится. И, несмотря на это, ВЕРНЫЕ ВРАЧУЮТСЯ ОТ ГРЕХОВ И НЕМОЩЕЙ ПОКАЯНИЕМ. Верный вовсе не означает – БЕЗГРЕШНЫЙ. А Ёё именно это последнее и утверждает. Это сродни ереси «чистых», которая была осуждена ещё во времена вселенских соборов. И о Любви Ёё толкует совершенно ошибочно. У верных дар Любви присутствует в разной степени, «в меру возраста Христова». Последняя цитата (в кавычках), насколько я помню, взята у апостола Павла. А если бы у всех верных была одна и та же мера возраста Христова, то и упоминание этой самой меры не имело бы никакого смысла.


                           цитата:
                          Ёё пишет:
                          ...правил разрешающих покидать церковь по греху кого либо из священноначалия просто не существует.Поэтому ваш выход Из РПСЦ никакими правилами кроме вашего желания не опавдан.Смысла рассуждать человеку о том что сам нарушает и философствовать на эти темы нет никакого.Я кстати не из РПСЦ если вопрос возникнет у вас.


                          А вот и есть: 15-ое правило Двукратного Собора.



                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 58
                          Зарегистрирован: 12.11.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 04:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Ту..


                          андрей ю. пишет:

                           цитата:
                          Тут можно пояснить, что при этом отделяются от предстоятиля, который уже не принадлежит Церкви, а те, кто отделился, из Церкви никуда не уходили, а просто на земле подтвердило то, что решено на Небе. (не знаю понятно высказал мысль или нет)


                          Ну и где в каком месте этого правила вы обнаружили разрешение на выход из церкви?
                          Отделиться от предстоятеля это не выход из церкви.Вы же покинули вашу РПСЦ,а согласно какому правилу?
                          НЕТ таких правил и канонов.Вы самовольно вышли.Так что вы сами не соблюдаете, за что так горячо ратуете.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 59
                          Зарегистрирован: 12.11.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 04:52. Заголовок: Алексей Антонов пише..


                          Алексей Антонов пишет:

                           цитата:
                          А вот и есть: 15-ое правило Двукратного Собора.


                          Ещё один.
                          ПЕРЕЧИТАЙТЕ это правило несколько раз.
                          Приведите слова которые разрешают покидать церковь по ереси священноначалия?


                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 60
                          Зарегистрирован: 12.11.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 04:54. Заголовок: Алексей Антонов пише..


                          Алексей Антонов пишет:

                           цитата:
                          А вот практически все ВЕЛИЧАЙШИЕ СВЯТЫЕ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО ОНИ – ВЕЛИКИЕ ГРЕШНИКИ.


                          Примеры?
                          Да и стоит ли обсуждать эту нелепость написаную вами.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 61
                          Зарегистрирован: 12.11.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 05:04. Заголовок: андрей ю. пишет: Вы..


                          андрей ю. пишет:

                           цитата:
                          Вы меня не поняли.Земная и Небесная (образно сказать)Церковь отличаются. В земную входят как грешники, так и праведники (пример Симона, который входил в земную (был крещен в истинной Церкви), но не был в Небесной,).


                          Это вы меня не поняли, вас то я как раз понял.Перечитайте ещё раз что я написал по этому поводу мне уже неохота ходить по кругу.У вас какое то своё понимание церкви несоответствующее действительности вы с ним и разбирайтесь сами.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1160
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 07:40. Заголовок: Ёё Ну и где в каком ..


                          Ёё
                           цитата:
                          Ну и где в каком месте этого правила вы обнаружили разрешение на выход из церкви?

                          Из Церкви Христовой мы никуда не уходили. В Церкви Христовой не может быть лжеепископ. Вы же сами утверждаете, что в Церкви не может быть ничего нечистого. А если мы отделились от лжеепископа по 15-му правилу, следует логически предположить, что церковь, которую он возглавляет и в которой все находятся в общении с ложью, не есть Церковь Христова.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 64
                          Зарегистрирован: 12.11.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 08:38. Заголовок: андрей ю. пишет: Из..


                          андрей ю. пишет:

                           цитата:
                          Из Церкви Христовой мы никуда не уходили. В Церкви Христовой не может быть лжеепископ. Вы же сами утверждаете, что в Церкви не может быть ничего нечистого. А если мы отделились от лжеепископа по 15-му правилу, следует логически предположить, что церковь, которую он возглавляет и в которой все находятся в общении с ложью, не есть Церковь Христова.



                          Вы там где и были ранее сейчас то есть в РПСЦ?

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1165
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 19:56. Заголовок: Ёё Ну и где в каком ..


                          Ёё
                           цитата:
                          Ну и где в каком месте этого правила вы обнаружили разрешение на выход из церкви?
                          Отделиться от предстоятеля это не выход из церкви.Вы же покинули вашу РПСЦ,а согласно какому правилу?
                          НЕТ таких правил и канонов.Вы самовольно вышли

                          Тогда и старообрядцы вышли из церкви, если вы считаете что Церковь там где иерархи и большинство, а не там, где сохраняются правила и предания.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 65
                          Зарегистрирован: 12.11.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 06:22. Заголовок: андрей ю. пишет: То..


                          андрей ю. пишет:

                           цитата:
                          Тогда и старообрядцы вышли из церкви, если вы считаете что Церковь там где иерархи и большинство, а не там, где сохраняются правила и предания.


                          Вы начали приписывать мне собственные фантазии и измышления.Про старообрядцев у нас ещё разговор не заходил.Речь шла про ваш выход из РПСЦ и на основании какого правила и канона он был сделан,если вы такой поборник их то наверно аргументированно должны обосновать свои действия на основании чего то.
                          Вы этого не можете сделать.Вам ответить по существу вопроса нечего по причине отсутствия такового правила и канона,
                          Ваши ссылки на указаное выше правило также несостоятельны так как оно всего лишь позволяет отделиться от общения но НЕ разрешает покидать церковь, что вами и было сделано.Самовольно.
                          Обратитесь к истории и увидите что там и предстоятели ересями были больны однако никто церковь не покидал и новых сообществ неорганизовывал даже того же Максима Исповедника вами приведеного возмите.
                          Так что оправдания вашим поступкам согласно правил и канонов нет никакого.
                          Вы яркий пример человека который настаивает на соблюдении чего то но сам своим же словам не следует.
                          ТАК ТОГДА чего ЖЕ ВЫ ХОТИТЕ ОТ ОСТАЛЬНЫХ ЕСЛИ САМИ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ?(не про бревно ли в глазу тут впору говорить).
                          Судя по вашим постам грамоты у вас в этих вопросах мало и вы берётесь рассуждать на те темы в которых мало понимаете.Подумайте стоит ли это делать?
                          У вас нет понимания истины?вот взять ваше высказывание
                          андрей ю. пишет:

                           цитата:
                          вы считаете что Церковь там где иерархи и большинство, а не там, где сохраняются правила и предания.


                          в котором обе точки зрения ошибочны.Церковь там где "двое,трое собраны во Имя Моё там и Я посреди них".
                          Нет у вас истинного понимания что церковь Святая, а не собрание согрешающих и кающихся.Игра в согрешил покаялся.
                          Нет понимания и того кто является членом церкви, а кто нет.С апостольских времён считается что член церкви это человек в котором Дух Святой пребывает и проявляет себя,а не тот кто формально принял крещение.
                          У вас просто какоето нагромождение собственных мнений и взглядов.То что человек желает стать христианинином не значит автоматически что он им становится при крещении "ибо узок путь",а не "широки врата" как думает большинство из которых первым примером видим Симона волхва.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1168
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 14:48. Заголовок: Ёё Нет у вас истинно..


                          Ёё
                           цитата:
                          Нет у вас истинного понимания что церковь Святая, а не собрание согрешающих и кающихся.Игра в согрешил покаялся.

                          РПСЦ на данный момент святая Церковь?
                           цитата:
                          У вас просто какоето нагромождение собственных мнений и взглядов.То что человек желает стать христианинином не значит автоматически что он им становится при крещении "ибо узок путь",а не "широки врата" как думает большинство из которых первым примером видим Симона волхва.

                          Если человек лукаво крестится в истинной Церкви, как Симон, то Дух Святой его крестить не будет, с этим вы наверно согласны. А где сейчас та Церковь, в которой крестился Симон?

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 66
                          Зарегистрирован: 12.11.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 15:29. Заголовок: андрей ю. пишет: РП..


                          андрей ю. пишет:

                           цитата:
                          РПСЦ на данный момент святая Церковь?


                          Вы мне?
                          андрей ю. пишет:

                           цитата:
                          Если человек лукаво крестится в истинной Церкви, как Симон, то Дух Святой его крестить не будет, с этим вы наверно согласны.


                          Да, не Дух крестит-то.Пришел к выводу о вашей полной безграмотности в вопросах церкви.
                          андрей ю. пишет:

                           цитата:
                          А где сейчас та Церковь, в которой крестился Симон?


                          Там же где и была.Врата адовы не одолеют её.

                          Спаси Христос: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить



                          Сообщение: 1170
                          Упование: ДЦХ БИ
                          Зарегистрирован: 17.05.12
                          Откуда: Воронеж
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 15:51. Заголовок: Ёё андрей ю. пишет: ..



                           цитата:
                          Ёё андрей ю. пишет:
                          цитата:
                          Если человек лукаво крестится в истинной Церкви, как Симон, то Дух Святой его крестить не будет, с этим вы наверно согласны.




                          Ёё Да, не Дух крестит-то.Пришел к выводу о вашей полной безграмотности в вопросах церкви

                          Я просто выразил своими словами такую цитату:"смотри, не приходи к крещающим, как Симон, лицемерно, между тем как сердце твое не ищет истины...ибо Дух Святый испытывает душу и не пометает бисер пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить! А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимо" (Кирил Иеросалимский)
                            Уж и не знаю кто безграмотный?
                             цитата:
                            Там же где и была.Врата адовы не одолеют её.

                            Туманный ответ. Спрошу по другому: лично вы знаете такого священника, принадлежащего истинной Церкви, и к какой иерархии он относится?

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 67
                            Зарегистрирован: 12.11.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 16:11. Заголовок: андрей ю. пишет: Уж..


                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Уж и не знаю кто безграмотный?


                            Вы естественно.Итак ваша новая цитата о том что крестит Дух
                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Я просто выразил своими словами такую цитату:"смотри, не приходи к крещающим, как Симон, лицемерно, между тем как сердце твое не ищет истины...ибо Дух Святый испытывает душу и не пометает бисер пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить! А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимо" (Кирил Иеросалимский)



                            А теперь обратимся к Евангелию что там говорится о том кто крестит

                            Мф 3.11 Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
                            Мк 1.8 а Он будет крестить вас Духом Святым.
                            Лк 3.16 Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.


                            У вас что Дух духом крестит получается?ИЛи ОН это всетаки, не Дух Святой в Евангелиях?

                            Вот ещё отрывок

                            Тогда Петр сказал:
                            47 кто может запретить креститься водою тем,
                            которые, как и мы, получили Святаго Духа?

                            48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
                            Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

                            Из этих строк уже видно что люди имеющие Духа Святого всеравно не посчитались Петром крещёными.

                            ТАК ДУХ КРЕСТИТ???
                            ИЛИ ВЫ ВСЕТАКИ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ по этому вопросу?

                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Уж и не знаю кто безграмотный?



                            Так узнайте.И подумайте.Но явно не я.

                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Туманный ответ.


                            Пока туман наблюдаем только в ваших мыслях и словах.

                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            лично вы знаете такого священника, принадлежащего истинной Церкви, и к какой иерархии он относится?



                            Вам зачем?

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 1171
                            Упование: ДЦХ БИ
                            Зарегистрирован: 17.05.12
                            Откуда: Воронеж
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 16:40. Заголовок: Ёё Как я понял вы не..


                            Ёё Как я понял вы не признаете св. отец, которые растолковали нам Священное Писание. Так?

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 68
                            Зарегистрирован: 12.11.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 17:19. Заголовок: андрей ю. пишет: К..


                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Как я понял


                            Не уверен что вы поняли хоть что-то.
                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            вы не признаете св. отец, которые растолковали нам Священное Писание. Так?


                            Видимо вы не признаёте само Священное Писание слова которого вам привели.

                            Давайте закончим этот диалог,он не имеет смысла.
                            Вам нечего ответить по существу заданного вопроса
                            "согласно какому правилу вы вышли из РПСЦ",ибо такого просто несуществует,поэтому вы сползаете на другие темы в словесном тумане.
                            Прочитайте для начала хотя бы Евангелия прежде чем думать и рассуждать над их толкованиями я уж не говорю о том где вы их ищите и кто трудился над их переводами.

                            Одно могу сказать вам совершенно точно принимая за критерий истины внешнее исполнение правил и канонов которые меняются,вы тем самым далеко уходите от самой истины- которая неизменна.

                            Существуют два пути которым идут все люди в поисках истины.
                            а)первые ложат в основу исследования принцип
                            б)вторые ложат в основу поиска уже сложившееся собственное мнение и подгоняют под него мозаику отдельных фактов.(этим обьясняется наличие стольких христанских конфессий)
                            Вы идёте вторым путём и он ведёт не к поиску истины, а утверждению собственного мнения.

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 36
                            Зарегистрирован: 09.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 19:46. Заголовок: ЁЁ, у вас прямо тала..


                            ЁЁ, у вас прямо талант писать всякое непонятное, витиеватое, скользкое и расплывчатое... Вы ни какого отношения к ордену иезуитов не имеете?

                            «Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» (Св. Феодор Студит) Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 1172
                            Упование: ДЦХ БИ
                            Зарегистрирован: 17.05.12
                            Откуда: Воронеж
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 21:37. Заголовок: Глеб ЁЁ, у вас прямо..


                            Глеб
                             цитата:
                            ЁЁ, у вас прямо талант писать всякое непонятное, витиеватое, скользкое и расплывчатое..

                            Я вот тоже не пойму, вроде про любовь пишет, а сдругой стороны получается как бы правду прячет, чтоб никому не досталась.
                              Если знаешь истину, так раскажи всем, чтоб и другие узнали, и спаслись. А тут получается: я все знаю, а другим не скажу....

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 69
                              Зарегистрирован: 12.11.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 05:50. Заголовок: Глеб пишет: ЁЁ, у в..


                              Глеб пишет:

                               цитата:
                              ЁЁ, у вас прямо талант писать всякое непонятное, витиеватое, скользкое и расплывчатое...


                              В чем именно?Все определённо и ясно,что яснее некуда уже.
                              Вас например не смущает факт того что человек пишет про каноны и правила призывая к их исполнению,а сам их не соблюдает?Для вас это понятно? Для меня нет.До сих пор ответа не вижу от него.Помалкивает а своё упрямо гнёт.
                              так что по поводу всяких орденов вопрос наверно к нему.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 70
                              Зарегистрирован: 12.11.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 06:10. Заголовок: андрей ю. пишет: с..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              сдругой стороны получается как бы правду прячет, чтоб никому не досталась.



                              Как именно я её прячу?
                              ВАм последовательно ответили на все ваши заблуждения.Возражений по конкретным приведённым словам у вас не нашлось.И куда же мною что запрятано?
                              Вы на какой то вопрос ответа не получили?Это неправда.
                              На все ваши вопросы ответы были даны, как и на ваши заблуждения.Вам перед лицом фактов нечего сказать по существу а расстаться со своими заблуждениями вы не желаете.Так и при чем тут я мил человек?Не в тебе ли самом тот кто не желает видеть истину?
                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              Если знаешь истину, так раскажи всем, чтоб и другие узнали, и спаслись. А тут получается: я все знаю, а другим не скажу....


                              Ну хоть одно вы косвенно признали что я не говорю лжи.
                              Истину, давно уже до меня сказали и записали в Новом Завете,советовал вам перечитать его несколько раз так выж не желаете видимо сами.
                              Вам удовольствие большее доставляет копание в канонах,правилах и кто чего нарушил.(скажу по секрету и вновь нарушат рано или поздно,вы так и будете переходить туда сюда выискивая соответствия правилам).
                              Про ваше неверное понимание некоторых вещёй относительно церкви мною также изложено я считаю полно и ясно.И с вашей стороны возражений не последовало.
                              Так от кого и что я прячу если вам наоборот написал как есть?То что вы принимать, это не хотите и опровергнуть не можете не во мне дело.
                              Вы никак простых вещей понять не можете, что не вы Господа выбираете,а Он вас.А для того что бы быть избранным и призванным,нужно покаяться и принести плод достойный покаяния.
                              Вы же пытаетесь "широкими вратами" пройти.Коли соблюдаю каноны и правила подавай обещанное спасение.В этом и лукавство ваше.Отттого истина вам невидима и непризнаваема.
                              Для чего Спаситель притчами говорил?Прочитайте что в Евангелиях на это отвечено.Думаю у вас хватит благоразумия не предьявлять претензий к Нему в этом?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1178
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 17:57. Заголовок: Ёё ВАм последователь..


                              Ёё
                               цитата:
                              ВАм последовательно ответили на все ваши заблуждения.

                              Это ваши ответы типа:
                               цитата:
                              андрей ю. пишет:
                              цитата:
                              РПСЦ на данный момент святая Церковь?




                              Вы мне?


                               цитата:
                              андрей ю. пишет:
                              цитата:
                              А где сейчас та Церковь, в которой крестился Симон?




                              Там же где и была.Врата адовы не одолеют её.


                               цитата:
                              цитата:
                              Там же где и была.Врата адовы не одолеют её.



                              Туманный ответ. Спрошу по другому: лично вы знаете такого священника, принадлежащего истинной Церкви, и к какой иерархии он относится?


                               цитата:
                              андрей ю. пишет:
                              цитата:
                              Туманный ответ.




                              Пока туман наблюдаем только в ваших мыслях и словах.

                              андрей ю. пишет:
                              цитата:
                              лично вы знаете такого священника, принадлежащего истинной Церкви, и к какой иерархии он относится?





                              Вам зачем?


                               цитата:
                              Возражений по конкретным приведённым словам у вас не нашлось.И куда же мною что запрятано?
                              Вы на какой то вопрос ответа не получили?Это неправда

                              Дык что тут можно возразить, когда непонятно про какую церковь вы говорите, она имеет название?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 72
                              Зарегистрирован: 12.11.12
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 05:45. Заголовок: андрей ю. пишет: ц..


                              андрей ю. пишет:
                              цитата:
                              РПСЦ на данный момент святая Церковь?


                              Вы мне?
                              Пожалуй тут соглашусь с вами,конкретно по РПСЦ ответа не было дано, да и не могло быть дано по причине того что незнаю ничего про РПСЦ.Поэтому и вопрос вам был задан вполне определённый(вы на него не ответили кстати)потому что никакой логической связи в своих ответах к РПСЦ я не обнаружил, зачем я должен был выяснять святая РПСЦ или нет, мне было неясно.
                              Вам это без моего ответа должно быть известно вы ведь насколько можно судить по форуму сами вышли из неё так что мне впору задавать вопрос про святость РПСЦ вам,я же про РПСЦ ничего не знаю.Мне и не к чему.
                              А в остальном ответы вам были даны.
                              Хотя напомню вопрос стоял о ваших трактовках канонов и правил, а рассуждения о церкви это отдельная тема,к тому же не только я, но и другие люди на форуме писали вам что вы далеки от знаний истинной церкви.
                              Вопрос напомню согласно какому правилу и канону вы покинули РПСЦ в которой находились?
                              Вот вашего ответа действительно нет никакого ни туманного ни ясного.
                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              Дык что тут можно возразить, когда непонятно про какую церковь вы говорите, она имеет название?



                              Церковь только одна в принципе, Христова.Если вы допускаете существование ещё каких либо церквей, то это уже ересь- это один момент.
                              В другом моменте мне непонятно, что вы в принципе считаете церковью, так как мои знания о ней и ваши кардинальным образом разнятся, по этой причине, что бы вам не ответили под ваше определение она явно не подходит тут вопрос в том истинно ли ваше понимание церкви что это есть само по себе и в нескольких постах ясно было что понимания у вас этого нет.Тогда зачем нам говорить про это?
                              Да и не про церковь тут вопрос был по сути, а про разрешение покидать её по ереси священноначалия.Вам даже примеры были приведены из ранних веков, где у руля стояли еретики, но однако никто не выходил из неё того же Максима Исповедника вам привели в пример вы благополучно замолчали.Если ответить нечего по существу заданного вопроса, то ещё раз предлагаю прекратить диалог.
                              Вопрос о церкви обширен и данную тему только загрузит, а суть касаемая правил и канонов утонет в словесном тумане.


                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1199
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 01:28. Заголовок: ЁёВопрос напомню сог..


                              Ёё
                               цитата:
                              Вопрос напомню согласно какому правилу и канону вы покинули РПСЦ в которой находились?

                              Согласно 15-му правилу двукратного собора. Если помните, по этому правилу отделяются от лжеепископов.
                                Мое понимание. Когда мы отделяемся по 15-му правилу, то мы отделяемся от лжеепископов (по этому правилу). Лжеепископ – это уже не истинный епископ, и подчиняться ему мы не должны. Тот, кто подчиняется лжеепископу и находится с ним в молитвенном общении, является его соучастником. Лжеепископ не находится в истинной Церкви, т.к. ложь и Истина не могут находиться рядом. «Кто не со Мной, тот против Меня» - говорит Господь. Поэтому лжеепископ – против Господа. Не может Истина идти в обнимку с ложью, не может черное быть белым, а белое черным.В случае отделения по 15-му правилу, в истинной Церкви находятся отделившиеся, а если быть точнее, отделился лжеепископ. Или вы думаете ложь восторжествовала над истиной? И у руля истинной Церкви стоит лжеепископ?
                                  Вам вопрос:А у вашей истинной Церкви есть название? И как туда попасть?

                                  Спаси Христос: 0 
                                  ПрофильЦитата Ответить



                                  Сообщение: 110
                                  Зарегистрирован: 12.11.12
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 09:22. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..


                                  андрей ю. пишет:

                                   цитата:
                                  Мое понимание.


                                  вот именно ваше.На этом можно и закончить диспут.
                                  андрей ю. пишет:

                                   цитата:
                                  Согласно 15-му правилу двукратного собора. Если помните, по этому правилу отделяются от лжеепископов.


                                  Правильно.Но вы же из церкви вышли и пошли в другую.
                                  Та в которой вы на данный момент, это не та которой вы же были когда то.Тогда по какой причине вы это правило приводите в оправдание своих действий?
                                  По этому правилу отделяются(непоминают,необщаются до соборного осуждения ереси.
                                  Правил покидать церковь по ереси священоначалия нет.
                                  Мы об этом речь вели аргументов против вы не нашли поэтому завершим диспут.

                                  P.S. Ваши действия называются выходом из одной РО(религиозной организации) в другую РО, но никак не отделением на что вы все время указываете,ибо для того чтобы все что вы говорите соответствовало истине и правило 15 было в силе нужно чтобы обе РО исповедовали себя как часть единого(а это уже экумения), но не как различные РО.
                                  Мне более вам пояснить по вашему вопросу нечего.Все растолковано буквально для ребёнка.

                                  Спаси Христос: 0 
                                  ПрофильЦитата Ответить



                                  Сообщение: 111
                                  Зарегистрирован: 12.11.12
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 14:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Ва..


                                  андрей ю. пишет:

                                   цитата:
                                  Вам вопрос:А у вашей истинной Церкви есть название? И как туда попасть?


                                  Не у моей,церковь одна и она Христова, а не моя.
                                  Как туда попасть?

                                  Стучите и откроют,просите и дано будет.

                                  Се, стою у двери и стучу:
                                  если кто услышит голос Мой и отворит дверь,
                                  войду к нему,
                                  и буду вечерять с ним, и он со Мною.
                                  Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем,
                                  как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

                                  Итак будь ревностен и покайся.
                                  сотворите же достойный плод покаяния


                                  Спаси Христос: 0 
                                  ПрофильЦитата Ответить



                                  Сообщение: 1200
                                  Упование: ДЦХ БИ
                                  Зарегистрирован: 17.05.12
                                  Откуда: Воронеж
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 15:10. Заголовок: Ёё Стучите и откроют..


                                  Ёё
                                   цитата:
                                  Стучите и откроют,просите и дано будет.

                                  Так куда стучать? Или апостолы тоже так шифровались как вы? Никому не говорили, что у них Церковь Христова?

                                  Спаси Христос: 0 
                                  ПрофильЦитата Ответить



                                  Сообщение: 112
                                  Зарегистрирован: 12.11.12
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 15:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..


                                  андрей ю. пишет:

                                   цитата:
                                  Так куда стучать?


                                  Просите, и дано будет вам;
                                  ищите, и найдете;
                                  стучите, и отворят вам;
                                  ибо всякий просящий получает,
                                  и ищущий находит,
                                  и стучащему отворят.

                                  андрей ю. пишет:

                                   цитата:
                                  Никому не говорили, что у них Церковь Христова?


                                  Разве я не говорю?Церковь одна и она Христа.

                                  Спаси Христос: 0 
                                  ПрофильЦитата Ответить



                                  Сообщение: 113
                                  Зарегистрирован: 12.11.12
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 15:54. Заголовок: тем более Отец Небес..


                                  тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

                                  Спаси Христос: 0 
                                  ПрофильЦитата Ответить
                                  Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
                                  Ответ:
                                  1 2 3 4 5 6 7 8 9
                                  большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                                  показывать это сообщение только модераторам
                                  не делать ссылки активными
                                  Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                                  Тему читают:
                                  - участник сейчас на форуме
                                  - участник вне форума
                                  Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
                                  Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                                  аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет